Is van het gas af met een elektrische ketel een goed alternatief?

  • 19 April 2019
  • 37 reacties
  • 66124 Bekeken


Toon eerste bericht

37 reacties

Wij zijn een VvE van 12 woningen en 4 winkels. Bij 6 appartementen is er een probleem met de rookgasafvoeren (RGA). De appartementen zijn nu 19 jaar oud en de HR-Cv's zijn aan vervanging toe. Dit betekent ook dat de RGA vervangen moeten worden. Elk appartement heeft een individueel RGA die gebruik maakt van een gemeenschappelijke schacht. De RGA in de betreffende appartementen loopt eerst ongeveer 2 meter door een verlaagd plafond, maakt dan een bocht van 90° in de schacht en komt in een koof op het dak uit. We hebben gekeken naar de opties om deze RGA te vervangen, van conventioneel tot het creëren van een nieuwe binnenwand. Leveranciers die beloofden op hun site dit zonder hak- en breekwerk te kunnen uitvoeren. Alle mooie oplossingen bleken in onze situatie echter niet mogelijk. Alleen het conventioneel vervangen van de RGA bleef over. Hiervoor moet het verlaagde plafond in de badkamer verwijderd worden en opnieuw worden aangebracht, gestukt en geschilderd te worden. Geschatte kosten per appartement € 1.500 excl BTW. Verder moet de schacht in de diverse woningen (in totaal 8 ) worden open gekapt. De schacht loop tussen toilet, badkamer en woonkamer. Dit betekent o.a. verwijderen van tegelwerk. Geen van de bewoners heeft nog tegels. De kosten zijn nauwelijks in te schatten maar wij gaan er van uit dat met het opnieuw betegelen van de badkamers / toiletten, repareren van stucwerk en ook nog het opnieuw aanbrengen van een RGA dit zeker meer dan € 50.000 gaat kosten.
We zijn toen gaan kijken naar alternatieven waaronder warmtepompen, de woningen zijn echter uitgerust met conventionele radiatoren waardoor de warmtepomp geen alternatief is. Ook nog gekeken naar warmtepompen die pretenderen tot 65° warm water te leveren.
Recent hebben we echter besloten te kijken naar een elektrische ketel zoals dat ook in het appartementencomplex in Middelburg is toegepast. Het wordt waarschijnlijk de Mattira Combi CMX15i, Leverancier is Lagrand EVO in Rotterdam. Dit is een Spaanse ketel met een maximaal vermogen van 15 KW. De ketel kan begrensd worden op een lager vermogen. We verwachten tussen de 5 en 6 KW. De ketel beschikt over een 50 liter warmwater vat.
Het gasverbruik in de betreffende appartementen ligt nu tussen de 550 en 750 KM3. We gaan ook van het gas af. Onze elektrische aansluiting is nu 1 X 35 en dient omgezet te worden naar 3 X 25. Dit kost eenmalig € 200. Voor het aanpassen van de meterkasten en de noodzakelijke aansluitingen hebben we een indicatie van de kosten (ongeveer € 1500 per appartement) maar dienen we nog offertes aan te vragen. Hieronder valt dat in sommige appartementen die nog koken op gas een 3 fasen aansluiting gemaakt moet worden naar het kookeiland, waarvoor al een blinde leiding is voorzien. Ook dient in de buurt van de te plaatsen ketel een krachtstroom aansluiting te komen. Ook dit is mogelijk zonder hak- en breekwerk (we gebruiken een niet meer noodzakelijke leiding van een telefoonaansluiting die ter plekke uitkomt). Ook het afdoppen van de gasleiding zal nog kosten met zich meebrengen. Enkele appartementen moeten over van koken op gas naar koken op stroom (Inductie). Met de besparing op de meterkosten (voor gas) en ook het jaarlijkse onderhoud verwachten we echter dat we ruim binnen de kosten blijven die het vervangen van de RGA zouden hebben betekent (en dat over zeker 20-25 jaar).
We gaan waarschijnlijk zonnepanelen inzetten voor het stroomverbruik bij de algemene ruimten / voorzieningen. Het netto rendement is hier ongeveer 8%. Overigens is er een mogelijkheid om als individuele eigenaar zonnepanelen aan te schaffen. Het netto rendement is echter niet heel hoog (2-3%).
Ook gaan we er een beetje vanuit dat de gasprijs meer zal stijgen dan de prijs van stroom.
Waar we nog vragen over / garanties voor willen hebben is waar kunnen we terecht voor storingen, zijn onderdelen 20-25 jaar gegarandeerd etc.
Maar ……. als iemand een beter idee heeft dan wil ik dat natuurlijk graag horen en hier nog naar kijken. Ik zou willen dat kernfusie in de komende jaren een rol zou kunnen betekenen in het produceren van stroom.
Ik heb een heleboel valide argumenten voor- en tegen een elektrische Cv voorbij zien komen maar denk dat de keuze hiervoor per situatie bekeken moet worden.
Reputatie 4
Badge +1
Waarom moet een Rookgas afvoer van een oude HR ketel vervangen worden door en nieuwe??
Mijn aluminium pijpjes gaan wel 100 jaar mee
Waarom moet een Rookgas afvoer van een oude HR ketel vervangen worden door en nieuwe??
Mijn aluminium pijpjes gaan wel 100 jaar mee


In de VvE moest, anderhalf jaar geleden, in een van de appartementen de HR-ketel worden vervangen. De installateur informeerde ons over regelgeving die bij het vervangen van de CV ook de rookgasafvoer (indien ouder dan 5 jaar) vervangen moet worden of moet worden vastgesteld dat deze zeker nog 15 jaar meegaat. We hebben destijds de rookgasafvoeren allemaal laten controleren op dichtheid. In deze test, die elke 3 jaar moet worden herhaald, bleven alle rookgasafvoeren binnen de daarvoor geldende marges. Daardoor kon in deze woning een nieuwe CV-ketel worden geïnstalleerd. Inmiddels is de situatie echter veranderd en hebben we 2 lekkages van condenswater. We hebben vervolgens een camera-inspectie laten uitvoeren door het bedrijf VSR uit Roosendaal die aangaven rookgasafvoeren in appartementencomplexen zonder hak- en breekwerk te kunnen vervangen. Bij deze inspectie werd geconstateerd dat de lekkages veroorzaakt werden door de rookgasafvoeren en bovendien dat deze niet zonder hak- en breekwerk kunnen worden hersteld.
Indien in onze appartementen rookgasafvoeren zouden zitten zonder bochten dan zou de renovatie waarschijnlijk eenvoudiger en met minder kosten zijn. Ik vind dat dit een ontwerpfout is van de architect die niet goed heeft nagedacht over de vervanging en daarboven op een installateur die voor het vastzetten van de rookgasafvoer er schroeven in heeft gedraaid. De architect leeft niet meer en de installateur is failliet.
Reputatie 7
Badge +3
Ik heb een heleboel valide argumenten voor- en tegen een elektrische Cv voorbij zien komen maar denk dat de keuze hiervoor per situatie bekeken moet worden.
Dat klopt. "CO2-neutraal" (die u overigens -terecht- niet genoemd heeft) is in elk geval geen argument. Het is de belasting op aardgas die omhoog gaat en de belasting op stroom die omlaag gaat. Dat staat los van het feit wat de gasprijs en elektriciteitsprijs zelf gaat doen. Als meer mensen elektrisch gaan verwarmen (warmtepomp, IR-paneel of één op één elektrisch) zal in de toekomst de kWh prijs gaan stijgen. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Combineer een elektrische ketel in uw appartement dan ook zoveel mogelijk met isolatie.
Reputatie 3
Kennissen lieten zich, door een erkend installateur, een warmtepomp gebaseerd CV-systeem aanpratenaten afgelopen winter in de kou. Voorlopig kijk ik de kat nog een tijd uit de boom.
Reputatie 7
Badge +1
@Frits W. van Dijk
Kennissen lieten zich door een wp-specialist een warmtepomp gebaseerd CV-systeem adviseren, zaten de afgelopen winter er warmpjes bij. Als mijn oude cv-ketel het begeeft waarschijnlijk ook bij mij een wp.
Reputatie 3
Veel succes. En veel geluk! Het is blijkbaar een loterij geworden.

Ik heb een heleboel valide argumenten voor- en tegen een elektrische Cv voorbij zien komen maar denk dat de keuze hiervoor per situatie bekeken moet worden.Dat klopt. "CO2-neutraal" (die u overigens -terecht- niet genoemd heeft) is in elk geval geen argument. Het is de belasting op aardgas die omhoog gaat en de belasting op stroom die omlaag gaat. Dat staat los van het feit wat de gasprijs en elektriciteitsprijs zelf gaat doen. Als meer mensen elektrisch gaan verwarmen (warmtepomp, IR-paneel of één op één elektrisch) zal in de toekomst de kWh prijs gaan stijgen. Gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Combineer een elektrische ketel in uw appartement dan ook zoveel mogelijk met isolatie.

Ik zou ook liever "van het gas afgaan" maar het vervangmoment komt op een zeer ongelukkig tijdstip. Er is nog te weinig innovatie om appartementen met individuele Cv's uit de bouwperiode 1995-2015 die geen lage warmte verwarming hebben van het gas af te halen. In elk geval niet tegen aanvaardbare kosten. Onze woningen zijn op zich goed geïsoleerd. Onze gemeente is ook nog niet zover dat al plannen bekend zijn mbt de energietransitie (ze hebben de tijd tot 2021). Het komt allemaal heel ongelukkig uit. Voel me ook een beetje in de steek gelaten door de overheid maar ook door belangenorganisaties als Vereniging Eigen Huis en VvE Belang. Zij hebben ook nog geen oplossingen. Dus een goede en bruikbare tip "uit het land" zou zeer welkom zijn.
Reputatie 7
Badge +3

Onze woningen zijn op zich goed geïsoleerd. …. Voel me ook een beetje in de steek gelaten door de overheid maar ook door belangenorganisaties als Vereniging Eigen Huis en VvE Belang. Zij hebben ook nog geen oplossingen.


Gelukkig gaat de belasting op stroom omlaag ((dit ter frustratie van deelnemers aan een postcoderoosregeling dat nu net gebaseerd is op teruggave van diezelfde energiebelasting)). De overheid zal mijns inziens zich wel in moeten zetten om in de winter het stroomverbruik voor éen op één verwarming te beperken. Appartementen zonder goede voorzieningen voor hr-ketels en met goede isolatie zouden daarvan kunnen worden ontzien. (en dan natuurlijk zonder het wan-argument van 'CO2-neutraal', zoals vermeld in het bericht in De Volkskrant).
Reputatie 7
Badge +3
"De Zeeuwse netbeheerder Enduris laat weten dat een paar woningen in een flat in Middelburg geen probleem zijn. ‘Maar als de hele flat overstapt op elektrische verwarming, dan moeten we de aanvoerlijn verzwaren. En als dit een populaire manier van verwarmen wordt, zullen we stukken van ons netwerk moeten verzwaren.’ Wat dat zou kosten? ‘Dat weten we niet’, zegt de woordvoerder."

Geen probleem. De consument betaalt wel.😴


Een kuub gas kost 80 cent. Dezelfde hoeveelheid warmte uit een elektrische ketel kost 1,98 euro, zo rekent hij voor. Die andere vorm van elektrische verwarming, de warmtepomp, is 4- tot 5 maal efficiënter en is daarom wel concurrerend met gas. ‘Maar dan moet je woning wel heel goed geïsoleerd zijn, op het niveau van de huidige nieuwbouw.

Zou je met een energieprijs van € 1,98 i.p.v. € 0,80 je huis dan ook niet goed moeten isoleren !!!!!!!!!!
Je sluit je huis af van het aardgasnet maar je moet wel een zwaardere en duurdere elektrische aansluiting nemen.
Reputatie 1
Slordig artikel, waarin de kosten van een warmtepomp schromelijk overdreven worden.
De huidige gasprijs is €0,70. Stroom €0,21. De verhouding is dus € 0,70 tegen € 1. 68.
Verder worden de kosten van een warmtepomp zeer overdreven. € 13.000.- voor een vloerverwarming terwijl met lagere temp radiatoren hetzelfde bereikt kan worden. Wellicht volstaat het uitbreiden van de radiatoren met één plaat ook. Je bent dan voor een paar duizend euro klaar.

De foto van de elektrische ketel geeft onbedoeld meer info. Er is een ventilatiebox te zien. Die kan worden vervangen door een warmtepomp zonder buitenunit. Kosten €1600.- na subsidie.
Daarmee bespaar je 50-70 % op gas voor verwarmen, zeker in kleinere woningen. 10 maanden per jaar kan de warmtepomp het alleen aan, twee maanden niet.
Een verhoogd rendementsketel kan de rest doen. Het rookkanaal kan dan buiten beschouwing blijven.
Een evt. elektrische ketel kan zo een lager vermogen krijgen, waardoor sterkstroom niet nodig is.

Het lijkt mij een prima oplossing, dat Nederland voor 10 maanden per jaar van het gas afgaat en hooguit 2 maanden niet. Juist die maanden, dat stroom schaars wordt en dus duur.
Hopelijk kan de elektrische auto dan in de winter wel worden opgeladen. Waarom 2-3 maal meer uitgeven voor het laatste 30% resultaat?
Stroom kan toch veel goedkoper worden als er veel meer windmolens in de noordzee worden
gebouwd? Waarom zo ingewikkeld doen, wind is er altijd op zee. Ook het zeewater heeft energie
in zich. Kom op toch?!

Reageer