Beantwoord

Waar op letten bij aanschaf infrarood paneel?

  • 6 October 2019
  • 50 reacties
  • 19505 Bekeken


Toon eerste bericht

50 reacties

Info van Milieucentraal:

 Infrarood panelen verwarmen je lichaam, niet de lucht. Het heeft dus geen zin om ze aan te zetten (of aan te laten) als je een ruimte niet gebruikt. Zorg er daarom voor dat ze alleen aan staan als je een ruimte gebruikt. Een thermostaat met bewegingssensor is daarvoor handig.

Waar je dus o.a. op moet letten is dat de persoon(en) die het IR-paneel gebruikt ze ook uit zet als er niemand aanwezig is. Elektrische warmte is immers drie keer zo duur dan warmte van aardgas.


Niet geheel waar. Ik heb een ir paneel dat 85%straling, 15% convectiewarmte afgeeft. Met mijn Homewizard laat ik elke dag het paneel inschakelen voor een bepaald aantal uren, en dan gaat de temperatuur echt vrij snel omhoog. 

 

op deze manier probeer ik mijn maximale verbruik uit de zonnepanelen te halen. Ik denk nu dat ik met 3kwh per dag, ook rond de 2/3 kuub gas kan besparen. 

Reputatie 7
Badge +3

 


Niet geheel waar. Ik heb een ir paneel dat 85%straling, 15% convectiewarmte afgeeft. Met mijn Homewizard laat ik elke dag het paneel inschakelen voor een bepaald aantal uren, en dan gaat de temperatuur echt vrij snel omhoog. 

 

op deze manier probeer ik mijn maximale verbruik uit de zonnepanelen te halen. Ik denk nu dat ik met 3kwh per dag, ook rond de 2/3 kuub gas kan besparen

De temperatuur gaat vrij snel omhoog. Over welke (grootte) van ruimte hebben we het dan ?  Betreft het de ruimtetemperatuur of de gevoelstemperatuur.

3 kWh aan elektrische energie komt, uitgaande van een rendement van 40 % van een gasgestookte elektriciteitscentrale overeen met 7 kWh aan aardgas. Dat is ongeveer gelijk aan 2/3 e kuub gas. Energetisch gezien schiet u er dus momenteel weinig mee op. Nog afgezien van het feit dat de salderingsregeling na 1 januari 2023 wordt versoberd.

Reputatie 7
Badge +2

Mss een off topic vraag, maar hoe staat dit in verhouding tot een elektrische handdoek radiator?


Mijn badkamer heeft denk ik niet veel verwarming nodig (zal daar eens mee experimenteren), maar voor de natte handdoeken is het wel handig om op een ‘droogrek’ te hangen.


De badkamer panelen zoals hieroven getoond zien er netjes uit.

Hoi, Zoals je op de foto kan zien heb ik een verbindingsrail voor de glas panelen. hoog en heel geschikt om een handdoek op te hangen, in een halve dag is daar het vocht uit door de afvoer van lucht door mijn continue afvoersysteem. Om voor handdoeken een duur elektrisch rek te monteren lijkt mij niet de kosten waard.

Iemand vroeg of het helpt tegen schimmels, ik denk van wel. Mij IR paneel hangt aan het plafond en daar gaat ook als eerst alle vocht van douchen naar toe. Als ik mijn IR aan heb dan heb ik tijdens het douchen al geen vocht op mijn badkamerspiegel en het plafond wordt ook heel warm. De IR die ik heb is een Leranti®️ HTP infrarood met hogere temperatuur bereik. De eindwarmte is tussen 100 en 140 graden vlgs leverancier. Ik vermoed dat vocht niet veel kans heeft om neer te slaan op plafond.

Reputatie 1

Sinds januari 2019 verwarm ik alle ruimtes in huis met IR panelen van Maxxinno. Alle verwarmingen eindelijk het huis uit. De panelen hangen aan het plafond, over het  centrale lichtpunt. Met een thermostaat die programmeerbaar is zijn de ruimtes perfect op warmte te houden.

Zo'n IR paneel verwarmt alles in de ruimte, tafels, bank, stoel, kleed, vloer, kasten. Als de ruimte op temperatuur is schakelt het IR-paneel af en gaan de objecten in de kamer de warmte afgeven.

Heerlijk. geen luchtstromingen meer en warmte net als de zon.

Voor bijvoorbeeld de badkamer 1000W, 6m2 en woonkamer 40m2 2x1200W. Zie foto's.

 

Zien er mooi uit zo aan het plafond. Dat is ook direct de beste plaats voor IR panelen omdat ze dan het beste de horizontale oppervlaktes in de kamer aanstralen. Eventueel aan de muur kan ook, maar heb je iets meer vermogen nodig. 

Wat me wel opvalt is dat je zo een enorme energieverslinders hebt gekozen. Ik ken panelen (o.a. Degree-n panelen) die een stuk minder vermogen vragen en meer warmte opleveren. Panelen die ongeveer 20W/m2 bij een zeer goede isolatie nodig hebben en 25-30W/m2 bij een matige isolatie. Dat zou voor jouw badkamer en woonkamer erg veel schelen in verbruik. Dan zou je ook tov gas een voordeel behalen. 

Reputatie 1

Info van Milieucentraal:

 Infrarood panelen verwarmen je lichaam, niet de lucht. Het heeft dus geen zin om ze aan te zetten (of aan te laten) als je een ruimte niet gebruikt. Zorg er daarom voor dat ze alleen aan staan als je een ruimte gebruikt. Een thermostaat met bewegingssensor is daarvoor handig.

Waar je dus o.a. op moet letten is dat de persoon(en) die het IR-paneel gebruikt ze ook uit zet als er niemand aanwezig is. Elektrische warmte is immers drie keer zo duur dan warmte van aardgas.


Niet geheel waar. Ik heb een ir paneel dat 85%straling, 15% convectiewarmte afgeeft. Met mijn Homewizard laat ik elke dag het paneel inschakelen voor een bepaald aantal uren, en dan gaat de temperatuur echt vrij snel omhoog. 

 

op deze manier probeer ik mijn maximale verbruik uit de zonnepanelen te halen. Ik denk nu dat ik met 3kwh per dag, ook rond de 2/3 kuub gas kan besparen. 

Inderdaad beter om de IR panelen op een basistemperatuur in te stellen en bij te stellen als je aanwezig bent in de ruimte. Dan werken ze het efficiëntst. Uit en aanschakelen van de panelen kost vaak meer energie dan ze op een bepaalde temperatuur te laten branden. 

Reputatie 6
Badge

Ik maak me toch wel zorgen over de uiteindelijke kosten van IR verwarming. Er is al eerder hier wat onderzoek naar gedaan waarbij de de meest gangbare alternatieve verwarmingssystemen met elkaar zijn vergeleken. Zie ook:  IR kosten op langere termijn

Hierin is ook het onderstaande overzichtje opgenomen.

 

Reputatie 1

Ik maak me toch wel zorgen over de uiteindelijke kosten van IR verwarming. Er is al eerder hier wat onderzoek naar gedaan waarbij de de meest gangbare alternatieve verwarmingssystemen met elkaar zijn vergeleken. Zie ook:  IR kosten op langere termijn

Hierin is ook het onderstaande overzichtje opgenomen.

 

Ik ken dit onderzoek. Dit is een bekend overzicht van een onderzoek dat DWA heeft gedaan naar verschillende verwarmingsalternatieven. Volgens mij is dit een theoretische exercitie die niet is gestaafd met ervaringscijfers. Of dit overzicht wel of niet klopt zul je dus bij de leveranciers van de IR panelen moeten navragen. Maar laten we eerlijk wezen ook de warmtepomp levert niet de belofte die al langer wordt gemaakt. Ook daar hoor ik klachten van mensen die het binnen niet warm krijgen bij onze winterse temperaturen. 

Voor mij is de ervaring zelf of zijn cijfers gebaseerd op ervaring de beste overtuiging voor een product, welk product dat dan ook is. 

Reputatie 7
Badge +3

I

 

Inderdaad beter om de IR panelen op een basistemperatuur in te stellen en bij te stellen als je aanwezig bent in de ruimte. Dan werken ze het efficiëntst. Uit en aanschakelen van de panelen kost vaak meer energie dan ze op een bepaalde temperatuur te laten branden. 

Bij afwezigheid hebben IR-panelen niet hun bijzondere effect. Namelijk het direct verwarmen van huid en kleding. Alle warmte die IR-panelen dan geven is dan derhalve 1:1 elektrische verwarming. Aardgas of warmtepomp is dan altijd efficiënter. Wel treedt als klein neven effect op dat meubels e.d. iets warmer zijn dan de ruimte temperatuur.

Naar mijn weten is mijn IR-paneel gewoon 500 Watt. En dus niet meer als ik hem aanzet.

Reputatie 7
Badge +3

Ik maak me toch wel zorgen over de uiteindelijke kosten van IR verwarming. Er is al eerder hier wat onderzoek naar gedaan waarbij de de meest gangbare alternatieve verwarmingssystemen met elkaar zijn vergeleken. Zie ook:  IR kosten op langere termijn

Hierin is ook het onderstaande overzichtje opgenomen.

 

 Volgens mij is dit een theoretische exercitie die niet is gestaafd met ervaringscijfers. 

Met een 2 graden lagere ruimte temperatuur bespaar ik per dag 2 m3 aardgas.

Als ik een warmtepomp had met een COP van 5 zou dat 18 / 5= 3,6  kWh elektrisch zijn.

Nu verbruik ik met mijn 500 Watt IR-paneel per dag circa 2,5 kWh.

Omdat ik niet op de zelfde plek wil zitten zal ik wel meedere panelen moeten afschaffen maar dat staat niet in verhouding met de kosten voor een water-water warmtepomp.

Reputatie 4
Badge +3

Bedankt voor je vraag en welkom op de community, @Eloo. @PietJ, @RobvanV, @renéo, @.Jaap. @Bert, jullie hebben je allemaal al een keer eerder verdiept in infraroodpanelen. Wat zouden jullie Eloo als tip mee willen geven? 

Reputatie 6
Badge

Ik heb er zelf nog geen ervaring mee, ik ben een IR paneel aan het overwegen voor mijn werkkamer (zolder/torenkamer) waar de temp ongestookt vandaag tot 11,4 graden zakte (met een buitentemp van ongeveer -3). Ik heb er een radiator hangen maar er is geen beginnen aan deze met mn cv warm te stoken voor die keren dat ik er zou willen werken, en als ik dat beslis duurt het uren voor de temp wat aangenamer wordt. IR panelen zijn dan wellicht gunstiger, zeker als ik er 1 direct boven het bureau hang waar ik sta/zit te werken.

De transitie van conventioneel CV naar IR verwarming betekent natuurlijk niet dat de stap “isoleren” overgeslagen kan worden. Dan wordt het toch echt een te dure oplossing.

De transitie van conventioneel CV naar IR verwarming betekent natuurlijk niet dat de stap “isoleren” overgeslagen kan worden. Dan wordt het toch echt een te dure oplossing.

Ik heb een huis van net 20 jaar oud dat ‘goed’ geïsoleerd is. Ik heb veel glas (ook in de torenkamer) dat afgelopen jaar is vervangen van dubbel glas naar HR super ++ glas. Ik weet niet wat er nog extra te isoleren valt.

Reputatie 6
Badge

De transitie van conventioneel CV naar IR verwarming betekent natuurlijk niet dat de stap “isoleren” overgeslagen kan worden. Dan wordt het toch echt een te dure oplossing.

Ik heb een huis van net 20 jaar oud dat ‘goed’ geïsoleerd is. Ik heb veel glas (ook in de torenkamer) dat afgelopen jaar is vervangen van dubbel glas naar HR super ++ glas. Ik weet niet wat er nog extra te isoleren valt.

@RenéS Ik vond in je verhaal de temperatuur daling naar 11,4 grad in een dag zo opvallend veel. Ik vroeg me dus af of de isolatie voldoende zou zijn. Ik vermoed dat je “torenkamer met veel glas” toch voor isolatie wel een stevige uitdaging is.

Ik heb een huis van net 20 jaar oud dat ‘goed’ geïsoleerd is. Ik heb veel glas (ook in de torenkamer) dat afgelopen jaar is vervangen van dubbel glas naar HR super ++ glas. Ik weet niet wat er nog extra te isoleren valt.

@RenéSIk vond in je verhaal de temperatuur daling naar 11,4 grad in een dag zo opvallend veel. Ik vroeg me dus af of de isolatie voldoende zou zijn. Ik vermoed dat je “torenkamer met veel glas” toch voor isolatie wel een stevige uitdaging is.

ben ik helemaal met je eens. Dat is dan ook de reden dat de radiator daar dus gewoon dicht is. De torenkamer heeft vier koude muren met aan alle kanten veel glas en een hoog plafond. Erg mooi om te zien maar zeer onpraktisch wat betreft stoken. Ik zou het puntdakje extra kunnen isoleren / het plafond kunnen verlagen / systeemplafond maar dat kan tot maximaal 3,5m anders kom ik voorbij het glas. Het glas is al vervangen en maakt helaas daar niet een heel groot verschil.

Reputatie 7
Badge +3

Info van Milieucentraal:

 Infrarood panelen verwarmen je lichaam, niet de lucht. Het heeft dus geen zin om ze aan te zetten (of aan te laten) als je een ruimte niet gebruikt. Zorg er daarom voor dat ze alleen aan staan als je een ruimte gebruikt. Een thermostaat met bewegingssensor is daarvoor handig.

Waar je dus o.a. op moet letten is dat de persoon(en) die het IR-paneel gebruikt ze ook uit zet als er niemand aanwezig is. Elektrische warmte is immers drie keer zo duur dan warmte van aardgas.

Reputatie 7
Badge +3

Ik heb een huis van net 20 jaar oud dat ‘goed’ geïsoleerd is. Ik heb veel glas (ook in de torenkamer) dat afgelopen jaar is vervangen van dubbel glas naar HR super ++ glas. Ik weet niet wat er nog extra te isoleren valt.

@RenéSIk vond in je verhaal de temperatuur daling naar 11,4 grad in een dag zo opvallend veel. Ik vroeg me dus af of de isolatie voldoende zou zijn. Ik vermoed dat je “torenkamer met veel glas” toch voor isolatie wel een stevige uitdaging is.

 maar dat kan tot maximaal 3,5m anders kom ik voorbij het glas. Het glas is al vervangen en maakt helaas daar niet een heel groot verschil.

Er is een maximumhoogte voor ir-panelen aan het plafond. Namelijk 3 meter.

https://www.milieucentraal.nl/energie-besparen/energiezuinig-huis/energiezuinig-verwarmen-en-warm-water/infraroodpanelen-voor-verwarming/

Reputatie 4
Badge +3

@Eloo heb je hier inmiddels een antwoord op je vraag gekregen? Zo ja, welk antwoord heeft je het meest geholpen? Heb je nog iets van de community nodig? Ik hoor het graag van je! 

Er is een maximumhoogte voor ir-panelen aan het plafond. Namelijk 3 meter.

https://www.milieucentraal.nl/energie-besparen/energiezuinig-huis/energiezuinig-verwarmen-en-warm-water/infraroodpanelen-voor-verwarming/

had ik idd gelezen. Het paneel kan natuurlijk lager hangen dan het plafond zelf maar weet niet of dat veel nadelen weghaalt? straling naar boven?

Reputatie 7
Badge +3

 

 Helaas is er voor IR nog geen goede objectieve meetmethode om panelen te vergelijken

 

Lijkt mij wel. Bijvoorbeeld hoe een voorwerp dat voor het IR-paneel staat (of bij plafondbevestiging onder ligt) opwarmt. Als je een paneel aan het plafond hebt hangen en er ontstaat alleen maar warme lucht boven (bij convectie ontstaat immers alleen warme lucht en warme lucht stijgt) dan heb je dus géén infrarood paneel. Deze twee verschillende soorten warmtes moeten te meten zijn.

De zonintensiteit (alleen maar straling) is ook te meten.

Reputatie 7
Badge +2

De informatie die hierboven wordt vermeld komt niet overeen met wat er soms op het grote boze internet wordt beweerd. En dan gaat het me om de volgende 2 punten:

 

1. Plafond montage.
In een vakblad las ik de stelling dat plafondmontage (in de woonkamer ging dit om) van IR panelen niet erg handig is, omdat je dan alleen van boven wordt aangestraald en je dan een warm hoofd krijgt, maar je tenen bij wijze van spreken koud blijven. Dat klonk wel enigzins logisch


2. Wat wordt er verwarmd
Naar ik had begrepen verwarmen IR panelen niet de ruimte, alleen de mensen in de ruimte. 
Ook andere objecten in de ruimte worden natuurlijk verwarmd, maar omdat het vaak lang duurt om die op te warmen en niet altijd geschikt zijn om warmte vast te houden, zou het vooral gaan om direct mensen warmte te geven.

Ik ben benieuwd wat de ervaringsdeskunding hiervoer hebben te zeggen, hoe zij dat ervaren.

 

Reputatie 4
Badge +3

@Eloo Heb je een antwoord gekregen op je vraag? Kun je zo verder? Ik hoor het graag van je! 

Reputatie 1

 

 Helaas is er voor IR nog geen goede objectieve meetmethode om panelen te vergelijken

 

Lijkt mij wel. Bijvoorbeeld hoe een voorwerp dat voor het IR-paneel staat (of bij plafondbevestiging onder ligt) opwarmt. Als je een paneel aan het plafond hebt hangen en er ontstaat alleen maar warme lucht boven (bij convectie ontstaat immers alleen warme lucht en warme lucht stijgt) dan heb je dus géén infrarood paneel. Deze twee verschillende soorten warmtes moeten te meten zijn.

De zonintensiteit (alleen maar straling) is ook te meten.

Ik snap wat je schrijft. Echter er is vanuit de industrie geen objectieve methode naar voren gebracht om dat te doen en hoe je dat exact meet onder exact dezelfde omstandigheden en wat die omstandigheden dan zijn, etc. Je methode is heel pragmatisch, maar kan zo helaas niet industrieel worden gebruikt volgens mij. Daar schort het momenteel aan...

Reputatie 1

@Anne de efficiency van de panelen is echt het hoogst als ze aan het plafond worden opgehangen. De panelen verwarmen niet alleen mensen, maar zeker ook de objecten in de kamer. Deze objecten stralen als ze waar worden vervolgens ook weer warmte uit en die verwarmen indirect ook weer de mensen. Mensen worden dus niet alleen van boven aangestraald, maar van alle kanten. Uit ervaring kun je een kamer met meubels ook beter en sneller warm krijgen dan een lege kamer. 

Het is ook beter om de temperatuur op een relatieve constante waarde in te stellen, zodat de objecten altijd een goede basistemperatuur hebben. Maar laten we eerlijk zijn dat de ervaring het beste bewijs is. Gewoon proberen iemand (of een leverancier) te vinden waar dit ingericht is en zijn/haar ervaringen vragen. 

 

Reageer