Beantwoord

Wie gebruikt een airco ook als verwarming ?

  • 2 March 2019
  • 77 reacties
  • 174961 Bekeken


Toon eerste bericht

77 reacties

hallo,

door filmpjes op te zoeken op internet kwam ik informatie tegen dat een airco dus inderdaad heel zuinig kan verwarmen. na wat onderzoek ben ik van plan om ook mijn huis te gaan verwarmen.

aangezien wij 16 zonnepanelen hebben met een vermogen van 4600WP en daarbij een elektrische boiler die verwarmd word door zonnestroom wil ik mijn gas nog gaan reduceren of misschien wel helemaal afsluiten als dit kan.

in eerste instatie reduceren en kijken wat er met ik met hoge SCOP airco's kan.

wat dus echt belangrijk is om te weten! is dat je airco een hoge SCOP waarde moet hebben
SEER waarde = koel efficienty
SCOP waarde = verwarmings efficienty

na een aantal dagen zoeken kwam ik op deze website uit en kreeg advies voor de volgende 2 units:

1. https://www.climamarket.eu/nl/mitsubishi-electric-wandmodel-msz-ln25vgw
2. https://www.climamarket.eu/nl/wandmodel-mitsubishi-electric-msz-bt25vgk-muz-bt25vg
eventueel
deze nog: SCOP 5.1
3. https://www.climamarket.eu/nl/nordic-wandmodel-airconditioning-gree-30-gwh09yd-s6dba1 

de ene unit (iets goedkoper) heeft een SCOP van 5,7
die iets duurdere versie heeft zelfs een SCOP van 6,6!!!

dus 100w stroom geeft 660w warmte!!!

dat is wel heel erg hoog.

mij werd geadviseerd om 2 split units te nemen inplaats van meerdere aircos op een multi unit. omdat je dan gewoon meer efficientie hebt.

Groetjes, Dennis:sunglasses:

mijn woonkamer/keuken 1 grote ruimte.

Airco info uit mijn gedeelde links:

 

Reputatie 1

Mijn energie verbruik is 's avonds na zonsondergang met normale verlichting, TV, modems en 2 permanente buitenlampen aan 0.28 tot 0.30 Kwh gemeten door mijn energiemanager. Dan is de CV koud en draait de airco heel zachtjes. Dit zijn cijfers van de afgelopen maand.

De fabrieksspecs van de Mitsubishi splitairco zijn voor de compressor: Verw.cap.=4500Watt.(1300-6300)  SEER-COP=6.4/5.0 . Verwarming bij -10 gr.C = 3300 Watt.

Reputatie 7
Badge +3

Ik heb de laatste  5 weken de airco de hele dag (van 8 tot 22 uur) aan gehad met enkele nachten nachtvorst. Temp. in de kamer  20 tot 21 graden. De buitenunit is niet te horen op een paar meter afstand en binnen is de ventilator licht hoorbaar maar beslist niet hinderlijk. Ik moet pal onder de airco gaan staan om de luchtstroom te voelen.  Ik denk zeker met een hoog rendement te werken maar kan pas in het voorjaar cijfers geven als er meer koudere dagen geweest zijn. De cv is nog niet bijgesprongen maar is een halve graad lager ingesteld dan de airco.

U zou nu al naar het kWh verbruik kunnen kijken. Want wie weet er een groot verschil in rendement (COP) bij relatief hoge en lage buitentemperaturen.

Reputatie 1

Ik heb de laatste  5 weken de airco de hele dag (van 8 tot 22 uur) aan gehad met enkele nachten nachtvorst. Temp. in de kamer  20 tot 21 graden. De buitenunit is niet te horen op een paar meter afstand en binnen is de ventilator licht hoorbaar maar beslist niet hinderlijk. Ik moet pal onder de airco gaan staan om de luchtstroom te voelen.  Ik denk zeker met een hoog rendement te werken maar kan pas in het voorjaar cijfers geven als er meer koudere dagen geweest zijn. De cv is nog niet bijgesprongen maar is een halve graad lager ingesteld dan de airco.

Maar wat is uw ervaring met het gebruik van die airco als een lucht-lucht warmte pomp in de winter ? Geeft die een onaangename luchtstroom ? Maakt hij, zowel binnen als buiten, te veel lawaai. Denkt u dat hij het beloofde rendement haalt (stel u denkt 1 m3 gas te besparen maar u ziet dat u meer dan 3 kWh extra verbruikt en derhalve vrijwel evenveel kosten. Na vervanging van de salderingsregeling gaat u voor de kWh's voor een warmtepomp namelijk de volle prijs betalen). Hoe is het met het gebruiksgemak?

 

Een airco is zuinigere met verwarmen dan met aardgas. (Mijn airco's hebben cop waarde van 5)

€0,77 kost 1 M3 aardgas en heeft 9,7 kW warmte bovenwaarde ( geeft 8,8kw onderwaarde )

 

€0,22 kost 1 kWh stroom

Electrische kachel geeft 1 kW warmte 

COP5 WP/AIRCO geeft 5 kW warmte

 

KOST PRIJS VAN DEZELFDE 
HOEVEELHEID 10.000 KW WARMTE

€2.200,00 Elektrische kachel 
(€0,22 per 1 kWh / 1kw / 10.000 kWh verbruik )

€874,72 HR KETEL AARDGAS 
(€0,77 per 1 m3 / 8,8kw / 1.136 m3 verbruik )

€440,00 COP5 WP of Airco 
(€0,22 per 1 kWh / 5 kw / 2.000 kWh verbruik )

€550,00 COP4 WP of Airco 
(€0,22 per 1 kWh / 4 kw / 2.500 kWh verbruik )

 

Ik weet uit praktijk hoe zuinig het is en er is niks wat een airco met zuinig verwarmen kan verslaan.

Reputatie 1

Met de ventilator bedoel ik die van de binnenunit. Deze is instelbaar op 5 vaste standen en op automaat. De buitenventilator is niet te regelen; past zich aan aan het vermogen wat gevraagd wordt.

Stroomverbruik is na saldering. Gasverbruik 07-2018 tot 06-2019 was 973 M3.

Wat voor het stroomverbruik nog van belang is dat ik van 07-2019 tot 06-2020,  163 KWh minder opbrengst van de zonnepanelen had.

Reputatie 4
Badge +3

Bedankt voor het delen van jullie ervaring, @LeenW en @Mastersword! Zijn er nog onderwerpen waar jullie meer over te weten zouden willen komen? Ik hoor het graag. 

Reputatie 7
Badge +3

Ik had de ventilator op de laagste stand waardoor hij praktisch niet te horen was.

Stroomverbruik is 788 KWh en gasverbruik is 858 M3

LeenW.

Ik heb zelf geen airco. Die ventilator is dat dan de ventilator binnen (in de verwarmingsmode bij de condensor) of de ventilator buiten (bij de verdamper) ?

Stroomverbruik is dat na saldering ? Hoe hoog was voorheen het gasverbruik?

Reputatie 1

Ik wil mijn ervaring vertellen over het gebruik van een split duo airco. Sinds een jaar gebruik ik hem voor koelen als verwarmen. De buitenunit heeft een warmte vermogen van 4.5 Kw.

De hele winter gebruikt als aanvulling op de CV., wat uitstekend werkte en de CV regelmatig uit bleef. Daar ik er nog ervaring mee moest opdoen blijkt mij nu dat er veel meer inzit. Ik had de ventilator op de laagste stand waardoor hij praktisch niet te horen was. Bij een hogere capaciteit zal waarschijnlijk de CV weinig of niets meer doen. In de kamer zijn wel continu beide raamventilatieroosters open voor frisse buitenlucht. De thermostaat staat op 20,5 gr.C.

Wij zijn samen en hebben een vrijstaande woning bouwjaar 1975 en zo goed mogelijk nageisoleerd, met 12 zonnepanelen op dak. Deze maand de energierekening ontvangen.

Stroomverbruik is 788 KWh en gasverbruik is 858 M3

LeenW.

Ik heb 3 split unit airco's en zijn alle drie A+++  ( gebruik ze ook voor verwarming )

 

Woonkamer: LG Prestige

( bijzonderheden: zelf onder -10 graden buiten is die nog steeds zuiniger dan een cv ketel op aardgas omdat de cop waarde nog boven de 4 is )

 

Slaapkamer: Daikin Ururu sarara

( Bijzonderheden: functie om verse lucht van buiten naar binnen te blazen, en kan ook bevochten, en de compressor werkt zelfs op een zeer lage wattage )

 

Kantoor: Daikin perfera

( Bijzonderheden: Stil zowel binnen als buiten unit, en makkelijk schoonmaken van de filters en de binnen unit is niet zo groot als de Ururu sarara )

 

Waarom heb ik 3 aparte en geen multi.

3 split unit hebben samen een hogere cop waarde dan 1 grote multi unit.

 

 

Reputatie 7
Badge +3

[quote] Ik heb het nu de hele winter met de airco verwarmd, klopt ik heb slechts 1 airco en een kleine woonkamer van 28m2. Dit gaat goed, behalve als het flink vriest, dit komt weinig voor dus dan zet ik er een kacheltje bij. [/quote]

 

Ik hoop dan een efficiënt ir-roodpaneel en geen gewone elektrische kachel. Want als alleen u een 1:1 elektrisch kacheltje zou bijzetten is er nog geen probleem. Maar stel dat heel Nederland lucht-lucht (of lucht-water)warmtepompen heeft. Tijdens vorstperiodes neemt dan sowieso eerst al het rendement af en als dan ook nog eens iedereen elektrische kacheltjes gaat bij zetten. Lucht-lucht warmtepompen zou dan ook alleen kunnen met behoud van een aardgasgestookte cv-ketel of een ir-paneel, in een heel goed geïsoleerd huis.

Neem anders een elektrische luchtontvochtiger die ook werkt bij een lage temperatuur (een adsorptiedroger, dus met een silicagelschijf). Die heeft dan sowieso een rendement hoger dan 100 % (ik schat 130%) terwijl hij de luchtvochtigheid verlaagt. Een lage luchtvochtigheid (tussen de 65 en 40%) heeft ook als voordeel dat het minder koud aanvoelt.

https://www.bepa.be/nl/catalog/9-ontvochtiging/62-huishoudelijke-luchtontvochtigers/woods-wdd80-158

Dat betekent dat een lucht/lucht warmtepomp altijd een lagere COP zal hebben, vergeleken met lucht/water of water/water warmtepomp.


Dank voor de info. Ik vind het wel vreemd dat een lucht/lucht warmtepomp (omkeerbare airco) een lager rendement heeft dan een lucht/water warmtepomp aangezien de warmtebron de zelfde is én er een warmteverschil van het (cv)water en de (huiskamer)lucht overwonnen moet worden.

Sorry, heb ik dat gemist., Waarschijnlijk omdat het woord airco niet echt is gebruikt. Er wordt niet veel aandacht aan infrarood verwarming en de verwarming via de airco besteed.


Klopt. Het is dan ook jammer dat lucht-lucht warmtepompen niet kunnen worden gesubsidieerd. Want anders zouden immers ook airco's die alleen voor koeling gebruikt worden, worden gesubsidieerd. Je ziet ook nergens een airco in de verwarmingsmode draaien in de winter. Ook al is het buiten 15 graden en het rendement dus hoog.

Wat betreft infrarood verwarming. Ik heb er ook één achter de stoel waar ik meestal zit te computeren (dat was inmiddels al weer 2 weken geleden, stookseizoen is gezien de vele uren zon vanaf half maart al weer voorbij). Let wel bij de keuze voor de badkamer dat deze geschikt moet zijn voor vochtige ruimtes én ook snel opwarmt en op het plafond kan hangen want 90 graden is toch te warm als je je er aan zou stoten. Eurom 500 watt duurt toch 15 minuten eer tie voldoende warm is. Voor een bezoek aan het toilet of om even je tanden te poetsen is het gebruik dan niet zinvol.

Ik heb het nu de hele winter met de airco verwarmd, klopt ik heb slechts 1 airco en een kleine woonkamer van 28m2. Dit gaat goed, behalve als het flink vriest, dit komt weinig voor dus dan zet ik er een kacheltje bij. 

Reputatie 7
Badge +3

Ik had een gesprek met een monteur van luchtverwarmingsinstallaties (Brink) over de luchttemperatuur waarop zulke installaties draaien. Dat is 50 gr C. Zij hebben de ervaring dat een lagere temperatuur niet bruikbaar is. 

Ik denk niet dat het verstandig is om zo maar op die info te vertrouwen.

Reputatie 7
Badge +3

Sorry, heb ik dat gemist., Waarschijnlijk omdat het woord airco niet echt is gebruikt. Er wordt niet veel aandacht aan infrarood verwarming en de verwarming via de airco besteed.


Klopt. Het is dan ook jammer dat lucht-lucht warmtepompen niet kunnen worden gesubsidieerd. Want anders zouden immers ook airco's die alleen voor koeling gebruikt worden, worden gesubsidieerd. Je ziet ook nergens een airco in de verwarmingsmode draaien in de winter. Ook al is het buiten 15 graden en het rendement dus hoog.

Wat betreft infrarood verwarming. Ik heb er ook één achter de stoel waar ik meestal zit te computeren (dat was inmiddels al weer 2 weken geleden, stookseizoen is gezien de vele uren zon vanaf half maart al weer voorbij). Let wel bij de keuze voor de badkamer dat deze geschikt moet zijn voor vochtige ruimtes én ook snel opwarmt en op het plafond kan hangen want 90 graden is toch te warm als je je er aan zou stoten. Eurom 500 watt duurt toch 15 minuten eer tie voldoende warm is. Voor een bezoek aan het toilet of om even je tanden te poetsen is het gebruik dan niet zinvol.

Sorry, heb ik dat gemist., Waarschijnlijk omdat het woord airco niet echt is gebruikt. Er wordt niet veel aandacht aan infrarood verwarming en de verwarming via de airco besteed.

Reputatie 5
Badge +1

Ik vind dat er veel te weinig aandacht is voor infrarood verwarming en het gebruik van de airco voor verwarming. Ik heb dit zelf uitgevogeld, er was weinig over te vinden en al helemaal niet bij eigen huis!!

Ger, toch nog eens een keer het topic “Lucht - Lucht warmtepomp als alternatief” nalezen.

Heb daar regelmatig onze ervaringen gedeeld met het forum.

Reputatie 5
Badge

Dit is de plek om je eigen ervaringen te ventileren . . .

Ik gebruik nu vanaf november de split airco als verwarming van mijn kleine 29m2 kamer en open keuken. Door het plaatsen van zonnepanelen is dit goedkoop. Het werkt prima. In de badkamer ga ik een infrarood paneeltje gebruiken.  Met de aanschaf van een boiler ben ik over een maand gasvrij in mijn kleine hoekwoning uit 1954.  De bodem is geïsoleerd met schelpen mede omdat die hier erg nat kan zijn. Verder heb ik dubbel glas en spouwmuurisolatie. Het is alles bij elkaar best een investering, maar ik verwacht het met 10 jaar terugverdiend te hebben. Ik vind dat er veel te weinig aandacht is voor infrarood verwarming en het gebruik van de airco voor verwarming. Ik heb dit zelf uitgevogeld, er was weinig over te vinden en al helemaal niet bij eigen huis!!

Reputatie 5
Badge

Dat betekent dat een lucht/lucht warmtepomp altijd een lagere COP zal hebben, vergeleken met lucht/water of water/water warmtepomp.Dank voor de info. Ik vind het wel vreemd dat een lucht/lucht warmtepomp (omkeerbare airco) een lager rendement heeft dan een lucht/water warmtepomp aangezien de warmtebron de zelfde is én er een warmteverschil van het (cv)water en de (huiskamer)lucht overwonnen moet worden.


De COP van een warmtepomp is nu eenmaal omgekeerd evenredig met het te overbruggen temperatuurverschil. Hoe kleiner dat temperatuurverschil, hoe groter de COP. Een hetelucht systeem werkt bij een temperatuur (van de hete lucht) van omtrent 50 gr C, een vloerverwarming systeem bij omtrent 35 gr C. Dat laatste heeft daardoor een aanzienlijk hogere COP. Zie ook mijn stukje in de topic 'Warmte voor Warmtepompen'.
Reputatie 7
Badge +3
Dat betekent dat een lucht/lucht warmtepomp altijd een lagere COP zal hebben, vergeleken met lucht/water of water/water warmtepomp.
Dank voor de info. Ik vind het wel vreemd dat een lucht/lucht warmtepomp (omkeerbare airco) een lager rendement heeft dan een lucht/water warmtepomp aangezien de warmtebron de zelfde is én er een warmteverschil van het (cv)water en de (huiskamer)lucht overwonnen moet worden.
Reputatie 5
Badge
Ik had een gesprek met een monteur van luchtverwarmingsinstallaties (Brink) over de luchttemperatuur waarop zulke installaties draaien. Dat is 50 gr C. Zij hebben de ervaring dat een lagere temperatuur niet bruikbaar is. Dat betekent dat een lucht/lucht warmtepomp altijd een lagere COP zal hebben, vergeleken met lucht/water of water/water warmtepomp.
Een systeem op bodemkoeling heeft het voordeel dat je 's zomers 'passief' kunt koelen met minimale kosten. Dit bij elkaar geeft als resultaat dat een airco geen goede overall oplossing is.
Reputatie 5
Badge

Nee, helaas niet de temperatuur zakt wel als ik alle binnen units aanzet omdat dan het minimum vermogen van de buitenunit verdeeld wordt over alle binnen units,De buitenunit levert geen vermogen. Het is slechts een warmtewisselaar waarin het afgekoelde werkmiddel weer wordt opgewarmd (tot niet verder dan de buitenluchttemperatuur). Het vermogen van een warmtepomp wordt geleverd door de compressor. Uw buitenunit is te klein. Door in de verwarmingsmode alle drie de binnenunits te laten draaien krijgt u dan ook geen hoger rendement. Integendeel. Het is immers een warmtewisselaar waarin de buitenlucht de afgekoelde koelvloeistof (na eerst door de compressor te zijn samengeperst en in de compressor onder hoge druk zijn warmte heeft afgegeven aan de binnenlucht) weer verwarmt tot op de buitenluchttemperatuur. Blijkbaar lukt dat niet als alle drie de binnenunits (in de verwarmingsmodus) draaien. In de compressor van de binnenunit wordt dan dus werkmiddel met een lagere temperatuur dan de buitenlucht samengeperst (waardoor de temperatuur stijgt als gevolg van P druk x V volume = constant (wet van Boyle)) dat kost opbrengst aan kW thermisch én rendement.
Is er hier een technicus die weet of de compressor niet minder hard kan draaien, middels een frequentieregelaar. Zo krijgt u niet te warme lucht en hoeft ook de ventilator minder hard te draaien.



In mijn buiten unit zit de compressor, een warmte wisselaar, met een flinke ventilator, elektronica, ventielen en een hele boel andere zooi, dus niet alleen een warmte wisselaar.
Als ik zeg dat de buiten unit een bepaald vermogen leverd dan lijkt me dat correct uitgedrukt.

Deze compressor is frequentie geregeld, en zoals ik al eerder vermelde is er een verschil tussen de minimum frequentie in de verwarming mode en de koel mode, bij het koelen regelt hij veel verder terug dan bij het verwarmen. (Bij verwarmen zie ik hem tot ~ 30% terug gaan, bij koelen tot 12%)

De uitblaas temperatuur van 50C is in de situatie dat de buiten unit (lees compressor met de rest van de spullen) op minimaal verwarmings vermogen draait en alleen de woonkamer binnen unit warmte vraag heeft.

Als ik dan de slaap kamer units ook warmte laat vragen, blijft de buiten unit het zelfde vermogen leveren alleen wordt dit nu over meerdere binnen units verdeeld en daalt dus de uitblaas temperatuur tot een graad of 42C en gaat de ventilator in de binnen unit ook minder hard draaien omdat hij met een lagere luchtstroom de warmte uit de warmte wisselaar van de binnen unit kan halen.
Reputatie 7
Badge +3
Nee, helaas niet de temperatuur zakt wel als ik alle binnen units aanzet omdat dan het minimum vermogen van de buitenunit verdeeld wordt over alle binnen units,

De buitenunit levert geen vermogen. Het is slechts een warmtewisselaar waarin het afgekoelde werkmiddel weer wordt opgewarmd (tot niet verder dan de buitenluchttemperatuur). Het vermogen van een warmtepomp wordt geleverd door de compressor. Uw buitenunit is te klein. Door in de verwarmingsmode alle drie de binnenunits te laten draaien krijgt u dan ook geen hoger rendement. Integendeel. Het is immers een warmtewisselaar waarin de buitenlucht de afgekoelde koelvloeistof (na eerst door de compressor te zijn samengeperst en in de compressor onder hoge druk zijn warmte heeft afgegeven aan de binnenlucht) weer verwarmt tot op de buitenluchttemperatuur. Blijkbaar lukt dat niet als alle drie de binnenunits (in de verwarmingsmodus) draaien. In de compressor van de binnenunit wordt dan dus werkmiddel met een lagere temperatuur dan de buitenlucht samengeperst (waardoor de temperatuur stijgt als gevolg van P druk x V volume = constant (wet van Boyle)) dat kost opbrengst aan kW thermisch én rendement.
Is er hier een technicus die weet of de compressor niet minder hard kan draaien, middels een frequentieregelaar. Zo krijgt u niet te warme lucht en hoeft ook de ventilator minder hard te draaien.
Reputatie 5
Badge

(Ik meet dan uitblaas temperaturen van 50C)Dan heb je wel een hoge temperatuursverschil dat je overbrugt en derhalve, naast veel ventilatiewind, ook een laag rendement /C.O.P.

Kan je de warmtepomp echt niet met een lager vermogen laten draaien ?


Nee, helaas niet de temperatuur zakt wel als ik alle binnen units aanzet omdat dan het minimum vermogen van de buitenunit verdeeld wordt over alle binnen units, maar slaapkamers zijn zo snel warm dat die units al vrij snel uit gaan dus dat helpt maar even.
Reputatie 7
Badge +3
(Ik meet dan uitblaas temperaturen van 50C)

Dan heb je wel een hoge temperatuursverschil dat je overbrugt en derhalve, naast veel ventilatiewind, ook een laag rendement /C.O.P.

Kan je de warmtepomp echt niet met een lager vermogen laten draaien ?

Reageer