Beantwoord

Wie gebruikt een airco ook als verwarming ?

  • 2 March 2019
  • 77 reacties
  • 199558 Bekeken


Toon eerste bericht

77 reacties

Reputatie 7
Badge +3

Luchtverwarming kent vele variabelen waardoor het oncomfortabel kan zijn(te lage luchtvochtigheid), …

Die te lage luchtvochtigheid begrijp ik niet.

Bij een lucht/lucht warmtepomp (two split) wordt er géén lucht van buiten aangezogen (tot twee jaar terug maakte ik in elk geval die denkfout en zat derhalve, onterecht, in over de houtstookrook van de buren).

In de verwarmingsmode zit de verdamper buiten. Het is de verdamper waar waterdamp condenseert. Vandaar dat er in de koelingsmode condenswater naar buiten moet kunnen lekken en in de verwarmingsmode, bij lage buitentemperaturen, de verdamper geregeld aan kan vriezen.

Reputatie 5
Badge +1

 

Sbijker schreef:

Luchtverwarming kent vele variabelen waardoor het oncomfortabel kan zijn(te lage luchtvochtigheid), …

Die te lage luchtvochtigheid begrijp ik niet.

 

Droge lucht met een L/L Warmtepomp tijdens het verwarmen is enerzijds verklaarbaar. Bij verwarmen van lucht zal de relatieve vochtigheid afnemen. Komt door het uitzetten van de lucht. Door de lucht in de warmtewisselaar (geen verdamper) in de binnenunit, wordt de lucht tot 30 á 40 graden opgewarmd. De deze ‘warme' luchtstroom voelt inderdaad droog aan.

Maar hetzelfde gebeurt ook bij een CV installatie in een gesloten ruimte ! !

Om het vocht aan te vullen, zal je dus wat water moeten laten verdampen. Aan de CV had je vroeger van die bakjes (Bacteriën hotels) . Voor een L/L warmtepomp zal je dus andere wegen moeten zoeken. En dat is gewoon (!) ventileren.

( Wij hebben tevens vloerverwarming met tegels, welke in de ochtend uren opwarmt. Dweilen één maal perweek ivm huisdieren en laten de vloer gewoon vanzelf opdrogen )

Reputatie 7
Badge +3

Hallo topic volgers !

Het eerste volledige jaar met verwarmen zit erop.  Even een paar stapjes terug op dit topic, kun je de woon / verwarm situatie van onze woning lezen. 

Waarom gebruikt u de lucht/lucht warmtepomp niet 's nachts i.p.v. gasstook? Vaak dat in de winter de temperatuur ook relatief hoog is. Bovendien is er in de winter 's nachts een groeiend overschot aan stroom (windenergie en minder stroomvraag). Is dat vanwege het geluid. In dat geval als volgende test: Raak je daaraan gewend?

Een airco als verwarming werkt in mijn opzicht erg goed. Het enige wat ik een beetje vervelend vind na een tijdje is dat de lucht erg droog wordt. Daarom kan ik aanraden ook een luchtbevochtiger te gebruiken bij intensief gebruik.

 

Zeker met de huidige prijzen van gas is dit wel een goed idee!

https://mobieleaircos.com/airco-verwarming/

Reputatie 6
Badge +1

@Dekker-Lochem

En dat is gewoon (!) ventileren.

En hier maak je een denkfout.

Ventileren moet, maar extra ventileren geeft alleen maar een meer drogere lucht. De droge buitenlucht wordt opgewarmde lucht met een heel lage relatieve vochtigheid. Beter zou dan minder ventileren zijn, want planten, mensen ed stoten vocht uit.

Ventileren moet dus daar kun je niets mee. Vroeger waren die waterbakjes voor het vocht slim bedacht. Momenteel zijn er betere bevochtigingssystemen te koop.

@Dekker-Lochem bij een hogere luchtcirculatie in de ruimte krijg je indrect ook meer lucht door de roosters, probeer het maar eens uit zou ik zeggen ondanks dat de unit alleen maar een beetje rond circuleert.

Trouwens er zijn ook l/L wp,s wat verse buitenlucht naar binnen kunnen “duwen” de Daikin Ururu Sarara heeft dat al een ventilatiestand en ook een bevochtigingsmodule erbij het is niet nieuw dus.

Probleem met wasdrogen binnen is dat de luchtvochtigheid maar tijdelijk stijgt, redelijk vlot daalt het weer zodra de was droog is en ik neem aan dat je niet dagelijks was te drogen hebt, ik ben er bekend mee maar doe dat niet meer, tegenwoordig hangt het gewoon boven de trapgat dat gaat toch iets sneller lijkt het.

Een CV installatie doet veel minder aan luchtcirculatie met name vloerverwarming en ook radiatoren omdat je daar meer met stralingswarmte te maken hebt, luchtverwarming werkt vooral op convectiewarmte, en daardoor is de luchtvochtigheid ook belangrijker omdat je de luchtstromen meer voelt.

En natuurlijk moet je geforceerd ventileren bij de beter geisolleerde woningen, dat kan met C of D ventilatie.
 

Reputatie 7
Badge +3
Verder heb ik zonnepanelen laten installeren met een overwaarde van ca 600 kWh aan warmte en 400kWh aan koelte.

Bij een buitentemperatuur van 7,5 graad en 90% RV en een gewenste binnentemperatuur van 20 graden en een RV van 40% behoefd men niet te bevochtigen of ontvochtigen.


Enige technische vragen. Hoe kan er met zonnepanelen (ik neem aan de gewone photovoltarische en dus niet de zonnecollectoren) er een onderscheid zijn tussen overwaarde aan warmte en aan koelte?

Verder vraag ik me af hoe de relatieve luchtvochtigheid buiten van invloed kan zijn op de werking van een warmtepomp. Een airco pompt immers geen lucht van buiten naar binnen (anders zouden we nog plezier hebben van de houtkachels van de buren). Het enige transport dat plaats vindt is dat van de koelvloeistof.

Wij hebben een lucht airco-warmtepomp. In het voor- en naseizoen gebruiken we hem voor verwarming. In de winter is dat een no-go in verband met invriezen. Wij zijn dus nog steeds aan het gas en ik vermoed dat dat ook de beste oplossing is voor ons.Beste Philips:

De airco zal niet gauw invriezen, mijn airco heeft een" operation condition "van -15 graden Celcius en is beveiligd met een invriesbeveiliging.

Ja dat heeft die van ons ook. Maar uit koude lucht en ijs haal je niet veel warmte.
Plannen om gas te vervangen zijn bijna allemaal gebaseerd op het gebruik van elektra. Dat het mogelijk is, blijkt wel uit de vele woningen in andere landen, die alleen elektra gebruiken als energiebron. Wij hadden in Turkije een vrijstaande vakantiewoning van 150m2 met elektrische vloerverwarming in alle ruimtes en 5 airco units (koelen en verwarmen). En natuurlijk koken op elektra en warm water via boilers. In de winter kan het ook in Turkije vriezen, maar werkte deze verwarming naar behoren. In combinatie met zonnecollectoren en zonnepanelen zou het geheel ook kosteffectief. zijn. In Nederland ben ik bezig om deze opzet stapsgewijs te kopieeren, dus airco units, elektrische vloerverwarming en panelen en warm water op elektra. De cv installatie, incl warmwatervoorziening blijft voorlopig ook nog beschikbaar. Het grote voordeel van de elektrische oplossing is de modulaire opzet. 10 jaar geleden heb ik elektrische vloer verwarming geinstalleerd in de keuken, bijkeuken en hal; recentelijk heb ik in de woonkamer een airco(koelen en verwarmen) unit geinstalleerd (binnen en buitenunit ineen, dus geen lelijke bakken aan de muur buiten, maar 2 buizen voor in-en uitvoer van lucht, verbruik 750W per uur), volgend jaar een doorstroomapparaat om direct elektrisch warm water te maken; binnen 5 jaar voldoende zonnepanelen om uiteindelijk overal waar nodig te kunnen koelen en verwarmen via airco units en waar nodig elektrische radiatorpanelen en/of elektrische vloerverwarming met als finale eigen thuisbatterijen om de opgewekte stroom op te slaan.
Met deze opzet kan je ook heel goed modulair te werk gaan. De airco oplossing - naast afkoelen in de zomer - verwarmt voldoende in voorjaar en najaar en voorlopig schakel ik de cv alleen bij in de winter, totdat overal elektrische vloerverwarming of paneelverwarming beschikbaar is.
Met deze stapsgewijze benadering en nog wat isolerende finetuning (hr++glas) is mijn gasverbruik nu omlaag van 3200m3 (2010) naar 1600m3 en mijn stroomverbruik (zonder zonnepanelen) van 7000 naar 4500kw.
De airco unit en doorstroomapparaat moet zich nog bewijzen, maar ik verwacht in 2020 op 1000 en in 2025 op 500 m3 gas uit te komen en 2000-2500 kw. tot op heden vallen de investeringen ook nog mee, maar de zonnepanelen en thuisbatterijen zullen wel een behoorlijke investering vergen. Dat probeer ik zolang mogelijk uit te stellen ivm de rendement en prijsontwikkelingen van panelen en thuisbatterijen.

@Dekker-Lochem bij een hogere luchtcirculatie in de ruimte krijg je indrect ook meer lucht door de roosters, probeer het maar eens uit zou ik zeggen ondanks dat de unit alleen maar een beetje rond circuleert.
 

En waar blijft de extra aangezogen lucht ?? Zal er toch ook weer ergens uitstromen, anders ben je je huis aan het opblazen  :nerd:

De Daikin Ururu Sarara heeft tevens  een ‘bevochtiger'-stand, te gebruiken tijdens verwarmen!  (en een “ontvochten”-stand bij koelen, maar dat hebben bijna alle Airco's).  Hierbij wordt er geen buitenlucht naar binnen ‘geduwd',  maar het condens vocht van de buitenunit naar de ventilator van de Bi-unit gevoerd en daar verdampt in de warmtewisselaar. Op zich een uitstekend systeem om de luchtvochtigheid binnen op peil te houden. Maar je ververst er niet de binnen lucht mee, dus geen bijmengen met buitenlucht.

Althans, zo is het mij indertijd door de Service dienst van Daikin uitgelegd (toen wij de L/L/ warmtepomp keuze moeste maken).

Test het eens uit in praktijk zou ik zeggen, sluit even alle roosters behalve 1, en voel met je buitenkant van de hand aan de rooster met binnenunit aan en 1x unit uit, je zult duidelijk verschil voelen.

Lucht kiest altijd makkelijkste weg, een binnenunit hangt hoog en regelmatig vrij dicht bij ventilatieroosters naar buiten toe daardoor komt er indirect ook meer koude lucht naar binnen toe, een binnenunit/luchtverwarming heeft daar invloed op.

Als hier de roosters ver open staan voel je duidelijk tocht in de kamer met unit aan, staat de unit uit is er geen tocht.

 

Systemen zoals vloerverwarming hebben vrijwel 0 invloed op ventilatieroosters, dan is ventilatie type C een stuk belangrijker om onderdruk in de woning te creëren zodat er genoeg binnen komt, lucht/lucht WP,s doen hoodzakelijk convectiewarmte, en vloerverwarming voor een groot deel stralingswarmte.

Reputatie 7
Badge +3

. Subsidie dus niet want het is een L/L warmtepomp, Echt belachelijk. Die subsidieregeling is afgeschaft omdat er massa's aan airco's met subsidie al was verkocht. Men had kunnen kiezen voor een subsidie op moment dat men kan aantonen dit serieus voor verwarming te gebruiken. een gemiste kans!

 

Als de energiebelasting op aardgas omhoog gaat en de energiebelasting op elektriciteit omlaag zou je dat kunnen zien als een indirecte subsidie op L/L warmtepompen die gebruikt worden voor verwarming.  Volgens mij is er nooit subsidie geweest op L/L warmtepompen.  

 

 

een airco lijkt mij een prima idee: bewezen technologie, jarenlange praktische ervaring.
Ik zie sommige mensen over droge lucht klagen.
Verder heb ik nog niemand over ventilatie zien vragen of vertellen, terwijl dat bij kierdichting een van de eerste problemen is.
Er zijn airco installaties die zowel de vohtigheid regelen als ook ventileren, bijvoorbeeld de Daikin Sarara Ururu
Heeft iemand daar ervaring met een dergelijk systeem ?
Reputatie 2

Er zijn airco installaties die zowel de vohtigheid regelen als ook ventileren, bijvoorbeeld de Daikin Sarara Ururu
Heeft iemand daar ervaring met een dergelijk systeem ?


Nog niet, maar ik heb er wel zo een besteld. Wordt ergens eind deze maand geïnstalleerd. Primair om in de zomer de temperatuur een beetje aangenaam te houden in ons kantoor, maar ook om de CV te ondersteunen in de winter. In de foider ziet het er allemaal erg mooi uit. Ik ben benieuwd.
Reputatie 5
Badge +1

Ik vind dat er veel te weinig aandacht is voor infrarood verwarming en het gebruik van de airco voor verwarming. Ik heb dit zelf uitgevogeld, er was weinig over te vinden en al helemaal niet bij eigen huis!!

Ger, toch nog eens een keer het topic “Lucht - Lucht warmtepomp als alternatief” nalezen.

Heb daar regelmatig onze ervaringen gedeeld met het forum.

Sorry, heb ik dat gemist., Waarschijnlijk omdat het woord airco niet echt is gebruikt. Er wordt niet veel aandacht aan infrarood verwarming en de verwarming via de airco besteed.

Reputatie 7
Badge +3

Sorry, heb ik dat gemist., Waarschijnlijk omdat het woord airco niet echt is gebruikt. Er wordt niet veel aandacht aan infrarood verwarming en de verwarming via de airco besteed.


Klopt. Het is dan ook jammer dat lucht-lucht warmtepompen niet kunnen worden gesubsidieerd. Want anders zouden immers ook airco's die alleen voor koeling gebruikt worden, worden gesubsidieerd. Je ziet ook nergens een airco in de verwarmingsmode draaien in de winter. Ook al is het buiten 15 graden en het rendement dus hoog.

Wat betreft infrarood verwarming. Ik heb er ook één achter de stoel waar ik meestal zit te computeren (dat was inmiddels al weer 2 weken geleden, stookseizoen is gezien de vele uren zon vanaf half maart al weer voorbij). Let wel bij de keuze voor de badkamer dat deze geschikt moet zijn voor vochtige ruimtes én ook snel opwarmt en op het plafond kan hangen want 90 graden is toch te warm als je je er aan zou stoten. Eurom 500 watt duurt toch 15 minuten eer tie voldoende warm is. Voor een bezoek aan het toilet of om even je tanden te poetsen is het gebruik dan niet zinvol.

Reputatie 7
Badge +3

Ik had een gesprek met een monteur van luchtverwarmingsinstallaties (Brink) over de luchttemperatuur waarop zulke installaties draaien. Dat is 50 gr C. Zij hebben de ervaring dat een lagere temperatuur niet bruikbaar is. 

Ik denk niet dat het verstandig is om zo maar op die info te vertrouwen.

Dat betekent dat een lucht/lucht warmtepomp altijd een lagere COP zal hebben, vergeleken met lucht/water of water/water warmtepomp.


Dank voor de info. Ik vind het wel vreemd dat een lucht/lucht warmtepomp (omkeerbare airco) een lager rendement heeft dan een lucht/water warmtepomp aangezien de warmtebron de zelfde is én er een warmteverschil van het (cv)water en de (huiskamer)lucht overwonnen moet worden.

Sorry, heb ik dat gemist., Waarschijnlijk omdat het woord airco niet echt is gebruikt. Er wordt niet veel aandacht aan infrarood verwarming en de verwarming via de airco besteed.


Klopt. Het is dan ook jammer dat lucht-lucht warmtepompen niet kunnen worden gesubsidieerd. Want anders zouden immers ook airco's die alleen voor koeling gebruikt worden, worden gesubsidieerd. Je ziet ook nergens een airco in de verwarmingsmode draaien in de winter. Ook al is het buiten 15 graden en het rendement dus hoog.

Wat betreft infrarood verwarming. Ik heb er ook één achter de stoel waar ik meestal zit te computeren (dat was inmiddels al weer 2 weken geleden, stookseizoen is gezien de vele uren zon vanaf half maart al weer voorbij). Let wel bij de keuze voor de badkamer dat deze geschikt moet zijn voor vochtige ruimtes én ook snel opwarmt en op het plafond kan hangen want 90 graden is toch te warm als je je er aan zou stoten. Eurom 500 watt duurt toch 15 minuten eer tie voldoende warm is. Voor een bezoek aan het toilet of om even je tanden te poetsen is het gebruik dan niet zinvol.

Ik heb het nu de hele winter met de airco verwarmd, klopt ik heb slechts 1 airco en een kleine woonkamer van 28m2. Dit gaat goed, behalve als het flink vriest, dit komt weinig voor dus dan zet ik er een kacheltje bij. 

Reputatie 7
Badge +3

[quote] Ik heb het nu de hele winter met de airco verwarmd, klopt ik heb slechts 1 airco en een kleine woonkamer van 28m2. Dit gaat goed, behalve als het flink vriest, dit komt weinig voor dus dan zet ik er een kacheltje bij. [/quote]

 

Ik hoop dan een efficiënt ir-roodpaneel en geen gewone elektrische kachel. Want als alleen u een 1:1 elektrisch kacheltje zou bijzetten is er nog geen probleem. Maar stel dat heel Nederland lucht-lucht (of lucht-water)warmtepompen heeft. Tijdens vorstperiodes neemt dan sowieso eerst al het rendement af en als dan ook nog eens iedereen elektrische kacheltjes gaat bij zetten. Lucht-lucht warmtepompen zou dan ook alleen kunnen met behoud van een aardgasgestookte cv-ketel of een ir-paneel, in een heel goed geïsoleerd huis.

Neem anders een elektrische luchtontvochtiger die ook werkt bij een lage temperatuur (een adsorptiedroger, dus met een silicagelschijf). Die heeft dan sowieso een rendement hoger dan 100 % (ik schat 130%) terwijl hij de luchtvochtigheid verlaagt. Een lage luchtvochtigheid (tussen de 65 en 40%) heeft ook als voordeel dat het minder koud aanvoelt.

https://www.bepa.be/nl/catalog/9-ontvochtiging/62-huishoudelijke-luchtontvochtigers/woods-wdd80-158

Reputatie 2
Plaats warmtewinners in jouw radiatoren boven. Maakt van htv een ltv verwarming tegen lage investering.

Wat zijn warmtewinners in een radiator?
Waar kan ik info hierover vinden?

Ik heb 3 split unit airco's en zijn alle drie A+++  ( gebruik ze ook voor verwarming )

 

Woonkamer: LG Prestige

( bijzonderheden: zelf onder -10 graden buiten is die nog steeds zuiniger dan een cv ketel op aardgas omdat de cop waarde nog boven de 4 is )

 

Slaapkamer: Daikin Ururu sarara

( Bijzonderheden: functie om verse lucht van buiten naar binnen te blazen, en kan ook bevochten, en de compressor werkt zelfs op een zeer lage wattage )

 

Kantoor: Daikin perfera

( Bijzonderheden: Stil zowel binnen als buiten unit, en makkelijk schoonmaken van de filters en de binnen unit is niet zo groot als de Ururu sarara )

 

Waarom heb ik 3 aparte en geen multi.

3 split unit hebben samen een hogere cop waarde dan 1 grote multi unit.

 

 

Reputatie 7
Badge +3
(Ik meet dan uitblaas temperaturen van 50C)

Dan heb je wel een hoge temperatuursverschil dat je overbrugt en derhalve, naast veel ventilatiewind, ook een laag rendement /C.O.P.

Kan je de warmtepomp echt niet met een lager vermogen laten draaien ?
Reputatie 7
Badge +3
In de winter kan het ook in Turkije vriezen, maar werkte deze verwarming naar behoren.

Het punt is nu juist of dat warmtepompen aan de warmtevraag kunnen voldoen als het buiten vriest. Want als de buitentemperatuur afneemt neemt het rendement en de opbrengst van een warmtepomp af. Het (veel te lage) rendement en kWh thermisch opbrengst van een gewone elektrische verwarming is namelijk wel volledig onafhankelijk van de buiten temperatuur.

Janm schreef: Dat probeer ik zolang mogelijk uit te stellen ivm de rendement en prijsontwikkelingen van panelen en thuisbatterijen

De verwachting is dat thuisbatterijen (net als batterijen van auto's) goedkoper zullen worden. Die verwachting is bij panelen een stuk lager. De prijsdaling van zonnepanelen is de laatste twee jaar dan ook sterk afgevlakt. In tegendeel. Door de grote vraag naar installateurs zijn de kosten (inclusief installatie juist toe aan het nemen).
Reputatie 6
Badge

(Ik meet dan uitblaas temperaturen van 50C)Dan heb je wel een hoge temperatuursverschil dat je overbrugt en derhalve, naast veel ventilatiewind, ook een laag rendement /C.O.P.

Kan je de warmtepomp echt niet met een lager vermogen laten draaien ?


Nee, helaas niet de temperatuur zakt wel als ik alle binnen units aanzet omdat dan het minimum vermogen van de buitenunit verdeeld wordt over alle binnen units, maar slaapkamers zijn zo snel warm dat die units al vrij snel uit gaan dus dat helpt maar even.
Reputatie 7
Badge +3
Maar wat is uw ervaring met het gebruik van die airco als een lucht-lucht warmte pomp in de winter ? Geeft die een onaangename luchtstroom ? Maakt hij, zowel binnen als buiten, te veel lawaai. Denkt u dat hij het beloofde rendement haalt (stel u denkt 1 m3 gas te besparen maar u ziet dat u meer dan 3 kWh extra verbruikt en derhalve vrijwel evenveel kosten. Na vervanging van de salderingsregeling gaat u voor de kWh's voor een warmtepomp namelijk de volle prijs betalen). Hoe is het met het gebruiksgemak?

Reageer