Voor zover ik weet mag officieel niet meer met de onderwaarde (o.w.) gerekend worden.
In technische data en installatiehandleidingen is het ook niet meer te vinden.

Misschien mag dit nog bij reclame en advertenties omdat de consument hieraan gewend is geraakt (door de misleidende reclame van de gasketelbranche notabene)

Heb je het idee dat de convector put ventilator beter werkt dan de radiatoren? Als ik de reacties over radiatoren hier zo lees, wordt ik niet zo enthousiast. Jouw reacties lijken de uitzondering.

Ik heb een grote kamer met 3m convector put en 2x 2,40m en 1x 3,40m radiator. Zou een flinke duit kosten bij Climate Booster en bij de maar 2-3 % verwachte besparing schiet dat weinig op.

website bestaat niet meer.

@A.C.J.S  Wat je hierboven laat zien en beschrijft kan ik grosso modo bevestigen.

Als je sowieso al met relatief lage temperaturen verwarmt (aanvoer <50°C) zijn de mogelijke extra condensatie winsten, zelf bij een volledig gebooste warmteafgifte (convectoren, radiatoren), beperkt. (plaatje met de theoretische condensatiecurve)

Mijn optimistische schatting is ca. 3% rendements verbetering door "slimme radiator ventilatoren”.
- en is je aanvoertemperatuur al lager dan 40°C ga ik van hooguit ca. 2% uit.
De rest moet uit andere aanpassingen komen.

Belangrijker vind ik de forse toename van de warmteafgifte en de snellere, gelijkmatigere verspreiding van de warme lucht. Een bijkomstig voordeel kan het voorkomen van een koudeval bij grote raampartijen zijn.

De, o.a. door speedcomfort en heatfan geclaimde, ca. 20% besparing op het gasverbruik zie ik niet gebeuren.
Naar mijn mening zijn de gebruikte ventilatoren ook te klein en maken verhoudingsgewijs veel lawaai.

@darkfiber Afgelopen weekend (buitentemperatuur 1-2C, thermostaat op 19,5C) weer wat metingen gedaan. Mijn conclusie daaruit is dat bij mijn installatie met de fans aan het retourwater een graad of 5-6C (van 33C naar 27C) daalt. En dat daardoor het ketelrendement 1-2% toeneemt. Wat m.i. neerkomt op een besparing van 20-40 kuub gas bij een jaarverbruik van 2000 kuub. Niet spectaculair dus.

In de woonkamer/open keuken heb ik een T22 (4 fans)van 120x50 cm, een T22 (8 fans) van 220x60cm en een T33 (4 fans) van 220x40cm. Op de eerste verdieping worden twee kamers continu verwarmd met elk een  T22 (geen fans) van 150x60cm. De ketel staat in een onverwarmde ruimte op de tweede verdieping.

Onderstaande plaatjes tonen aanvoer- en retourtemperatuur (bij de ketel gemeten) over een periode van ongeveer 12 uur. Elke minuut een sample. Het piekje in T_amb bij t=169 geeft aan dat de fans toen uit gingen. Bij het piekje bij t=433 gingen ze weer aan. Continu. Ik zie eigenlijk geen duidelijk effect bij het uitschakelen. Wel bij het inschakelen; de gemiddelde (over 15 minuten) retourtemperatuur zakt van 33 naar 27C, en het gemiddelde verschil tussen aanvoer en retour gaat van 4C naar 2C.

Verder heb ik op 3-12-23 metingen gedaan aan de T22 met de 8 fans. Maken van de logfile helaas mislukt (het blijft wel Arduino he ) maar ik heb foto's genomen van het scherm. Daar staan helaas ook lijnen op die i.h.k.v. dit topic overbodig zijn. Van belang zijn de groene (aanvoer), oranje (retour) en grijs (verschil tussen beide). Elke 30 seconden een meting. In het eerste plaatje geeft het piekje in de zwarte lijn rond t=964 aan dat de fans toen uitgingen. Dat was rond 17:00 uur. In het tweede plaatje ligt dat zelfde piekje rond t=1160 (het blijft wel Arduino he ) Ook hier zie je dat de retourtemperatuur 5-6C stijgt wanneer de fans uitgaan.

Leerzaam @A.C.J.S 

Heb de ventilatortjes zojuist onderop gehangen, waar mogelijk dan.

In de oude convectorput lukt dat niet. Maar sinds die geïsoleerd is en er speedcomforts in zitten, komt er zelfs warmte uit.

Toen we dit huis betrokken dacht ik dat het hele geval defect was, net een open ijskelder in de woonkamer.

@A.C.J.S Als ik jouw plaatjes bekijk kan ik daar eigenlijk niet veel uithalen en jouw verhaal is ook een beetje summier. Het enige wat ik er uit kan concluderen dat je meer had verwacht.

Helaas weten we niet zoveel van jouw installatie aantal gebooste convectoren 3?, zijn er andere niet gebooste convectoren/radiatoren en misschien vloerverwarming? Hangt de thermostaat in de ruimte waar ook de gebooste convectoren zijn?

Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat je deze experimenten het beste bij een constant (zo lang de test duurt) brandende ketel kan doen.

Mijn mening op dit moment: geen mening.

Tip: meet eerst afzonderlijk de diverse gebooste convectoren en/of eventueel de aanvoer/retour op de gemeenschappelijke leiding naar de groep convectoren.

@darkfiber en @BertenErnie Ik heb vanavond (20C binnen, 0C buiten) ook een quick & dirty proefje gedaan. Sensors geplaatst aan de aan- en retourtemperatuur v.d. ketel. Fans een uurtje volledig aan, en toen helemaal uit. De spike in T_amb (temperatuur in de ruimte bij de ketel) geeft aan wanneer de omschakeling plaatsvond. Hieronder twee grafiekjes.  Geven aan dat de gemiddelde retourtemperatuur (over 15 minuten) van 28C naar 29C ging. Wow! Tijdschaal is in minuten.

Hoor graag jullie mening!

@A.C.J.S  & @BertenErnie  Een anekdotisch praktijkvoorbeeld laat misschien zien wat er aan “winsten” met “echt” slimme radiatorventilatoren mogelijk is. De technische details zijn misschien niet helemaal compleet.

Disclaimer: Het is maar een quick&dirty testje in eigen regie geweest.

Dan rekenen ze nog met onderwaarde. Dus de condensatiewarmte van het bij de verbranding van methaan ontstane waterdamp niet meegerekend.

@A.C.J.S.  Het voordeel is het volgende. De kamer moet of worden verwarmd door de straling vanaf de radiatoren, of door de warmere luchtstroom. De warmtepomp verwarmd het water langzamer dan een CV ketel. De luchtstroom kwam pas na 45 minuten op gang met de originele sensoren. Met de nieuwe comfort speedsensoren is dat na 20 tot 25 minuten. Daarmee begint het opwarmen van de kamer met (nog niet zo warme lucht) al eerder. Daarmee voelt het eerder warmer in de kamer. De kamer thermostaat signaleert dan ook eerder de gestegen temperatuur en zet de warmte vraag  en daarmee de warmtepomp en de circulatie pomp eerder uit. (van een moduleer effect heb ik nog niet veel gemerkt!) De restwarmte in de radiatoren worden door deze  nieuwe sensoren langer gebruikt om de kamer na te verwarmen waardoor het langer duurt voordat de warmtepomp weer wordt geactiveerd. Specialistische metingen zouden kunnen aantonen wat nu de feitelijke netto winst is.

De in- en uitschakel momenten zijn gemeten met de IUNGO op basis van een vaste gebruiksmeter voor de warmtepomp zelf en een tweetal Plugwise circles voor de radiator ventilatoren en de Warmtepomp sturing eenheid.

@HvdP Mooi om te weten. Maar ik begrijp eigenlijk niet goed wat je daar mee opschiet. Kun je dat uitleggen?n Waar zit de besparing? M.v.g.

Speedcomfort heeft nu duurdere temperatuur sensors die worden verkocht als sensoren voor de warmtepomp. Deze schakelen al in op een lagere temperatuur. Bij opstarten van de warmte pomp schakelen (vanaf koude leidingen) ongeveer 25 minuten eerder in zodat de kamer eerder warm wordt door de warme lucht. Ze blijven dus ook langer aan.

Bijkomstigheid is dat deze ook een schakelaar hebben om de snelheid omlaag te zetten als er teveel geluid te horen is. Deze schakelaar is te bedienen met een rechtgebogen paperclip. (Dit staat nog niet gedocumenteerd, maar na navraag kwam dit boven water.

@A.C.J.S   Helaas kan ik je dat niet goed uitleggen.

Volgens mij zit naast de beperkte natuurkundige besparing (die kan je makkelijk meten/checken) een veel groter deel gevoeld comfortgewin en vervolgens een gedragsaanpassing met besparingseffect in het hele verhaal.

Natuurlijk kloppen de plaatjes over het HR-effect - dit effect maakt wel een veel kleiner deel van de geclaimde besparing uit. En in de reclame van de cv-ketel producenten staat het ook zwaar overdreven en wat misleidend - “rendement (tot) 110%”??
Staat ook zo nog steeds in een advertentie van ATAGwarmte op de achterpagina van het VEH-magazine van oktober.

Ik zou zeggen, als je naast het activeren van de ventilatoren niets aanpast aan de cv-installatie en jouw verwarmingsgedrag hetzelfde blijft  is het besparingseffect zeer beperkt.

Misschien gemiddeld 3-5%??

@darkfiber Kun je me uitleggen waar die 20% besparing dan vandaan komt? Of kloppen die plaatjes (efficiency HR-ketel vs retourtemperatuur) niet?

@A.C.J.S  SpeedComfort gebruikte TNO-rapporten om een claim van 22% te onderbouwen:

“Dankzij deze slimme radiatorventilatoren
bespaar je tot 22% op je gasverbruik”

Bron: VEH-magazine oktober 2023 - pagina 26

In een paginagrote advertentie  van de NRC-webwinkel is dit later iets gereduceerd
tot maximaal 20%.

“De besparing ligt tussen de 10 en 20% en is  onderschreven door TNO en een validatieprogramma.”

De TNO-rapporten uit 2016 en 2019 (validatierapport) kan je bij SpeedComfort aanvragen.

Veel leesplezier!

Leuk lijstje, had het zelf kunnen bedenken.

Hallo Rogier, 

ik ben wel benieuwd naar de resultaten van je test.

Heb je al een update ?

Met vriendelijke groeten,

Jan 

Om diverse redenen wil ik over de speed-comfort uit recente eigen ervaring berichten.

Ik heb het starterset vorige week aangeschaft via de EnergieVoucher (RRE-subsidie) van € 70,-.
(een poging om een efficiëntere en goedkopere zelfbouw oplossing gesubsidieerd te krijgen is helaas op de strikte regels stukgelopen.
Mijn ingediende set voor een convector = 8 x 140 mm ventilatoren + bekabeling +netvoeding + slimme schakelaar )

Voor gratis is het startersetje met drie mini ventilatoren (60 mm) misschien net goed genoeg voor een super kleine radiator. Ik zelf vind de opgewekte luchtstroom onvoldoende.
Helaas kan de sensor niet in schakeltemperatuur (35°C) veranderd worden, verder maken de ventilatoortjes zelf een storend geluid (dus niet de luchtstroom of de ventilatorschoepen).

Sowieso kunt u de cv temperatuur altijd veranderen naar gelang de warmtevraag (de buitentemperatuur dus). Behalve de cv temperatuur zou u het maximaalvermogen (in KW of kunnen verlagen. 

@darkfiber

Omdat ik twijfel had over het mogelijke lawaai van een ventilator set, heb ik zelf een proefopstelling gemaakt met een gamma ventilator van 15 cm die ik nog had liggen.

Ik laat de lucht via een kartonnen constructie naar de onderzijde van de radiator blazen. De ventilator staat op 10% van zijn capaciteit te blazen.

Je hoort de ventilator, de schoepen en de lucht verplaatsing niet.

Als je de ventilator op 20% zet, begin je wel geluid te horen. Het is dan niet helemaal duidelijk waar dit precies vandaan komt.

Mijn ervaring (bij een computer project waar ventilatoren in moesten) met de kleine gelijkstroomventilatoren  is: je moet ze selecteren op ‘weinig geluid’. Je komt dan al snel in de duurdere ventilatoren terecht. Ik denk niet dat die in die sets worden gebruikt.

@DolfS   Jouw eigen proefopstelling met maar een ventilator is wat de naam zegt, maar als je werkende en bruikbare opstellingen wil laten zien en (geluids)metingen wil doen moet je toch de hele radiator of convector gebruiken.

Dat je de ventilatoren moet selecteren op volumestroom icm het geproduceerde geluid is een open deur, sorry. - Ik heb ondertussen ervaring met 3 verschillende merken van 140 mm PC-ventilatoren en heb bijvoorbeeld een 2,80 m JAGA convector met 15 ventilatoren vol gelegd,  verder nog twee kleinere convectoren met elk 4 ventilatoren.

Tip: Je kan de 140 mm ventilatoren prima gebruiken op smallere convectoren met 100 mm lamellenpaket als je de ventilatoren schuin op de lamellen plaatst met de achterkant omhoog tegen de muur. Dit doe ik nu op een 2,80 m convector en het bevalt tot nu toe goed. De convector ligt nog niet helemaal vol.

Belangrijk is dat je contactgeluid zoveel mogelijk voorkomt, anders wordt de “schoorsteen” van de JAGA een grote klankkast.

Mijn conclusie: Het effect op de snelheid en de mate van warmteafgifte is zeer groot, zoals ik al schreef, maar ook het verlagen van de retourtemperatuur is significant, bij mij tussen
de ca. 3 - 5 °C bij de gebooste convectoren. (Kanttekening: Ik heb zeer lage aanvoertemperaturen als de kamer op temperatuur is)

YMMV

@darkfiber 

Eigenlijk probeer ik niet de zoveel mogelijk warmte  van de radiator te krijgen maar de kamer temperatuur te verhogen.

Het branden van de ketel wordt geregeld door de kamerthermostaat. Ik wil graag dat alle overige kamers dezelfde temperatuur krijgen. Nu blijven 2 kamers wat achter in temperatuur. Die moet daar verhoogd worden totdat ze allemaal gelijk zijn.

@DolfS  Goed dat je met ventilatoren beide doelen kan bereiken: Meer en snellere warmteafgifte (in de referentieruimte) én ook de andere kamers met de daar geplaatste ventilatoren op temperatuur krijgen (ook door de grotere warmteafgifte).

In zekere zin werken ventilatoren in de referentieruimte natuurlijk de ventilatoren in de andere ruimtes tegen .