Beantwoord

Ouder huis van het gas af? Zinvol, verspilling of afwachten?

  • 1 maart 2019
  • 37 reacties
  • 57090 Bekeken


Toon eerste bericht

37 reacties

Reputatie 3
Photoncatcher, goed verhaal. Maar op je tachtigste begin je er écht niet meer aan. Ja, ze zullen wel steeds nog meer taks op energie gaan stapelen om hun waanidee (want dat blijft het voor mij: alles van het gas af) door te drukken, maar op het ogenblik is mijn energierekening minder dan 5% van mijn netto inkomen, dus ik kan tegen een stootje. Bedankt voor de doorknede reactie!
Reputatie 4
Is Frits te laat met z'n actie? Zijn opmerking "Ik zie het verband niet met de 60.000 tot 80.000 euro die ik nu zou moeten uitgeven om mijn pand van het gas te halen."

Deze opmerking suggereert 1) dat Frits aan het begin staat van investeren in energiebesparen, 2) dat Frits een groot oud huis heeft waar heel wat in te verspijkeren is. Prachtig! Uitdaging!

ik ga puur rekenen, Op z'n Hollands, op de cent. Veel natte vingerwerk, maar ja, Rutte II, Wiebes !
drie scenario's:
1. Frits doet niks
2. Frits investeert een beetje: 10.000
3. Frits investeert investeert fors: 60.000

Scenario 1: Als Frits niets onderneemt blijft zijn energierekening stijgen. Zeg dat Frits een zuinige modale verbuiker is: 1.800 kuub gas, 3.500 kWh per jaar. de goedkoopste aanbieder levert dit voor 1 jaar vast euro 185 per maand (www.energiedirect.nl), ofwel 2.220 euro per jaar. Stel dat de energieprijzen 5% per jaar stijgen. Over 15 jaar bedraagt zijn energierekening dan euro 4.395,45 en heeft hij over die periode in totaal euro 47.904 uitgegegen.

Scenario 2: Frits slaat zijn spaarpot kapot, laat onmiddellijk 4 kWp zonnepanelen op het dak leggen (euro 4.000), neemt een wamtepompboiler (euro 2.000) en besteedt de rest van de 10k aan muurisolatie (euro 1.500) en vloer- en dakisolatie (euro 2.500). Het comfort in zijn huis gaat met een sprong omhoog en de energierekening mete en sprong omlaag: 120 euro per maand. Hij gaat euro 1.440 betalen in het eerste jaar, en dat loopt op tot euro 2.851 in jaar 15. Zijn totale energierekening over die 15 jaar is euro 31.073, een verschil dus van 16.000 euro met scenario 1. Bingo.

in Scenario 2 heeft Frits een heerlijk comfortabel huis en hij geeft in 15 jaar tijd 16.000 euro minder uit vergeleken met niek sdoen.


Scenario 3: Frits investeert fors; Hij neemt maatregelen van scenario 2. Bovendien combineert hij vloerisolatie met aanleg van vloerverwarming, laat alle cv radiatoren vervangen door lage-temperatuur radiatoren, neemt een laucht-water warmtepomp, laat overal HR++ glas zetten, en gaat over op inductiekoken. Door deze verbouwing is zijn hele huis als nieuw. Door de goede isolatie verbruikt de warmtepomp 3.000 kWh per jaar. Zijn huishouden verbruikt een extra 4.000 kWh per jaar, neem er nog een royale 2.000 kWh bij als stelpost: in totaal 10.000 kWh. Zijn zonnepanelen leveren van eigen dak 3.500 kWh, dus zijn elektriciteitsconsumptie is 6.500 kWh. Gas is de deur uit: geen vastrecht meer. Volgens www.energiedirect betaal je in het eerste jaar euro 120 voor 6.500 kWh stroom zonder gas . Frits gaat in dit scenario euro 1.440 betalen in het eerste jaar. Zijn kosten en besparingen zijn precies hetzelfde als in scenario 2. Hij heeft dus 60k uitgegeven, leeft 15 jaar zorgeloos in een supercomfortabele huis met nieuwe verwarming en warmwatervoorziening voor 60.000 euro minus 16.000 van het scenario 1, dus 44.000 euro over 15 jaar = 2.933 euro per jaar ofwel 244 euro per maand. Hij kan na jaar 15 zijn huis wellicht leuk verkopen. In scenario 1 heeft hij een verkoopprobleem want wie is er over 15 jaar zo gek om een tochtig en vochtig energielabel-G huis te kopen?

Met andere woorden: als Frits scenario 1 aanhoudt is hij een dief van z'n portemonnee en woont hij 15 jaar in een koud en tochtig huis. Als Frits scenario 3 aanhoudt woont hij 15 jaar in een luxe comfortabel huis voor 244 euro extra per maand. Als Frits scenario 2 aanhoudt zit hij sowieso goed en houdt hij geld over om extra maatregelen te nemen.

Het argument CO2 reductie is nog niet eens gebruikt

Ik noem scenario 2 het "Mokveld" scenario: zie het blog van Floris Mokveld die het "Frits-2 scenario" vanaf het jaar 2000 systematisch heeft gtoegepast. Flrois zit anno 2019 op rozen. Frits niet maar dat kan veranderen. Succes FRits!
(https://duurzaamroermond.nl/blog/wp-content/uploads/2019/01/Limburger-16-januari-2019.jpg)
Reputatie 7
Badge +2
Wat zal straks de mainstream-energiebron worden?

Niet waterstof. Want dat is geen energiebron maar een energiedrager (zoals -niet geothermisch- warm water en perslucht. Ik zeg dat omdat te vaak vergeten wordt dat je daarvoor wind nodig hebt (in het stookseizoen is er sowieso te weinig zon) en bovendien minimaal 20 % omzettingsverlies. En daarboven op ook nog eens 18 % condensatiewarmte verlies aan witte waterdampwolkjes uit de rookgas afvoer van de verkeerd afgestelde hr-ketels.
Reputatie 3
Paul Joosten vergelijkt wat vóór ons ligt met de invoering van het aardgas begin zestiger jaren. Ik wasdaar bij. Oordeel zelf. We hadden al stadsgas dat in de gascentrale in onze stad werd gemaakt. Dat werd door aardgas vervangen. Daartoe bezocht ons een monteur die binnen een uur de branders van gasfornuis, geiser en CV-ketel verving. Ik zie het verband niet met de 60.000 tot 80.000 euro die ik nu zou moeten uitgeven om mijn pand van het gas te halen. "Van het gas af?" Officiële bronnen melden dat wij 0,4% bijdragen aan de wereldwijde opwarming. Ja, we moeten zuinig zijn op onze aarde, maar moeten wij gezien deze 0.4% maatregelen optuigen die ons honderden miljarden euro’s kosten? Een grote kostenpost daarin is het gasloos maken van ca. 8 miljoen (!) bestaande panden in ons land. 'Van het gas af?’ Wat doen ze de mensen aan? Dat is een overhaaste conclusie en beslist een brug te ver voor deze panden die daarvoor vaak ingrijpend omgebouwd moeten worden. Onbetaalbaar (honderden miljarden euro’s), onuitvoerbaar (nooit voldoende vaklui, veel panden ongeschikt) onzinnig (NL draagt minder dan 0,4% aan de opwarming bij, onze woningen een fractie daarvan) en onpraktisch (uit de pas met andere landen, kapitaalvernietiging). Maar ‘Groningen’ dan? We kunnen ‘Groningen’ sluiten en hangen ons dan niet op aan Rusland, want er is genoeg gas tegen concurrerende prijzen op de wereldmarkt verkrijgbaar. Ook logistiek kunnen we het aan. Het zou de aanpak heel wat realistischer maken als dit 'van-het-gas-af’ plan voor bestaande bouw van tafel gaat. Daarmee zal het draagvlak voor verduurzaming van ons land beslist heel wat groter worden.
Reputatie 4
Ik kan heel goed meevoelen met Paul Joosten. Gebruik je boerenverstand, en gebruik het goed. Wees kritisch en geloof niemand op zijn blauw ogen of prachtieg praatjes. Meet, neem stanmden op, denk na. orienteer je. Neem de warmtepomp. De hype van het moment. Een prachtig apparaat maar houd er rekening mee dat die man met z'n mooie villa in Goes in de RADAR aflevering in zijn woning ondanks een gigantische warmtepomp en een lading zonnepanelen goed voor een buurthuis zijn zaakjes niet goed op orde had. Degelijke, volledige woningisolatie is cruciaal: vloer-muren,gals,dak. Pas als dat OK is kan je aan warmtepompen gaan denken. Verder is een warmtepomp een lagetemperatuur apparaat. Ga dus eerst na of je cv het kan trekken: experimenteer bijvoorbeeld met de ketelwatertemperatuur (kost niks). ketelwatertemperatuur goed inregelen is overigens sowieso een maatregel die weinig kost en heel veel opbrengt.
Reputatie 1
Ik wacht de ontwikkelingen voorlopig af. Ik heb het geld niet voor alle maatregelen die nodig zijn om een warmtepomp te installeren, laat staan om een warmtepomp aan te schaffen. De overheid biedt dan wel leningen, maar die moet je ook terug kunnen betalen. En ik zal niet de enige zijn. Laten we dus vooral niet overhaast van het gas afgaan.
Reputatie 4
Elk huis en bewoner is hierin anders. Dus bekijk vooral wat in jouw geval past.
Zo zijn wij onlangs verhuisd naar een boerderij uit 1920, met een oliegestookte kachel in keuken en woonkamer. Geen gasaansluiting aanwezig in het buitengebied waar we neergestreken zijn, buren met veelal een gastank in de tuin. We begonnen dus met 1-0 achterstand, en de motivatie om gelijk door te stomen naar een warmtepomp was hoog.
En ook wij hebben geen gevulde beurs waar we een aannemer alles konden laten uitvoeren, dus veel zelf doen, een lening voor energiebesparende maatregelen, en wat financiele hulp van ouders hebben deuren geopend om de verbouwing te starten.
Inmiddels zijn we nog lang niet halverwege, maar de grondwarmtepomp draait als een zonnetje, vloerverwarming op benedenverdieping (boven volgt nog) en een ander zonnetje zorgt voor electriciteit via 39 zonnepanelen. Zolang we mogen salderen zijn we meer dan neutraal, en daarna zal er ook vast wel een redelijk alternatief voor salderen volgen.
De terugverdientijd? Geen idee, is ook niet te berekenen omdat alles vermengd is in de algehele verbouwing. Maar het comfort is dermate toegenomen dat wij hier met plezier de rest van ons leven willen blijven wonen.
Reputatie 2
Er is wat mij betreft nog één kwestie die duidelijk moet worden. Er wordt nu vrijwel uitsluitend gesproken over warmtepompen. Zonnepanelen leveren niet voldoende domweg omdat de opslag niet goed werkt (batterijen).
Maar de ontwikkeling van alternatieven rond waterstof staat niet stil, en lost mogelijk een aantal punten goedkoper op: simpeler installatie, gebruik van bestaande infrastructuur, opslagmogelijkheden en voldoende toepassingen om ook zware industriele processen te kunnen laten verlopen.
Wat zal straks de mainstream-energiebron worden?
Reputatie 3
Dan heb je waarschijnlijk nog wel bewuste herinneringen aan de invoering van gas @frits w. van dijk ? Begin jaren '60 stonden we ook voor zo'n mega-opgave om met zijn allen van die enorme Groninger goudmijn te gaan profiteren. Dat lukte toen zonder veel problemen omdat de overheid en de betrokken ondernemingen stevig het voortouw namen. Niemand is daar armer van geworden maar we konden er sindsdien wel veel comfortabeler van wonen. Ik heb er geen berekening op losgelaten maar ik denk dat naar verhouding de kosten niet zo heel veel anders waren dan die van de huidige transitie.

Honderden miljarden lijkt me behoorlijk ruim ingeschat en houdt zeker geen rekening met de kosten die we hierdoor niet meer hoeven te maken in diezelfde periode. Op de langere termijn is niets doen veel duurder maar je hebt gelijk, het zal jouw tijd wel duren.

Voor diegenen die op laag budget toch aan de slag willen een mooi overzicht met tips op https://www.hier.nu/themas/snel-en-makkelijk/20-tips-om-je-energieverbruik-te-verlagen-op-een-klein-budget
Reputatie 3
Mooi verhaal Jaapd, maar als je 80 bent, zoals ik, zoek je zo'n klus écht niet meer op. Ik vervang dus gewoon m'n HR-combiketel en zie waar het schip strandt. Want het "van-het-gas-af-schip" zal stranden. We zijn niet allemaal klussende hobbyisten en er zullen nooit voldoende vaklui zijn om de ombouw van 8.000.000 bestaande panden waar te maken, nog afgezien van de honderden miljarden die dit zou kosten. Jammer dat ik dit niet meer mee zal maken.
Reputatie 3
Jazeker @jaapd en zelfs met nog meer overtuiging! Mijn huis dateert uit 1905, is vrijstaand en met 735 m3 inhoud ook niet klein. Zoals ik het tussen 2012 en 2017 stap voor stap zelf heb uitgevoerd heeft het me in totaal zo'n €25.000 gekost. Doordat ik er nu meer ervaring mee heb en diverse prijzen gedaald zijn zou het nu ook wel voor €20.000 kunnen en met aanzienlijk minder moeite.

Dat is wel een hoop geld natuurlijk en niet iedereen heeft dat in een ouwe sok. Ik ook niet maar met een bouwdepot op de hypotheek kon het prima. Ook de overheid biedt prima hulp om zo'n investering te kunnen doen middels de energiebespaarlening (zie https://www.energiebespaarlening.nl/particulieren/). Om het geld hoef je het dus niet te laten.

Integendeel zelfs zou ik zeggen. Al doe je het niet voor het milieu; doe het dan voor je eigen portemonnee! Voordat ik begon betaalde ik een energie voorschot van €298 per maand en bij de jaarafrekening moest ik nog flink bijbetalen ook. Inmiddels heb ik een maandvoorschot van ruim €30 NEGATIEF (ik krijg dus elke maand geld toe van mijn energiebedrijf) en verwacht op de jaarnota desondanks nog over te houden. Een verschil van meer dan €4.000 per jaar, terugverdientijd en rendement op je investering mag je hieruit zelf berekenen ;)

Mijn boodschap: laat je niks aanpraten door wie dan ook maar gebruik je gezonde verstand. Dat geldt voor de bedrijven die je wat willen verkopen maar meer nog voor allerlei verhalen in de media en de politiek. Controleer de verhalen op waarheid door te kijken naar de bronnen die erbij worden vermeld. Wantrouw alle bronloze claims en kijk ook even wie er achter de verhalen zitten en wat hun belang daarbij is. Mij hoef je ook niet op mijn blauwe ogen te geloven (ze zijn grijsgroen trouwens) maar ik ben toch meer geneigd de waarschuwingen ter harte te nemen dan de doemverhalen van de ontkenners.

Wil je in zee met bedrijven die je helpen te verduurzamen dan is het ook zaak je niets aan te laten praten. Laat ze hun verhalen stevig onderbouwen, vraag naar de voor- en nadelen van alternatieven en controleer de berekeningen. Vraag ervaringen op van andere klanten en trek die na. Kunnen ze hun beweringen niet overtuigend aan jou duidelijk maken zoek dan een ander. Blijf kritisch en vraag dóór wanneer je iets onduidelijk is. Uiteindelijk ben jij de enige die met het resultaat verder moet!

We hebben de aarde niet in eigendom maar te leen van onze kindskinderen. Die zullen mij nooit kunnen verwijten dat ik niet alles heb gedaan wat tot mijn persoonlijke mogelijkheden behoort. Niemand kan anno 2019 nog volhouden dat we er niets van wisten en het is aan jezelf om daarin NU je eigen verantwoordelijkheid te nemen. Of een ander dat al of niet ook doet is hun pakkie-an en m.i. geen excuus om zelf maar niets te doen.

Natuurlijk hoef je niet halsoverkop van gas los. Kijk eens naar laaghangend fruit: alle lampen vervangen door LED, alleen nog A+++ apparatuur kopen als je wat nieuws nodig hebt, kijk eens wat je met een rol radiatorfolie en wat tochtstrips kunt doen, houd deuren dicht, stook alleen in ruimtes waar je daadwerkelijk verblijft enzovoort. Kost vrijwel niets maar levert toch winst voor zowel het milieu als je knip. Kijk daarnaast eens wat er in de buurt gebeurt. Vraag je gemeente eens naar de plannen en kijk of je daarbij betrokken kunt worden.

Maak eens een lijstje met investeringen voor de komende jaren. Moet je CV vervangen worden kijk dan op tijd naar de vele mogelijke alternatieven. Nodig eens wat bedrijven uit om een offerte te laten maken voor isolatie (met een straatlengte de beste investering!) van dak, muren en vloer. Kijk eens of je zelf aan de zonnepanelen kunt of mee kunt doen met een postcoderoosproject in de buurt. Stuk voor stuk mogelijkheden om zelf aan de slag te gaan en stuk voor stuk ook financieel verstandige investeringen. Staar je niet blind op alleen maar de terugverdientijd. Dat deed je toch ook niet toen je de vorige CV-ketel kocht?

Wil je meer weten over hoe en wat ik heb gedaan kijk dan op mijn pagina https://duurzamehuizenroute.nl/woning/vrijstaand-huis-1905-veendam en maak desgewenst een afspraak voor een persoonlijke rondleiding. Ik help iedereen graag ook op weg en doe dat geheel zonder eigen geldelijk belang.
Reputatie 3
ik weet dat @paul joosten zijn woning gasloos heeft gemaakt. Zou je dat met de kennis van nu nog steeds doen?

Reageer