Beantwoord

Ouder huis van het gas af? Zinvol, verspilling of afwachten?

  • 1 maart 2019
  • 37 reacties
  • 56902 Bekeken


Toon eerste bericht

37 reacties

Ik heb toch wel het een en ander geleerd van deze veiligheidscheck en van de deelname aan deze community. Mijn huis is zeker niet up to date. Maar ik heb pas in oktober 2019 een nieuwe verwarmingsketel laten installeren, met een onderhoudscontract om de 2 jaar. Dus ik ga echt niet van het gas af om een warmtepomp aan te schaffen. Wel zal ik binnenkort op elke verdieping een brandalarm laten installeren. Nu heb ik er alleen een op de bovenverdieping boven de trap. Ook heb nu nog alleen op de begane grond ramen van dubbel glas. En het sluitwerk zal ook te zijner tijd verbeterd moeten worden. Al met al is dat toch voor mij een grote kostenpost die ik niet zomaar even uit mijn mouw schudt. Dus mijn eindconclusie is: Ik ben wel van plan alle nodige zaken te laten aanpassen, maar wel stuk voor stuk en rustig aan, niks overhaasten.

 

Reputatie 6
Badge +2

@Elly Dat is een hele goed strategie.

Je hoeft ook helemaal niet morgen al van het gas af te zijn. De meeste gemeenten weten zelfs nog niet eens hoe ze dat varkentje wllen gaan wassen.

Wel zal de gasprijs de komende jaren wrs sneller stijgen dan de stroom prijs. Waardoor het sneller ‘interessant’ (lees minder meer duurder) zal worden om je verwarmingsbehoefte om te zetten.
Nu zijn daar nog subsidies voor, die zullen wrs ook allemaal gaan verdwijnen op het moment dat het ‘normaal’ wordt om een overstap te maken.

Maar beginnen met isoaltie verbetering en dan vaak als 1e HR++ glas (waar mogelijk) is sowieso een goed idee. Gecombineerd met kierdichting (vooral bij oudere huizen), kan dat een aanzienlijke verberting  van de comfort beleving opleveren.

OOk kun je eens experiementeren met het lager zetten van de CV aanvoer temperatuur. Hoewel een moderne (modulerende) ketel vaak zelf al aardig regelt.
Je zou in stapjes naar de ca 55C (de warm water wel op minimaal 60C houden) kunnen gaan om te bepalen of je huizige systeem ook al geschikt is voor lage temperatuur verwarming (LVT). Daarvoor hoeft je huis niet op A++ niveau geisoleerd te zijn, of al je verwarmingselementen al helemaal geschikt voor LVT.

Zo heb ik nog voor ca de helft grote ramen met enkel glas in de woonkamer (de kamer die verwarmd wordt) en alleen ‘normale’ radiatoren.
Maar toch heeft de warmtepomp al een aardig stukje kunnen bijdragen.
Dat de winter(s) niet echt koud zijn geweest helpt daar dan natuurlijk ook aan mee.

Reputatie 7
Badge +2

-Warmtepomp of All Electric
En dan komen we uit op een Energievraag van maximaal 50 kWh/m2.


Die 50 kWh is dat dan kWh thermisch of kWh elektrisch??? Want tussen het kWh verbruik tussen een warmtepomp en All Electric zit al een factor 4 (namelijk het seizoensgemiddelde van de COP ((rendement)) van de warmtepomp).
Reputatie 4
Badge +3
@HenkS1950, misschien wordt je reactie niet door Frits opgepakt, maar het is zeker behulpzaam voor andere communityleden. Alsnog heel erg bedankt dus voor die bijdrage en dat je hier de tijd voor hebt genomen. Super! 👍
Reputatie 1

Stoppen met aardgas is juist slecht voor het klimaat  ( David Smeulders , TU e)

Er is nog te weinig zonne- en wind-stroom om all electric met warmtepompen te gaan. Import van aardgas, CNG, biogas en later waterstof bijmengen in bestaande gasleidingen blijft nog jaren nodig voor verwarming voor met name oudere woningen. 

Voor nieuwbouw is gasloos prima.

Zie artikel/interview met David Smeulders, TU Eindhoven in AD.NL van 4-2-2020 

Reputatie 6
Badge +2

@lpmo We hebben ook nog wel even de tijd :)

Volgens mij is de keuze ‘van het gas af in 2050’ vooral gemaakt om te beginnen met het in gang zetten van het nadenken over wat de mogelijkheden zouden kunnen zijn.

Niet iedereen hoeft dus morgen een warmtepomp (lucht - water of lucht - lucht) neer te zetten.
Maar het is wel leuk om te doen :)

Aan import kleven mogelijk ook weer nadelen, bijvoorbeeld als het om fracking-gas of Putin-gas is.


Een deel van de redeneringen van die meneer Smeulders klopt overigens niet echt.
Ik kan me er altijd over verbazen dat wat toch een vrij intelligent persoon zou moeten zijn dusdanig domme, of op zijn minst ongenuanceerde en kortzichtige opmerkingen kan maken.

Alleen al aangezien veel elektriciteit in NL juist met gas wordt opgewekt.
Maar het is natuurlijk juist de bedoeling over te stappen op duurzamere energie bronnen.
En nee, naar mijn idee hoort ‘biomassa’ daar niet echt bij.
Maar dat is weer een andere discussie.

En ja, gas is schoner dan kolen en olie, dus dat ze in sommige landen overstappen naar gas is goed te begrijpen. Wij hebben die overstap echter 60 jaar geleden al gemaakt.


Zijn idee om meer budget te investeren in isolatie kan ik overigens alleen maar onderschrijven.
Dan wordt het sneller makkelijker om van het gas af te gaan :)

 

Reputatie 1

Smeulders ziet ook mogelijkheden in synthetisch aardgas. Gemaakt uit groene waterstof en koolstof uit de CO2 in de lucht,  of uit CO2 afgevangen bij gas- en kolencentrales en industrie.

Groene waterstof komt uit electrolyse van water m.b.v. wind- en zonne-energie (duurzaam). Nadeel is dat bij iedere stap in het chemisch proces verliezen optreden, maar als je voldoende zon/wind energie kan opwekken valt het weer mee. 

Daarnaast zullen we nog jaren gas moeten importeren helaas…  en vooral het bestaande aardgasnet niet opdoeken.  

Ook een proef/systeem van   warmtepompen op wijkniveau die warmte uit water (rivieren,kanalen,plassen)  halen en via een warmtenet naar de woningen brengen, wordt overwogen in de edelsteenbuurt in Alphen ad Rijn... 

Alle oplossingen zijn kostbaar en lastig, ook individuele lucht-warmtepompen in woonhuizen. Isolatie is prima, maar in oudere huizen nooit optimaal , wel in de nieuwbouw.  Ik wacht dus nog even met grote investeringen in mijn huis van eind jaren 60..  

Reputatie 6
Badge +2

Het hele verhaal over waterstof is mij nog niet erg duidelijk.

Wat ik er van begrijp is er heeel veel energie voor nodig om waterstof te maken. Dus een serieus extra stuk zon en wind.
Daarnaast wordt in het proces naar waterstof en van waterstof naar elektriciteit ook weer beperkte beschikbare grondstoffen (iridium, ruthenium, platina) verbruikt, waarvan mij echter niet duidelijk is hoe snel/veel daarvan verbruikt wordt.


Gemeenten moeten eind dit jaar aangeven hoe zij van het gas af denken te gaan.
Tot die tijd zou ik een gemiddelde gebruiker niet adviseren om aan de warmte pomp, al dan niet lucht - water danwel lucht - lucht over te stappen. Daarvoor moet je nog wel een beetje een afwijking hebben :)

Wel kun je als je CV aan vervanging toe is ipv een nwe te kopen overwegen om er 1 te huren, voor een paar jaar. In ieder geval totdat duidelijk is wat en wanneer er iets in jouw wijk gaat gebeuren.

Overigens zijn lucht - water warmte pompen met de huidige subsidie niet zo heel erg duur (is natuurlijk subjectief :)) en kunnen ook in minder ideale omstandigheden al een bijdrage leveren.

En mogelijk zijn lucht - lucht warmtepompen (omgekeerde airco’s) in veel gevallen ook een goede aanvulling. Die systemen zijn vaak ook nog weer een stuk goedkoper en ook al een heel volwassen markt.


Isolatie is vaak ook al best een goede start mee te maken.
Zelfs in mijn huis van 1896.
Voor veel woningen zal gelden dat er relatief veel glas is.
Dat vervangen door HR++ glas, of in ieder geval glas met een vergelijkbare isolatiewaarde, zal in veel gevallen al een boel schelen.
Al was het maar in verbeterede comfort beleving.

Vervolgens kun je eens checken of je CV installatie optimaal functioneert en daarna wat eperimenteren met het verlagen van de CV aanvoer temperatuur.

Dat hoeft je allemaal de kop niet te kosten.
Zeker niet als je de besparing van elke stap die je neemt weer investeert in een voglende stap.

Zoals gezegd: het hoeft allemaal niet morgen klaar te zijn.

Reputatie 1

Bedankt Anne voor je goede adviezen.  Waterstof is nogal lastig verhaal ;

grijze waterstof is gemaakt uit aardgas , niet duurzaam,

blauwe waterstof idem maar met opvang van CO2 en opslag CO2 onder de grond, ietsje beter,

groene waterstof komt uit electrolyse van water met behulp van stroom ; als je de stroom opwekt met veel zon en wind is het wel duurzaam.

Waterstofgas kan je bijstoken in energiecentrale of bijmengen in aardgas (branders aanpassen) ; het geeft geen CO2 uitstoot alleen water.

Er zijn ook al waterstof-autos met brandstofcellen en electromotor ; kost helaas 70 a 80 mille..

Als je groene waterstof en koolstof uit CO2 chemisch samenvoegt tot synthetisch aardgas ben je aardig duurzaam bezig en het kan in het gewone aardgasnet.  Probleem is heel veel zon en windenergie nodig dus grote oppervlakte op land of zee.  Voordeel van waterstof is dat je het als tijdelijke opslag van energie kan gebruiken als er teveel zon en wind is,

Mijn huis (2 pers vrijstaand 1969)  is label D (matig dus) met vloerisolatie en dunne dak- en muur-isolatie, HR glas beneden ,gas 1600 m3 , electra 1500 Kwh per jaar. Isolatie kan beter.. Misschien komt er een wijk verderop een warmtenet met gebruik van water uit de plas of de Rijn (via warmtepomp) dus we hebben nog even geduld. 

Reputatie 5
@Photoncatcher en anderen: De CW waarde van een combi-ketel zegt iets over de maximale capaciteit voor warmwater.
Wat je wil weten is de onderste modulatiegrens van een ketel.
Deze zou zo laag mogelijk moeten zijn, het liefst ruim onder de 5 kW.

Voor goed geïsoleerde en nieuwe huizen is de warmtebehoefte zelf bij -10°C kleiner dan de onderste modulatiegrens van de meeste HR-ketels,
deze ligt bij wat oudere ketels met hogere CW boven de 8 kW!
Gevolg: Altijd ketel aan, ketel uit - het hele stookseizoen door - ook als de ketel moduleert!

-Ter vergelijking: kijk maar naar het vermogen & de modulatiegrenzen van de gangbare warmtepompen.

En trouwens Wiebes kwam met een aangepast plan om de salderingsregeling met 3 jaar te verlengen en tot 2031 vervolgens af te bouwen.
Just my 2 cts
Reputatie 4
..... de CW waarde van een combi-ketel zegt iets over de maximale capaciteit voor warmwater ....

Dankjewel, darkfiber. Je CW opmerking is juist Toch enige nuance: Installateuir Feenstra zegt op zijn website:
"CV-ketels met een CW-waarde van CW5 of CW6 hebben het voordeel dat er heel veel warm water per minuut geleverd kan worden. Dat is perfect voor het snel vullen van het bad of krachtig douchen. Maar het nadeel is dat de ketel vaak duurder is. Want een hoge CW klasse vereist ook een groot vermogen (in kW). Dit grote vermogen is niet altijd noodzakelijk om de woning te verwarmen. Uw huis wordt lekker warm, maar niet op een efficiënte manier. Voor een CW6 ketel geldt zelfs dat het leidingwerk geschikt moet zijn. Vaak zijn hier aanpassingen voor nodig."

CW klasse 3: 10 liter 40 graden water per minuut; 60 graden water 86liter per minuut
CW klasse 4: 10 liter 40 graden water per minuut; 60 graden water 8 liter per minuut
CW klasse 5: 10 liter 40 graden water per minuut; 60 graden water 10 liter per minuut
CW klasse 6: 10 liter 40 graden water per minuut; 60 graden water 12 liter per minuut

Als ik Feenstra mag geloven is er toch een verband tussen CW klasse en vermogen van de ketel. Ik heb een zonneboiler waarvan het warme tapwater via de cv ketel wordt naverwarmd. Ik kom als het ware om in heet "zonne"-water! Mijn idee was dat ik door deze constructie met een nieuwe CW3 ketel het best uit de voeten kan. Er wordt veel meer gedouched dan gebadderd. Dan wacht je toch een minuutje langer to te bad vol is? De badkuip is goed warmtegeisoleerd, dus eenmaal warm altijd warm! En financieel is een lagere CW ketel ook aantrekkelijk.
Reputatie 4
Badge +1
Elk huis en bewoner is hierin anders. Dus bekijk vooral wat in jouw geval past.
.... en een ander zonnetje zorgt voor electriciteit via 39 zonnepanelen. Zolang we mogen salderen zijn we meer dan neutraal,

Klaas, teken de petitie om salderen te houden https://salderenvanstroom.petities.nl/

Zie ook dit topic
https://community.eigenhuis.nl/duurzaam-verwarmen-12/een-radical-andere-aanpak-voor-duurzaam-warm-wonen-salderen-met-de-stroom-van-een-kavel-windpark-245

Reageer