Beantwoord

Vervanging salderingsregeling door terugleversubsidie gunstig met veel panelen.



Toon eerste bericht

54 reacties

Reputatie 7
Badge +3
Om 2000 kWh aan opgewekte stroom op te slaan heb je bijvoorbeeld 150 Tesla Powerwalls nodig à €7.000 = ca. €1.000.000.

Hele volksstammen geloven nog in seizoensopslag in accu's.
Het is nog erger. Want als je 2000 kWh opslaat hou je na opladen en ontladen met de 500 kilo aan Tesla accu's nog maar 1500 kWh over.
Reputatie 7
Badge +3
Ik produceer 2000 KWh meer dan ik normaliter gebruik. Die voed ik in het stookseizoen voornamelijk aan een elektrisch kacheltje in de woonkamer. Dat bespaart me 1300 m3 gas (oorspronkelijk 2600 m3).


Dat elektrisch kacheltje zal dan door de warmtestraling dan wel een extra hoge behaaglijkheidstemperatuur geven. Of dankzij uw elektrisch kacheltje kan de cv temperatuur van uw hr-ketel omlaag waardoor het rendement van de hr-ketel toeneemt. Want normaal komt 2000 kWh overeen met de verbrandingswarmte van 220 m3 aardgas (rendement cv-ketel meegerekend). Derhalve levert het verbruik van de 2000 kWh overproductie met € 120,- aan waarde slechts een besparing op van 220 x € 0,65 = € 143,- aan aardgas.
Daarbij komt dat dergelijke elektrische kacheltjes ook branden als er een stroomtekort is en de stroom dus duur geproduceerd moet worden door gasturbines (met een rendement van slechts 30 % )
Het afschaffen van de salderingsregeling is om meerdere redenen een onzalig plan.
- het remt de broodnodige toename van zonnepanelen
- er moet bij iedere zonnepaneelbezitter een dure slimme meter geïnstalleerd worden, die wij linksom of rechtsom zelf betalen.
- de slimme meter kent diverse nadelen, zoals een soms onverwacht hoger verbruik, lastig afleesbaarheid en privacyschending.
- de slimme meter is niet geschikt om in de toekomst met een variabele prijs te kunnen werken, en is dus eigenlijk al verouderd.
- de terugleversubsidie leidt tot een enorme administratie die veel geld kost. Dat is de reden dat Eneco er niet meer actief aan mee wil werken.

De thuisbatterij is nog veel te duur: ca. €1.000 per kWh opslag. Mogelijk biedt de zoutbatterij in de toekomst mogelijkheden. Die zou veel goedkoper worden. Maar dan praat je nog steeds over opslag voor hooguit enkele dagen. In de zomer de accu's vullen voor de winter (als je verbruik het hoogst is) zit er niet in.

Het beleid van de overheid is niet te volgen. Mocht de energietransitie doorgaan, dan zal ons huishoudelijk stroomverbruik misschien wel 5x zo hoog worden dan nu i.v.m. de warmtepomp en de EV. Het afremmen van zonnestroom is dan ongewenst. Als gas-, olie-, kern- en kolencentrales gesloten worden, vraag ik mij af waar ons veel hogere stroomverbruik mee afgedekt wordt. Maar dat terzijde.

Hierboven wordt gesuggereerd dat de terugleververgoeding boven je totale eigen verbruik gelijk zal zijn aan de vergoeding binnen je eigen verbruik. Het is maar de vraag of dat waar is.

Als de salderingsregeling een terugleververgoeding wordt, kan ik de opgewekte stroom waarschijnlijk beter helemaal zelf verbruiken. Bijvoorbeeld door een electrische boiler variabel in te zetten waardoor er geen stroom meer teruggeleverd wordt.
@driepinter
"Dan kost het dus geen 154.000 euro maar 200.200 euro. Met 19 andere personen kan je daar voor 4 miljoen euro een windturbine van 4 MWpiek op zee weg zetten. Hoef je ook geen stroom op te slaan. De productie van die windturbine zou zijn 4 x 24h x 365 dagen x 40 % productiefactor = 14.016 MWh = 14.016.000 kWh per jaar. Terwijl een investering in opslag voor powerwalls geen enkele kWh extra oplevert."

Een windturbine draait niet altijd, dus zul je sowieso stroomopslag nodig hebben.
Reputatie 7
Badge +3
. Een oplossing? Accuopslag wordt in het post-salderingstijdperk interessant. Net zoals elektrische auto's.
Zonder saldering of terugleversubsidie zijn panelen nooit rendabel. Accuopslag is helemaal geen oplossing. Die zijn veel te duur en ook gaat er veel energie verloren aan warmte. En omdat de grondstof Lithium schaars is eigenlijk al een maatschappelijk probleem op zich. Zomeropslag is al helemaal onzinnig (je zolder kan het gewicht van die accu's in eens niet dragen) want in de winter is er een overschot aan windenergie. Ze gaan nog net niet het winteroverschot aan windenergie opslaan voor de zomer (wanneer er weer een overschot is aan zonnestroom).
Accuopslag mag nooit het standpunt worden van de Vereniging Eigen Huis.
Reputatie 3

Helaas niets meer gelezen over een subsidie in het nieuwe plan, alleen een garantie voor minimaal 80% van de kale stroom prijs. Dat is dan 80% van zeg €0,06 wat dan €0,048 wordt (minimaal)

Als er geen subsidie komt en de greenchoices etc willen geen €0,11 meer betalen kan het dus terugzakken naar een cent of 5 a 6.

 

Ik heb maar met hulp van iemand op tweakers.net een spreadsheet gemaakt waarin ik de data (opwek en levering uit net) uit pvoutput per 5 minuten haal. Er wordt dan berekend of je in die 5 miniten interval stroom  netto opwekt, vanuit net binnenhaalt, of het net instuurt.

we wonen all electric, en verbruiken dus redelijk veel electra..


Je ziet hier uitgezet de kosten in euro per dag van de maanden januari, februari, maar en half April. Mijn Solar systeem is een vrij vlak liggend  Oost/West systeem wat matig presteert in de winter. Je ziet pas met de mooie dagen in maart dat de grafieken van de accus’s gaan dalen ten ten opzichte van de lijn zonder accu. De kosten worden berekend als €0,23 voor kW vanuit net, en €0,08 voor een gesaldeerde kW.

Als ik dat excel model de voordelen van de accu optel tot en met 16 April
Zonder accu: €586,21
Met 10 kWh accu: €500,98 (-€85,23)
Met 13 kWh accu:: €484,55 (-€101.66)
Met 20 kWh accu: €462,92 (-€124.19)
Met 26 kWh accu: €455,14 (-€131.07)

Tot nu toe levert een grotere accu niet direct veel (meer) winst op, maar de maand April en Mei heb ik nog wel veel verschoven energie als de WP verwarmt in de nacht. Verder heb ik veel sluip verbruik wat natuurlijk ook doorloopt als de solar set niet oplevert.

 

ik plan dit maar een jaar lang in te vullen, dan wordt het inzichtelijk wat een accu voor voordeel op kan leveren, en welke maat het meest zinvol is.

 

Reputatie 7
Badge +3

10 kWh?  Een denkfout. U kan in de zomer voor dag-nacht opslag namelijk niet meer opslaan dan dat u tijdens de avond en nacht en vroege ochtend verbruikt. Dat is in de zomer niet meer dan 1 of 2 kWh. Hoe komt u er dan bij om een 10 kWh accu aan te willen schaffen?

Een warmtepomp is alleen interessant als er goed geisoleerd is. Met goede isolatie kan je er wel van uitgaan dat er in april en mei nog amper verwarming nodig is.

Als het verbruik hoog zou zijn om ‘s avonds of 's morgens te douchen bent u beter uit met een elektrische boiler. In de zomer kan die overdag op zonnestroom laten ‘branden’ en in de winter 's nachts op windstroom (uit het landelijke net).

Een accu om overdag stroom op te slaan om rond die zelfde momenten de piekverbruiken op te vangen (voor waterkoker, wasmachine e.d.) is voor de energie transitie ook volkomen nutteloos. Want in plaats van uit een accu wordt overdag piekverbruiken al groen opgevangen, namelijk door de zonnepanelen van de buurtbewoners (daarom lijkt het mij ook redelijk dat de saldering niet volledig wordt afgebouwd.

 

Reputatie 3

Wij hebben helaas bijna 500 watt rust stroom met alle toeters en bellen..

Dus van zons ondergang als er geen 500 watt meer geleverd wordt door het solar systeem totdat die het wel weer levert is zeg 20:00 tot 08:00. Dat is dan 12:00 uur a 500 watt wat dan al 6 kWh is. Draait de WP om boiler weer op te warmen, weer zeg 2 kWh.

10 kWh is wel de ondergrens voor mij. Als ik half maart toen de zon goed ging schijnen kijkt dan zie je dat ik naar 0 euro toe beweeg. Maar dan gebruik ik wel 20-30 kWh per dag. Die accu dient dus enkel om dag opwek over een dag uit te smeren.

Ik ben verder aan het kijken of het als backup kan werken. Nu hebben we nog maar 2x netwerk onderhoud gehad in de 1.5 jaar dat we hier wonen, maar het is erg vervelend als de ventilatie uit valt. 
 

let op, dit is enkel kijken wat verschillende accu maten voor impact hebben. Misschien komt er wel uit dat de 10 kWh eigenlijk te groot is.

tot nu toe kom ik op een 13-20 kWh uit. 

Reputatie 7
Badge +3

10 kWh?  Een denkfout. U kan in de zomer voor dag-nacht opslag namelijk niet meer opslaan dan dat u tijdens de avond en nacht en vroege ochtend verbruikt. 

Sorry, tenzij u natuurlijk 's nachts op het net gaat leveren. Maar er is geen enkel betalingssysteem die dat beloont.

Reputatie 7
Badge +3
  1. Voor wat betreft een accu als backup bij een stroomuitval moet het wel zo getest zijn dat er dan géén stroom op het net komt. Zoals zonnepanelen ook geen stroom mogen leveren als er een stroomstoring is. Anders krijgt de elektricien die de storing verhelpt een stroomshock.
  2. Uw thuisaccu dient in de praktijk dus alleen om de piekvraag overdag (als de zon schijnt en er landelijk een stroomoverschot is) op te vangen. Waarom zou je duizenden euro's investeren om overdag extra eigen stroom te gebruiken terwijl er op dat zelfde moment een stroomoverschot is ?
Reputatie 3
  1. Voor wat betreft een accu als backup bij een stroomuitval moet het wel zo getest zijn dat er dan géén stroom op het net komt. Zoals zonnepanelen ook geen stroom mogen leveren als er een stroomstoring is. Anders krijgt de elektricien die de storing verhelpt een stroomshock.
  2. Uw thuisaccu dient in de praktijk dus alleen om de piekvraag overdag (als de zon schijnt en er landelijk een stroomoverschot is) op te vangen. Waarom zou je duizenden euro's investeren om overdag extra eigen stroom te gebruiken terwijl er op dat zelfde moment een stroomoverschot is ?

Omdat Salderen ophoudt en dan een overschot kWh voor €0.06 kan verkopen en hem later in de tijd weer voor €0.23+ terug moet kopen.

niks geen seizoen opslag, enkel het gebruik als de zon niet schijnt, dus avond en nacht verbruik uit een accu halen wat er overdag ingestopt is. En die maat accu  ik te achterhalen zodat je niet een te kleine of te grote accu koopt.

 

Wellicht komt er wel uit dat het helemaal niet loont, maar dan weet ik dat ook. Anders moet ik op een mening van iemand op het internet af gaan die A of B roept.

Reputatie 3

Eigenlijk is er toch geen sprake van eigen gebruik? Je levert terug en je verbruikt (slimme meter). Als de stroom uitvalt schakelt ook je zonneinstallatie uit (veiligheid bij brand).

Met een accu neem je weinig tot niets af in stuk voorjaar, zomer en najaar afhankelijk van je panelen setup, verbruik en accu maat. Dat moet je met elkaar afstemmen.

standaard werkt een accu ook niet meer als de spanning uitvalt. Wil je een backup functie moet er een heel systeem bij wat de netvoeding afkoppelt en dan op accu overschakelt. En je zult inderdaad wel een stikker moeten aanbrengen, maar dat moet je ook al met een solar systeem omdat als de zon schijnt en de netspanning niet onderbroken wordt de levering door gaat.

ik heb een solaredge inverter, zet je de hoofd schakelaar in de meterkast om komt er van elke paneel nog 1 volt.

Reputatie 5
Badge +1

Ik heb nergens gezegd dat ik het slecht idee vind. Maar als jouw vraag is of het financieel zinvol is, dan is het antwoord duidelijk nee. Zeker zolang de salderingsregeling nog niet afgebouwd is. En dan praat je niet over een paar jaar, maar over 10 jaar.

De Solar Edge die je hebt is misschien al voorbereid om daar een accu bij aan te sluiten. Moet je wel het allernieuwste model hebben. Die accu kan dan voor dat de omvormer het omzet naar wisselstroom, met gelijkstroom geladen worden.

Ik zou graag jouw of iemand anders zijn berekeningen zien om rendabel een accu thuis te plaatsen die van 1 of enkele dagen het nachtverbruik uit de accu kunnen halen. Ik denk als het nachtverbruik te klein is de installatie niet uit kan, want alle besturing en relais moet wel aanwezig zijn. Het eerste zal het lonend zijn bij warmtepompen die wat meer verbruiken in voor en najaar.

Om wel een besparing te krijgen op de belasting. (23 -5 cent per kWh) is om het percentage eigen verbruik zo hoog mogelijk te krijgen. Dat kan met voorraadvaten warm water, schakelklokken, inschakelen overdag van zware apparaten etc.

Helaas werkt de afbouwende salderingsregeling wat tegen, omdat er jaren zullen zijn dat je juist 's nachts stroom moet verbruiken om zoveel mogelijk kWh gesaldeerd te krijgen.

Reputatie 6
Badge

@Rakker Je bedoelt waarschijnlijk “...om het percentage (direct) eigen verbruik zo hoog mogelijk te krijgen ...”” . 

Als je op een gegeven moment gasloos gaat is het zeker zinvol om de warmwaterbereiding (bij voorkeur met een warmtepompboiler of warmtepomp) precies af te stemmen op jouw actueel! beschikbare overschot aan solarstroom. Desnoods kan je ook een elektrisch element gebruiken met een intelligente aansturing.

Je laatste alinea snap ik helaas helemaal niet: “… ‘s nachts stroom moet verbruiken om zoveel mogelijk kWh gesaldeerd te krijgen.” Kan je dat misschien a.d.h.v. een voorbeeld uitleggen?

Reputatie 5
Badge +1

@darkfiber 

Ik bedoel inderdaad hoog ipv laag. Ik heb de tekst aangepast. Bedankt voor het melden.

En nu een antwoord op jouw vraag: De afbouw van de salderingsregeling werkt met een percentage.

Mijn panelen leveren meer dan ik kan verbruiken. Dus ik lever al veel terug. Als ik veel zware machines ‘s nachts laat lopen, lever ik overdag nog meer terug. Stel dat ik op een gegeven moment 75% mag salderen. Dat is dan 75% van een hoog aantal kWh teruglevering. Dan mag ik dus meer kWh salderen. En voor mij zou dat betekenen dat ik veel langer 100% mag salderen.

Ik heb nog geen getallen. Er zou eigenlijk een excel gemaakt moeten worden om het zichtbaar te maken. Zo'n ster ben ik niet met dat programma. Maar over enkele jaren wordt dat wel eens door iemand gemaakt.

Reputatie 6
Badge

@Rakker  Helaas is jouw “berekening” niet juist. Het gaat in toekomst (na 2030) niet om een integrale saldering per dagdeel, dag, week, maand of jaar of wat dan ook maar om de momentane saldering per seconde, minuut of hooguit per kwartier. Je kan dus niet jouw verbruik in de nacht “salderen” met opwekking overdag. Je moet je momentane verbruik quasi kunnen compenseren met je momentane opwekking.

Just my 2 cts

P.S.: Met een ferrarismeter moet de draaischijf bij wijze van spreken de hele tijd stil staan voor “nul op de meter” wat je afrekening na 2030 betreft.

Reputatie 5
Badge +1

@darkfiber 

Wat ik schreef is niet voor de situatie na 2030, maar om de jaren 2023 en verder. Dus tijdens de eerste jaren van de afbouw van de salderingsregeling, zoals ik schreef. Voor de jaren na 2030 heb je helemaal gelijk, met de aanvulling dat er dan geen ferrarismeter meer is.

Volgens mij hintte @Driepinter daar vorige week ook al een keer op.

Reputatie 3

Het is inderdaad waar dat er bij begin afbouw saldering regeling maar 9% per jaar niet te salderen is (vanaf 2023)

ik heb de meeste dagen 20 kWh+ verbruik die ik ook veel dagen als overschot het net op zet.

als je van 20 kWh per dag uit gaat, dan is er in 2023 over die 20 kWh 1.8 kWh niet te salderen is. Voor makkelijk rekenen krijg je €0.10 voor een niet te salderen kWh. Dat is dan €0.18 per dag, ofwel €65,07 per jaar

2024 - 3.6 kWh per dag, €0,36 x 365 = €138,70

2025 - 5.4 kWh per dag €0,54 x 365 = €197,10

2026 - 7.2 kWh per dag €0,72x 365 = €262,80

2027 - 9 kWh per dag €0,90 x 365 = € 328,05

2028 - 10.8 kWh per dag €1,08 x 365 = €394,20

2029 - 12,6 kWh per dag €1,26 x 365 = € 459,60

2030 - 14.4 kWh per dag €1,44 x 365 = €525,60

2031 - 20 kWh per dag €2,00 x 365 = €730,00

Dat is over de afbouw jaren opgeteld rond de €2300, en dan €730 per jaar inkomsten uit niet te salderen kWh’s, (uitgaande van die €0,10 voor verkoop elke kWh

Maar .. ik heb diezelfde kWh wel nodig (op ander tijdstip op die dag) en moet ze dus terugkopen voor €0,23-€0,10=€0,13

Dat verhoogd  al die prijzen met 30%, dus  €3000 nadeel tijdens salderen afbouw, en dan €949 per jaar.


Een jaar gemiddelde is echter moeilijk te bepalen, ik heb nu van januari-april ingevoerd. Ik heb dagen dat er ook 40 kWh door gaat en ook van de panelen komt (eind maart) maar ook dagen met maar stuk minder verbruik, en zeker dagen met minder opwek, en dus overschot.
Maar heb in 2019 bijna 7000 kWh opgewekt, en had iets meer dan 10.000 kWh verbruik, dus voor mijn eigen situatie is het voorbeeld goed.

 

Reputatie 7
Badge +3

Voor de berekening of dat een accu rendabel is, is het belangrijkste de prijs van die accu: € 6000,- voor een accu met 16 kWh opslag. Nu verbruikt een huishouden vrijwel nooit 16 kWh 's avonds en 's nachts en zeker niet in de zomer (wanneer er geen warmtepomp hoeft te draaien). Een thuisaccu is dus nooit rendabel. En al helemaal niet voor seizoensopslag.

Reputatie 3

Voor de berekening of dat een accu rendabel is, is het belangrijkste de prijs van die accu: € 6000,- voor een accu met 16 kWh opslag. Nu verbruikt een huishouden vrijwel nooit 16 kWh 's avonds en 's nachts en zeker niet in de zomer (wanneer er geen warmtepomp hoeft te draaien). Een thuisaccu is dus nooit rendabel. En al helemaal niet voor seizoensopslag.

Dan hebben wij grote pech, of jij kent maar weinig all electric woningen. 16 kWh gaat er hier elke winter avond/nacht wel door heen, alleen krijg ik nooit zoveel energie van de zonnepanelen. Dat is alleen lente en herfst wellicht.

Nogmaals, ik ben gewoon aan het bijhouden of het lonend is in plaats van maar roepen dat het niet kan.

 

Een 10 kWh accu kost €3860: https://www.tesup.nl/product-page/48v-lg-chem-resu-accu-Nederland

En ik verwacht dat opslag nog wel in kosten daalt de komende 5 jaar.

Reputatie 5
Badge +1

@JvN

Een 10kWh accu zal bij jou wel het eerst rendabel zijn. Maar met zo'n 48V accu alleen ben je er niet. Die accu zal opgeladen moeten worden via een speciale omvormer van de zonnepanelen. Er zal ook een omvormer moeten zijn naar 230 V wissel. Daarna besturing om eerst de stroom van de zonnepanelen te gebruiken, het overtollige in de accu te stoppen, de stroom uit de accu te gebruiken en daarna pas stroom uit het net. Dat zou kunnen dat 1 apparaat dat kan doen. (zeker in de toekomst) Stel dat kost € 2000 samen. Met de bijna € 4000 van de accu is totaal ongeveer € 6000.

De levensduur zal verwacht ongeveer 10 jaar zijn. Je zult dan €600 per jaar moeten besparen om quite te draaien.

Reputatie 3

Solaredge heeft deze oplossing: https://www.photovoltaik4all.de/wechselrichter/solaredge-se10k-rws-hybrid-48v

Die kost ruwweg €1100-1200 meer dan een SE10K. Dan hoeft er alleen nog een 50 mm2 kabel tussen en klaar ben ik. Aangezien ik toch nog wel upgraden wil, verkoop ik de huidige tegen die tijd en koop zo’n unit terug. Dan hoef ik maar weinig te veranderen aan het systeem.

Stuk voordeliger dan een sunny island, of soortgelijk systeem die dan via AC werkt en 2x omzetverlies heeft,

Reputatie 6
Badge

@JvN Is de afbouwregeling voor salderen niet recent gewijzigd wat de percentages niet-te-salderen teruglevering per jaar betreft? Vlakkere afbouw eerst en aan het einde in 2029 een sterkere afbouw?

Reputatie 5
Badge +1

@JvN 

Ik had het gisteren al over Solar Edge dat ze al wat hadden, maar jouw link is nog wat nieuwer.

Solaredge heeft deze oplossing: https://www.photovoltaik4all.de/wechselrichter/solaredge-se10k-rws-hybrid-48v

Die kost ruwweg €1100-1200 meer dan een SE10K. Dan hoeft er alleen nog een 50 mm2 kabel tussen en klaar ben ik. Aangezien ik toch nog wel upgraden wil, verkoop ik de huidige tegen die tijd en koop zo’n unit terug. Dan hoef ik maar weinig te veranderen aan het systeem.

Stuk voordeliger dan een sunny island, of soortgelijk systeem die dan via AC werkt en 2x omzetverlies heeft,

 

Dan zat ik er qua prijs niet zoveel naast. Ik wist dat Solar Edge niet eerst naar AC ging met z'n systeem. Dit zal de toekomst zijn. Alleen de eerst 5 a 6 jaren niet ivm de huidige salderingsregeling.

Reputatie 3

@JvN

Ik had het gisteren al over Solar Edge dat ze al wat hadden, maar jouw link is nog wat nieuwer.

Solaredge heeft deze oplossing: https://www.photovoltaik4all.de/wechselrichter/solaredge-se10k-rws-hybrid-48v

Die kost ruwweg €1100-1200 meer dan een SE10K. Dan hoeft er alleen nog een 50 mm2 kabel tussen en klaar ben ik. Aangezien ik toch nog wel upgraden wil, verkoop ik de huidige tegen die tijd en koop zo’n unit terug. Dan hoef ik maar weinig te veranderen aan het systeem.

Stuk voordeliger dan een sunny island, of soortgelijk systeem die dan via AC werkt en 2x omzetverlies heeft,

 

Dan zat ik er qua prijs niet zoveel naast. Ik wist dat Solar Edge niet eerst naar AC ging met z'n systeem. Dit zal de toekomst zijn. Alleen de eerst 5 a 6 jaren niet ivm de huidige salderingsregeling.

Er zullen ook nog wel wat verborgen kosten zijn. Ook de uren voor een installateur moet je weer niet onderschatten. En dan moet je nog iemand hebben die weet wat hij doet met deze relatieve nieuwe materie. Er zijn helaas veel cowboys in de zonnepanelen wereld.

Maar ik ga lekker door met informatie in excel zetten en er wat aan rekenen. Meten is weten, en gokken is dokken.

Ben begonnen met afgelopen jaar Juni en verder er ook maar in te zetten. Dan heb ik straks aan einde van Mei een soort van jaaroverzicht

Reageer