Mooi dat er een nieuwe en verbeterde versie van de "Solarfreezer” is. Uit vouten kan je leren zeggen ze.  Het “freezer” gedeelte is waarschijnlijk bij de thermogen aanpak niet meer van toepassing.

Het ontgaat mij trouwens wat de efficiëntie van de warmteoverdracht met de capaciteit van de warmteopslag (= inhoud "bufferzak”) te maken heeft.

Volgens mij heeft dit wel invloed op de laad- en ontlaadsnelheid van de “bufferzak”.
Ik zou graag willen weten hoeveel kW de "sandwich” warmtewisselaar (m²?) bij welk temperatuurverschil in de bufferzak en uit de bufferzak kan pompen. Wat zijn de bedrijfstemperaturen van het systeem? - Toegestane/gebruikelijke bufferzaktemperaturen?

Wat levert de warmtewisselaar onder de panelen aan bruikbare warmte tijdens een stookseizoen (schuin dak 45°/pal zuid) en met welk temperatuurbereik?

Als ik van water als medium in de bufferzak uitga met een minimale temperatuur van 5°C en een maximale temperatuur van 25°C-30°C kom ik op een buffercapaciteit van
ca. 7,000 x 20(25) x 1,16 = ca. 162 (ca. 203) kWh. Dit komt overeen met max. 22 m³ aan gas.

Om de afgekoelde inhoud van de bufferzak  binnen 12 uur om 5K op te warmen (= 41 kWh = 4,4 m³ aan gas) moet de warmtewisselaar continu ca. 3,4 kW de zak in kunnen pompen en de panelen moeten dit dan ook kunnen leveren.

Het e.e.a. hangt ook nog van de temperatuurverdeling in de bufferzak af, vermoedelijk is de temperatuurverdeling niet homogeen.

Voorbeeld berekeningen zie o.a. hier
 

@Floris Wolters 

als eerst dank voor je snelle reactie.

Dit verbruik is idd een verbetering.

Is dit op de besturing van de regeling of op de NIBE? IVM de KWh prijs

Er is geen vervanging voor ervaring. Als alle materialen(lees warmtepomp) voorhanden waren tijdens mijn plaatsing was het ook binnen twee dagen gelukt. maar sws goed dat er ook aan de techneut ter plaatste wordt gedacht en niet alleen aan de techniek.

Dit is erg netjes. Al was de prijs bij mij niet zo zeer de drempel maar zo veel minder is wel een game changer. ik was bijna 12000 meer kwijt

Verder zie ik dat qua aantallen op het dak je nog wel 8 stuks nodig hebt en koelen is meer een dingetje van de NIBE dan een Thermogen optie, net als bij de SF.

Erg duidelijk en  dank voor je tijd om de vragen even te beantwoorden .

mvg

J.M.V.

@darkfiber

ik weet niet of jij doelt op mijn vraag over efficientie, maar ik had het meer over het scop van het systeem, niet over de efficientie van de overdracht.Zonder buffer geen opslag voor koudere dagen dat bedoelde ik.

Ik ben op het moment bezig mijn buffer op te warmen, Overdag tijdens het moment dat de zon op de collectoren schijnt. Hoeveel energie ik hiervoor gebruik weet ik niet. maar ik stijg met de huidige temperatuur van de collector 2 graden in 8 uur en dan sluit ik de buffer af en draai ik verder op de collectoren. ik wil kijken hoe lang de buffer de warmte vast houdt zonder het aan te spreken.

Voor nu nog een beetje testen en kijken, Net pas om twee uur weer begonnen tot de temp van de buffer buiten bereikt wordt door de aanvoer van het dak. Dan stoppen. Was gisteren  tegen 19u40.

@J.M.V     Nee - het gaat om onderstaande alinea uit deze bijdrage van @Floris Wolters:
“ Ik lees buffer formaten van 12 M3. Dit is echt absurt veel maar begrijpelijk omdat kunststof niet geleid, en je hier dus extreem veel van nodig hebt om een beetje effect te krijgen.”

Lijkt mij minimaal zeer onduidelijk geformuleerd en eigenlijk niet te kloppen.

Goed idee trouwens om te kijken hoe lang de zak de warmte weet vast te houden.

De “temperatuurdaling” van de bufferzak is dus ca. 0,6-0,7 °C tussen 00 en 14 uur, klopt dit?
Wat is nu het temperatuurverschil tussen zakinhoud en de kruipruimte?

Bij een deltaT van ca. 2,0K pomp je ca. 27,8 kWh de bufferzak in (met de veronderstelling dat de hele 12 m³ 2 graden warmer zijn geworden) - Dit komt overeen met ca. 3,0 m³ aan gas.
Hoeveel panelen (m²?) heb je hiervoor nodig en hoe liggen deze?

@darkfiber

De afgifte van energie gaat m.i. op zich best ok. Zouden ze beter presteren dan is er idd minder nodig. Maar zo slecht als hier beweerd wordt, ben ik het niet mee eens. De buffer gebruik je om te bufferen hoe groter hoe beter, lijkt mij. Als je dezelfde opslag hebt in een kleinere zak, kies ik nog voor de ruimtevullende zak want dan heb ik dus nog meer energie.

Het klopt idd dat de buffer tegen de 0.7 verliest nu. Ik heb geen thermometer is de kruipruimte. Als het goed is komt SolarFreezer 9 september langs om die voor mij aan te sluiten. Ik speel al langer hiermee idd. Ik ben er al even niet geweest. Maar de laatste keer was een maand geleden en toen was het heerlijk koel beneden. En aangezien er een waterlichaam van 10m³ ligt van ongeveer 20°C leek het mij aannemelijk dat de zak zorgde voor een hogere temperatuur. Hij verwarmt de ruimte dus. Maar meer meetapparatuur zal dat uitwijzen. Ik krijg ook een thermometer om de temp van het omliggende beetje water te meten. Ik heb gemerkt dat er na de herfst er meer water in de kruipruimte ligt. Ik denk dat dit het grondwater niveau is. Ik heb mijn drain afgesloten om het water vast te houden maar tegen de lente zakt het toch weer weg. Iets met boeren en tractoren geloof ik.

Ik heb het idee dat net als in een buffervat de energie in de vorm van warmte opstijgt. En door de toevoeging van energie, denk ik dat er een opwaartse stroom ontstaat. Denk ik he .Zodra de toevoeging van energie stopt, stopt ook die opwaartse stroming en zal het warme water pas gaan mengen. Denk ik nogmaals. De thermometer hangt via een ingang in de zak. Hoever en hoe "hoog" in het water hij hangt weet ik niet.

Ik heb de zak met 10m³ gevuld omdat ik eerst het uitzetten bij het invriezen wil meemaken. Dit jaar is de zak niet ingevroren, dus ik moet hier nog een keertje naar kijken als het dit jaar weer niet invriest. 

Ik heb 8 collectoren op het dak op West (255 azimuth) (want jij bent vd details🤭). 6  ervan op 42° en 2 onder de zonnepanelen op de dakkapel, de hoek ervan zal jij beter weten dan mij want ik weet niet onder welke hoek die frames gemaakt worden. iig plat. Het gaat hier om collectoren van 1x1,7m , 1,7m²x 8 is 13,6m²

Warmte oogsten is niet het probleem met die dingen en metalen PVT zal je een hogere temp naar de buffer geven. Een metalen wisselaar in de kruipruimte zal ook meer warmte afgeven dan de kunststof variant. 

Het gaat meer om het koelen in de zomer. Ik kan de SolarFreezer zo instellen dat de warmte van m'n vloerverwarming tijdens koelbedrijf niet naar de buffer gaat maar naar de collectoren op het dak. Ik heb dit jaar zo'n 730 KWh aan warmte uit de woning getrokken. Volgens de warmtepomp. Deels naar de zak gedurende de dag omdat de collectoren op dat moment 65°C waren. En zodra de collectoren afgekoeld waren schakelde ik alles om. Je zou verwachten dat de regeling dit zelf zou doen. Maar die deed dit pas vanaf 0300. Toen had je maar twee uur "affakkelen". Ik kon het alleen doen als ik thuis was. En als ik nachtdienst had moest ik uit huis voor de collectoren waren afgekoeld. Die nachten zag ik dat de regeling zelf alles omgooide om de dakcollectoren te gebruiken om temp af te fakkelen. Het concept van een koeltoren wordt dan nagebootst. Met mijn opstelling niet erg effectief. Graag zou ik op Oost nog eens negen panelen hebben. Om zo de affakkel capaciteit te vergroten.

@J.M.V   De solarfreezer zak als overdagbuffer voor de warmtepomp in koelbedrijf gebruiken - interessante toepassing. Als je in de nacht de gebufferde warmte maar via de panelen weer kwijtkan raken. En als de bufferzak maar niet te warm blijft voor de volgende cyclus in een hitteperiode.
Het dak is in de nacht wel tijdelijk wat warmer dan anders of niet?

De “proof of the pudding” is natuurlijk de prestatie in het stookseizoen in verwarmingsmodus.
Jouw ervaringen zijn zeker zeer gewenst.

Ik ga er van uit dat je de solarfreezer installatie net zo lang hebt als de zonnepanelen dus sinds 21 februari 2022.

hieronder zie je het verloop van temperatuur in de woning, de rode leiding is de temp-in van de vloerverwarming. je kan zien wanneer wij terug kwamen van vakantie. Toen kon ik pas energie eruit trekken. Veel door af te fakkelen maar ook zwembad verwarmen met warm water om de zak te koelen.

Ik weet niet hoe jij aan die datum komt, maar ik heb mijn solar werkend sinds 5nov22 en de SF sinds 1dec22. In eerdere berichten heb ik de winter ervaring al verteld. Maar voor jou heb ik een leuk verslagje in beeld.

enjoy

@J.M.V   De installatiedatum heb ik, blijkbaar iets te voorbarig, uit je pvoutput geschiedenis afgeleid.
Mijn pvoutput begint namelijk met de installatiedatum.

De plaatjes ga ik zeker bekijken - waarschijnlijk komen er nog een paar vragen - misschien ook van SF-gebruikers hier?

hahah pvoutput idd.. ja 

Waarschijnlijk heb ik toen pas alles proper ingevuld op de site. Tot daarvoor stond het niet goed.

Nog twee foto's mbt de energieafgifte verhoudingen en verbruik.

In mijn vorige update gaf ik aan dat ik extra PVT panelen heb geplaatst. Dat is een jaar gelenden gebeurt. Nu hier de update. Zie bijlage. De plaatsing is mislukt. Er was geen zichtbare verbetering omdat de extra panelen half vol lucht waren en geen goed contact maakten met de zonnepanelen. Ze zijn opnieuw gelegd en hopelijk is er nu wel een verbetering te zien.

Zoals al eerder gemeld zie ik verbeter mogelijkheden voor het systeem. Een verbetering is oma de drieweg klep van de PVT panelen naar de bufferzak regelbaar te maken. Nu wordt alle warmte van de PVT panelen gebruikt om de bufferzak te ontdooien. Hierdoor is de hele winter de Brine-in van de warmtepomp erg laag (tussen -1 en -6 graden). Het opvoeren van deze temperatuur naar de afgifte temperatuur van de verwarming is daardoor hoog (van -6 naar 4∓ graden op de koudste dagen) en kost dus veel energie. Als de warmte van de PVT panelen direct naar de pomp gaat dan is de brine-in vaak hoger over dag (1-8 graden) en kost het verwarmen van de woning dus veel minder energie. Als het buiten vries dan is het efficiënter om de warmte uit de buffer te halen. Er moet dus ergens een balans zijn tussen het ontdooien en warmte opslaan in de bufferzak en het direct gebruiken van de PVT warmte door de warmtepomp. Waar dit optimum ligt weet ik niet. Het zou een prachtig project kunnen zijn voor een student. Helaas heb ik niet gemerkt dat Solarfreezer hiet interesse voor heeft. Jammer want ik geloof nog steeds dat hun systeem goed-beter kan werken.

Ik lees graag uw reacties hierop en op de bijgaande update.

mvg

Ruud Welling 

4 jaar Verbeteringen aan het SolarFreezer systeem

Het is weer een jaar geleden dat ik hier een update heb geplaatst. Dit wordt waarschijnlijk mijn laatste update. Door alle doorgevoerde verbeteringen aan mijn bron en afgifte systeem heb ik het stroomverbruik nu me rond 1100 kWh/jaar teruggebracht. Deze besparing is natuurlijk erg afhankelijk van de buiten temperatuur. Vandaar dat het lastig is om  de verbeteringen  met data te ondersteunen. In het bijgaand verhaal hoop ik dat dit over komt. Als er nog vragen zijn dat stuur even een PM of plaats een reactie.

Mochten er mensen zijn die weten hoe ik een control unit zou kunnen bouwen en programmeren dan hoor ik dat graag.

Veel leesplezier.

Ruud Welling

Samenvatting

Door intensief volgen van het Solarfreezer systeem over de afgelopen 4 jaar kon het effect van diverse verbeteringen op het stroomverbruik worden bepaald. Het systeem werd in 2021 eerst verbeterd door het plaatsen van extra Lage Temperatuur radiatoren in de convectie putten op de benedenverdieping (-10% stroom verbruik). Daarna werd in 2023 de bron verbeterd door plaatsing van extra warmtewisselaren achter 8 panelen (- 3%). Een jaar later in 2024 werd een warmte terugwin unit aan het systeem toegevoegd (-6%). Door al deze verbeteringen werd er minder warmte uit de bufferzak getrokken waardoor die minder in de vriesmodus verkeerde. Dit zorgt ervoor dat de e-coil bijverwarming uit kan worden gezet en het stroomverbruik met 19% daalt van 5800 kWh naar 4700 kWh in het referentie jaar 2021. Het doel is dat die verder daalt naar 3900 kWh in 2024 afhankelijk van hat aantal vorst dagen.

En hoe is het 3 jaar later?