In principe kun je zelfs ‘oude’ open CV ketels hierdoor een hoger rendement geven.

Probleem is, waar blijft het gecondenseerde water?  In VR ketels was er vaak wel al een afvoer voor gemonteerd, maar waren de warmte wisselaars er niet op geconstrueerd om langdurig condenswater af te voeren. Dus meer een technisch probleem.

Maar inderdaad, je heb helemaal gelijk !

Ik viel ook over het tussen haakjes regeltje van @darkfiber 

Nl: (de aanvoertemperatuur speelt, voor zover ik weet, geen rol bij de condensatiewinst)

Heel theoretisch is dat juist. In de praktijk niet. Je moet uitgaan van het tegenstroomprincipe.

De warmste gassen komen in aanraking met het heetste water. De koudste gassen komen in aanraking met de verst mogelijk afgekoeld water. De retourtemperatuur is daarom heel belangrijk.

De tegenstroomwarmtewisselaar kan maar een beperkt hoeveelheid warmte wisselen. Hoe lager de aanvoertemperatuur hoe beter.

@Rakker   Mijn streven is ook met een zo laag mogelijke aanvoertemperatuur (en een zo laag mogelijk vermogen) te verwarmen. De warmtewisselaar kan dan hopelijk zonder problemen de kleine hoeveelheid warmte wisselen.

Mijn huis heeft geen zo groot warmteverlies bij lage buitentemperaturen dat bijvoorbeeld een xTreme 24 ooit zijn maximum zal bereiken. Ongeveer 6 kW zijn volgens mij voldoende.

Voorbeeld van 1 december:

Een lage aanvoertemperatuur is natuurlijk ook belangrijk (en zelfs belangrijker) bij een eventuele overstap naar een warmtepomp. - Maar een mogelijkst optimale wp-installatie heeft verder nog andere uitdagingen, bijvoorbeeld voldoende flow.

Even een aanvulling.

Uit mijn persoonlijke meetgegevens van de aan en retour temperaturen van de CV zou blijken dat een HR ketel er zelf al voor zorgt dat de aanvoer temperatuur zodanig verlaagt wordt dat hij bij retour niet boven de maximale waarde (58C?) uit komt.

Ik heb de aanvoer temp op 65C staan, maar hij komt eigenlijk nooit boven de 58C.
 

Anne.

Hallo Anne. Welk merk / model CV ketel ?

Inderdaad zijn er merken welke hun modellen na de invoer van het nieuwe Gaskeur (september 2015)  om aan de HR eis te voldoen een aanvoertemperatuur regeling op 58 graden instelde. Gestuurd op de retour temperatuur (!) bleef de aanvoer onder de 58 graden, zolang de retour temperatuur boven de 30 bleef. Pas als de retour onder de 30 graden zakte, werd de aanvoer temp.  verder opgehoogd (tot de ingestelde max. waarde)

@Dekker-Lochem  Weet je misschien een merk/type ketel die af fabriek zo is ingesteld als je het hierboven beschrijft. - Een normale installateur zou zoiets vermoedelijk niet zelf verzinnen.

Gelukkig verhoogt mijn ketel de aanvoer niet - ook als de retour ruim onder de 30 °C blijft.
(Zie hierboven)
Ik moest jouw uitleg trouwens meerdere keren doorlezen en weet niet zeker of ik het goed heb begrepen.

@Dekker-Lochem Het beteft een Vaillant ecotec VHR VHR NL 35/5-5 S uit begin 2015.

Ik zie in de installatiehandleiding geen aanwijzingen dat er iets speciaals met de aanvoertemperatuur gedaan kan worden. Enkel in te stellen tussen de 30C en 70C.

Anne.

Hallo Anne. Even nagevraagd bij een Vailant specialist. Indeerdaad heeft Vailant  VHR serie deze regeling (al sinds 2000 !) in zijn software opgenomen. Dus als er geen behoefte aan is, houdt deze VHR serie zijn aanvoertemperatuur onder de 58 graden. Valt niks aan te beinvloeden, zonder de complete software ‘open te breken'.

Volgens de “Gaskeur”-eisen, ingevoerd september 2015, mogen alleen CV-ketels welke op de onderwaarde een rendement van 100 % halen het keurmerk HR dragen. En dat haal je alleen, als de aanvoertemperatuur onder de 58 graden blijft. Als je onder de retourtemperatuur van 20 graden blijft wordt dit zelfs 110 % !). 

Fabrikanten krijgen dit HR-keur als dit in de software is verwerkt, ongeacht de ‘handmatig’ ingestelde aanvoertemperatuur (vaak tot max. 90 graden is in te stellen !).  Vaak staat bij HR ketels  ‘uit de doos’  fabrieksmatig  op 80 graden ingesteld, dit om “One fit for all” mogelijk te maken (zie tabel begin van dit topic).

Sinds 2023 is de installateur verplicht (!) dit aan te passen aan de warmte behoefte (en de installatie) in de woning. Maar,  . . . . . helaas !!

Nog even de uitleg (ook voor Darkfiber);

• De software tracht, om de ‘oude’ HR107 = ‘nieuwe’ HR eisen te halen, de aanvoer temperatuur onder de 58 graden te houden. Dit wordt geregeld door een sensor op de retour temperatuur en het modulerend vermogen van de brander (Bij de Xtreme door moduleren van brander en modulerende circulatiepomp. Beide instelbaar)
• Berekend de software dat de retour temperatuur bij 58  graden aanvoer temperatuur in combinatie met het max. ingestelde brander vermogen (!), dat deze telaag blijft (dus de woning een grote warmte vraag heeft), dan wordt de aanvoertemperatuur door de modulerend brander (vermogen) omhoog tot de minimale retour temperatuur is bereikt. Deze retour temperatuur is (soms) in de software instelbaar (bij de Intergas Xtreme 30 - 22 graden),
• Maar het verhogen van de aanvoer temperatuur zal nooit verder oplopen tot op de (handmatig) ingestelde maximale aanvoer temperatuur. Of de (eveneens handmatig ingestelde) max. vermogen !
• Dus ja, soms wil de CV ketel software-matig verder, mits de handmatig ingestelde parameters dit toelaten. Bij een CV waar alles in balans is (dus goed ingeregeld), zal het zelden voorkomen. En ja, daarom mogen deze CV ketels sinds 2015 het “Gaskeur HR” dragen ! !

@Dekker-Lochem Thanks.
Dat komt idd overeen met mij meetgegevens :)
Ik ga dit ook nog even delen.

Anne.

@Dekker-Lochem

Mooi voor mij - 110% rendement op onderwaarde - hier had ik never, nooit op gerekend.

Met mijn schattingen kwam ik in het verleden niet boven de ca. 97,5-98%% op bovenwaarde.

Nu zijn het misschien 99% (maximaal)?

Waar komt trouwens de (maximale) 58 °C aanvoertemperatuur vandaan?
Is dit iets specifieks van de Intergas eXtreme?

De 58C kom je regelmatig tegen al de maximale waarde van de retourtemperatuur waarbij de condensatie nog plaats vindt. Boven die temperatuur kan een HR ketel dus sowieso al niet HR zijn.

Ik gok dat daarom de aanvoer ook op 58C wordt gestuurd?

Anne.

Van vroeger toen ik nog bij een cv installatiebedrijf werkte had men het al over 55 graden waar je niet onder mocht komen, want dan treedt er condensatie en roest op bij de conventionele cv ketels.

Die 55 of 58 graden is nog niet gewijzigd. (gewoon natuurkunde) Veel gelezen over de retourtemperatuur onder de 58. Dan treedt er condensatie op. Nog beter is ook de aanvoertemperatuur onder die temperatuur, zodat de tegenstroom warmtewisselaar over het hele traject de rookgassen afkoelen om maximale condensatie te krijgen en daardoor het hoogste rendement.

Voordat iedereen ‘over'-enthousiast wordt, dit proces in de soft-ware (ook bij andere fabrikanten), wordt vaak alleen maar bereikt door de samen werking tussen een modulerende (kamer) thermostaat en de modulerende.CV-ketel.  Reden dat tot voor kort vele fabrikanten dit koppelde aan een bij op ketel afgestemde modulerende thermostaat.

Ondermeer Vaillant heeft lange tijd vast gehouden aan zijn eigen thermostaat protocol. Dit om optimale communicatie tussen ruimte meting (thermostaat) mogelijk te maken.

Honeywell doorbrak deze ‘merk’-eigen communicatie door het ‘OpentTherm’  protocol te introduceren. Maar nog steeds, zoals bij koppeling aan een (hybride) warmtepomp, zie je dat fabrikanten wijzen op de samenwerkingsprotocollen tussen eigen merken. 

Bijvoorbeeld; de Vaillant Arotherm (hybride) warmtepomp werkt het moduleren alleen in combinatie met een Vaillant Cv-ketel. 

Maar ook ATAG en Intergas geven aan, dat de modulerende werking alleen bij een ‘Merk'-combinatie optimaal functioneert.

Alleen Rhemea meld dat de communicatie volledig via het  ‘OpenTherm’ protocol verloopt.

Volgens de huidige KIWA HR norm, komt de bovenwaarde nooit over de 100 %. Het rendement boven de 100% is terug gewonnen vermogen door condensatie. Met deze rekenwaarde kan de onderwaarde theoretisch oplopen tot 111 %. 

Condensatie vermogen kun je terug winnen, door de afvoergassen terug te koelen tot onder de condensatie temperatuur, natuurkundig ligt dit bij 58 Graden !! Door de temperatuur van de warmtewisselaat onder de 58 graden te houden, krijg je maximale condensatie IN deze warmte wisselaar en druppelt er echt water uit ! Vandaar de waterafvoer aansluiting ( 1 á 1,5 liter per m3 aardgas !)

Dus bij een aanvoertemperatuur (dat in NIET de retour temperatuur !) van ONDER de 58 graden ga je ‘winst’ maken. De hoogte van de ‘winst’  wordt weer bepaald door de retour temperatuur van de CV water.

Bij een grote Delta-T meer winst ! Vandaar ‘waterzijdig'-inregelen ! !

Met maximale terug te winnen vermogen is 11 %, maar dan moet je het retourwater in de CV installatie terug koelen tot 10 graden. Even rekenen; bij een retourtemperatuur overeenkomstig de ruimte temperatuur (!), bijvoorbeeld 20 graden en een maximale aanvoertemperatuur van 58 graden, kun je een Bovenwaarde van 99 %  (onderwaarde 110 % ) halen. Dus 10 % ‘winst’  uit je rookgas. 

Voor een ruimere uitleg, zie deze Wiki;

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogrendementsketel

t Vaillant is trouwens een pionier in de modulerende brander techniek. Introduceerde in 1967 haar eerste Combi wandketel, de VCW20. Was in 1995, als opvolger van de Buderus ketel, de net nieuw ontwikkelde en modulerende Vailland VR 30 plaatste (in ons toenmalige huis). Uiteraard, niet meer in de keuken maar op de 2e verd. 

Heeft bij ons tot 2012 gebrand, bij mijn zwager zelfs tot 2019 ! ]

Leuke aansluiting om hier een stukje historie te plaatsen.

Met de vondst van het aardgas in Groningen (Slochteren, 22 juli 1959) kreeg Nederland een nieuwe , eigen, energie bron in de schoot geworpen. Vanaf 1963 rolde de Gasunie in record tempo een aardgas distributie netwerk uit over Nederland. December 1968 werd als laatste Gemeente, Egmond aan zee, op het Groninger aardgas aangesloten. Vanaf die datum had (bijna) elke Nederlandse woning een aardgas aansluiting.

Eind 60er jaren werden de ‘oude’ kolenhaarden massaal ingewisseld voor een schone en gebruiksvriendelijkere gashaard. Dit werd nog eens extra versneld, toen Nederland september 1973 in een energiecrisis belande (met o.a. de autoloze zondag en benzine op de bon).

Bij de bestaande woningen hield dit in, dat de verbrandingsgassen van de gashaard afgevoerd werden door het ‘oude’ stookkanaal. Een stookkanaal dat door de jaren kolen (of olie) rook had afgevoerd en inwendig nogal wat roet en teer aanslag had.

Om te voorkomen dat de bij het verbranden van aardgas vrijkomende waterdamp in het rookkanaal gaat condenseren (en als zwarte drab zou terug lekken in de verwarming !), kregen aardgas toestellen een ‘Aardgas geschikt keurmerk’.

Eén van de keuringseisen was, dat de minimale temperatuur van het rookgas boven (!) de 85 graden moest blijven. Na de energiecrisis in 1973 ontstond er zelfs een ‘energie-norm’ waaraan de Consument het rendement van zijn verwarmingsbron kon herleiden. Met een (hier verder niet toe te gelichte) grondslag kon een fabrikant het rendement berekenen, uitgaande dat de eis van de afvoergassen (> 85 graden) gehaald werden. Om die 85 graden te halen, bedachte fabrikanten diverse verbrandingstechnieken. Variërend van meerdere (thermosstatisch) Aan-Uit schakelbare branders tot Infra-Rood (!) met katalyserende keramische blokken.

Door het royale beschikbaarhdeid van aardgas (!), kwam half 70er jaren bij woningbouw al snel de ‘optie’ van een CV installatie in beeld. Maar ook voor bestaande woningen ontstond er markt voor  ‘betaalbare’ CV installaties. Afgestemd op de bestaande bouw kwamen er 2 systemen; de ‘moederhaard’ en de vrijstaande CV-ketel:

• De ‘moederhaard’ kwam op de plek van de oude kolenhaard en met een ingebouwde (gietijzeren) warmte wisselaar, konden er enkele radiatoren op worden aangesloten.

In mijn ouderlijk huis heb ik in 1972 zo'n een CV-moederhaard geplaatst. Aangevuld met een forse radiator in de (enkel glas) erker en een convector put bij de tuindeuren. Na het nodige (waterzijdig !) inregelen, werd de ‘kamer & Suite’ ook in de winter behaaglijk.

Een goede kennis van ons heeft zelfs, tot hij in 2022 naar een aanleunwoning verhuisde, bijna 50 jaar (!) met zo’n CV-moederhaard zijn 50er jaren beneden appartement verwarmd.

e CV-moederhaarden zijn sinds 2015 niet meer nieuw toegestaan. Maar in honderde (!) 60 er jaren appartementen staan deze, mede door gebrek aan alternatief, tot op vandaag nogsteeds de woning te verwarmen ]

Meer ingrepen vergde een ‘compacte’ vrijstaande CV-ketels;

• Bij woningen van voor 1960 was plaatsen in de keuken favoriet. Fabrikanten ontwikkelde hiervoor smalle (naast het gasfornuis passende) vrijstaande CV ketels,
• Maar ook op zolder, waar in het rookkanaal vaak al een nisbus aanwezig was, was een goede optie,
• Heb ze zelfs eens op een tot werk/rommelkamer gepromoveerde slaapkamer één  geplaatst (gaatje hakken in het rookkanaal van beneden !).

Beide systemen werkte met een open verbranding. De verbrandingslucht werd ontrokken uit de ruimte waarin de geplaatst was. Maar ook de ‘oude’ verwarming werkte zo, dus waren er genoeg kieren (!) onder de deuren om luchttoevoer te garanderen. Om aan de > 85 graden rookgas eis te voldoen, konden de branderblokken alleen aan of uit. Regelen kon alleen bij grote en/of duurdere ketels.

In onze eerste woning plaatste ik in  1974 in de keuken een vrijstaande gietijzeren “Buderus” CV-ketel, met een (voor die tijd zeer goed !) rendement van > 80 %. (mijn schoonvader was Buderus dealer). Bij de Buderus werden 2 van de 3 branders uitgeschakeld zodra de temperatuur van het retour water boven de 60 graden (!) kwam (Systeem werkte met een thermokoppel op het gasregelblok. De gastoevoer naar 2 gasbranders werd dan afgesloten).

Enkele jaren later zelf verbeterd met een opgebouwde ‘Economizer’. Deed eigenlijk hetzelfde als wat we nu in een condensatie HR-ketel terug zien. Door verder verlagen van de rookgas temperatuur, steeg de retour water temperatuur met ongeveer 5 graden. Waardoor de CV ketel eerder beide branders afsloot en de temperatuur minder doorschoot.

Klein nadeel (!). Achter de ‘Economizer’ moest je een rechtop staande T-pijp op het rookkanaal aansluiten. En de onderpijp van de T in een emmer met zand laten eindigen (en jaarlijks het zand met de roetdrab vervangen)

Het Gasunie “Aardgas geschikt keurmerk” en het toekennen werd in 1994 overgedragen aan de Branche verenigingen KIWA en VFK (Ver. Van CV-ketelfabrikanten). Dit keurmerk heeft vooral betrekking op energiezuinigheid (rendement) en milieuvriendelijkheid.

In nieuwbouw verhuisde de CV ketel al snel naar zolder. Scheelde de bouw van 2 rookkanalen. Alleen een rooster in het dakbeschot voor verse lucht en een metertje pijp door het dak (soms nog wel conventioneel gemetseld !).

De grote doorbraak kwam met de introductie van de CV ketels met ‘gesloten’-verbranding. De rookgas eis kon komen te vervallen. Met een dubbelwandige pijp zoog de ketel zijn verbrandingslucht van buiten. Om condens (en regenwater) af te voeren, werd een aansluiting op de afvoer noodzakelijk. Maar ook de gebruikte materialen moesten geschikt zijn voor condenswater.

Het einde van de onverwoestbare (!) maar roest gevoelige gietijzeren branders.

@Dekker-Lochem

Mooi en uitgebreid verhaaltje over de technische historie van het aardgas in NL!

Wat de "rendementen" in de andere posting betreft:
100% rendement op bovenwaarde - natuurlijk - kan niet meer zijn.
“111%” is (en blijft) in zekere zin marketingspeech
maar hangt ook met de technische ontwikkeling samen.

Citaat:
"Dus bij een aanvoertemperatuur (dat is NIET de retour temperatuur !) van ONDER de 58 graden ga je ‘winst’ maken."

Ik lees dit zo:
Als de retour onder de 58 °C duikt ga je nog geen ncondensatie] 'winst' maken,
pas als de aanvoertemperatuur ook onder de 58 °C zit.  -  Dat is interessant!
Als dit klopt is de informatie welke ik tot nu toe gezien heb niet correct.

Ter illustratie: Bij een cv-ketel met een aanvoer van 65 °C en een retour van 50 °C
condenseert dan geen waterdamp? Dus geen condensatiewinst?

Mijn kennisstand:
Het condensatietraject begint na een volledige! verbranding
en bij optimale verhouding lucht/gas (lambda-waarde 1)
beneden een rookgastemperatuur van 58,6 °C (voor laagcalorisch NL-gas).

Ik kan in mijn cv-installatie de rookgassen tot ca. 23 - 28 °C afkoelen
voordat ze de pijp uit gaan, maar de lucht/gas verhouding is waarschijnlijk niet optimaal (lambda 1,3 - 1,7?), d.w.z. er is een bepaalde overmaat aan lucht.
De ketel brand trouwens meestal in low-load (6 x per uur)
met het minimum vermogen (14,0 l/min gas).

Citaat:
"Door de temperatuur van de warmtewisselaar onder de 58 graden te houden, krijg je maximale condensatie IN deze warmte wisselaar en druppelt er echt water uit !"
Dit laatste kan ik zeker bevestigen (en heb het ooit zelf gemeten),
maar niet de genoemde maximale? condensatie bij temperaturen (net?) onder de 58 °C.

@darkfiber 

Ter illustratie: Bij een cv-ketel met een aanvoer van 65 °C en een retour van 50 °C
condenseert dan geen waterdamp? Dus geen condensatiewinst?

Ja hoor. Je krijgt wel een deel condensatiewinst. Daarom benoemde ik ook de term tegenstroom warmtewisselaar. Geheel analoog aan de waterkoeler bij het destillatietoestel op de middelbare school.

De afvoergassen stromen in een andere richting dan het cv water.

De warme gassen komen in aanraking met het warmste water. De meer afgekoelde gassen worden afgekoeld door het koudste water (retourwater van cv)

Daarom ook dat retourtemperatuur vaak als belangrijkste wordt gezien, zodat er condensatie optreedt. Wil je maximale condensatie is aanvoertemperatuur ook belangrijk. En de capaciteit/kwaliteit van de warmtewisselaar.

RE-01; Bij 50 graden condenseert slechts een deel van  de waterdamp in het bovenste deel van de warmte wisselaar. De temperatuur van de warmtewisselaar is bepalend. Als de rookgas in het bovenstedeel van de warmtewisselaar terug gekoeld is tot 50 graden (de retour temperatuur !), zal hier condensatie ontstaan.

Helaas zal dit water (!) door de warmtewisselaar omlaag zakken en dan weer langs het lagere deel op 65 graden komen. En zal opnieuw verdampen (dus warmte ontrekken uit de warmte wisselaar ! !) . Alleen als de gehele warmtewisselaar onder de 58 graden blijft, zal er  maximale condensatie ontstaan. Hoeveel ? Dit is afhankelijk van de retour temp. Hoe lager (theoretisch terug naar 22 graden), hoe meer ‘condensatie'-winst (zie tabel in Wiki).

RE-02; Ik kan in mijn cv-installatie de rookgassen tot ca. 23 - 28 °C afkoelen.  De temperatuur van je rookgas is gelijk aan de temperatuur welke uit de warmtewisselaar komt.  Dus als je een rookgastemperatuur van 23 graden (?) meet, is dit (min of meer) de aanvoer temperatuur van je CV installatie. Blijft er erg weinig Delta-T over om je woning te verwarmen! 

RE-03; Een warmte wisselaar heeft als doel de verbrandingswarmte over te brengen in het water. Dus hoe verder de verbrandingsgassen worden terug gekoeld, hoe meer vermogen wordt uitgewisseld aan het CV water. Terug koelen tot 58 graden geeft extra ‘condensatie'-warmte opbrengst. Maar als deze boven de (grofweg) 60 blijft, zal de opbrengst grotendeel verloren gaan in het opnieuw verdampen van het condenswater. Zoals “Rakker” al aangeeft; Heeft te maken met de tegenstroming door de warmte wisselaar !

@Dekker-Lochem 

Helaas zal dit water (!) door de warmtewisselaar omlaag zakken en dan weer langs het lagere deel op 65 graden komen. En zal opnieuw verdampen (dus warmte ontrekken uit de warmte wisselaar ! !) . Alleen als de gehele warmtewisselaar onder de 58 graden blijft, zal er  maximale condensatie ontstaan. Hoeveel ? Dit is afhankelijk van de retour temp. Hoe lager (theoretisch terug naar 22 graden), hoe meer ‘condensatie'-winst (zie tabel in Wiki).

Interessante zaak. Maar ik denk dat het anders is. Dat zou namelijk een constructiefout zijn.

Bij een tegenstroom warmtewisselaar is warm bij warm en koud bij koud.

Volgens mij zit er niet voor niets een rookgasventilator is een HR ketel. Die is namelijk nodig om de verbrandingsgassen onderuit de warmtewisselaar te trekken. Warm (2x) komt dan boven, zodat condens wat naar beneden stroomt niet weer opgewarmt kan worden.

In mijn eerste baan hadden ze Angelery tegenstroomboilers om warm water te maken m.b.v. stoom. Ook daar kwam de warme stoom er aan de bovenkant in. Het koude water onderin.

Ik heb niet bij mijn ketel gekeken of er een gesloopt, maar ik denk dat het zo is. Als het anders is, hoor ik het graag.

@Rakker  Zoals je het beschrijft is het iig bij mijn ketel te vinden: De rookgassen verlaten de (vertikaal opgestelde) warmtewisselaar aan de onderkant en hier is ook de intrede van de retour.
De interne rookgasafvoerpijp begint dus quasi aan de onderkant van de ketel (hier is ook het meet&inspectiepunt - met een dop uiteraard).

De temperatuur van de rookgasafvoer meet ik direct bij het manchet aan de bovenkant van de ketel kort na het terugvallen van het starttoerental in laaglast. Typische plaatjes:

De maximale temperatuur is ongeveer 34-35 °C - een witte pluim zie je niet meer.

Bij de volgende inspectie vraag ik ook om een meetprotocol met de rookgastemperatuur tijdens normaal low-load bedrijf.

Zonder woorden.

@Rakker  Dit plaatje zocht ik - op welke website te vinden?

“Waterdamp moet condenseren voor optimale warmteoverdracht”
zou misschien nog met “= maximaal ketelrendement” aangevuld kunnen worden.

Of alle HR-ketels een rookgasventilator hebben? - Mijn ketel iig niet.

@darkfiber

link

Volgens mij heeft iedere (goede) HR ketel een rookgasventilator. Anders krijg je een ketel zoals het plaatje van @Dekker-Lochem 

Dan is het niet mogelijk om een tegenstroomwarmtewisselaar te hebben, wat ten koste van het rendement gaat. Tevens een hoog stilstandsverlies. De wisselaar kan afkoelen als de ketel niet brand.

Zonder veel woorden

@Rakker  Ik had verwacht dat er ook nog een apart verhaal achter het plaatje zat.

De retour leiding gaat ongeveer op de hoogte van het meetpunt
de grote warmtewisselaar aan de achterkant in
en de "voorloop” verlaat in het bovenste gedeelte de eerste (ronde) warmtewisselaar.

Omdat mijn systeemtemperaturen zeer laag zijn (retour 23 - 29°C) is bij stilstaande branderventilator het warmteverlies door “tocht” waarschijnlijk zeer beperkt. Het water koelt na branderstop bij de passage door de ketel ook niet meetbaar af (zie hierboven)
Inhoud warmtewisselaar ca. 1,7 l.

Just my 2 pWh

 

Zoals in jullie discussie al duidelijk, dit plaatje een een ‘geintje'. (zit zelfs een trekonderddreker in de schoorsteen   )

Maar ook in deze https://community.eigenhuis.nl/members/dekker-lochem-889 RE heb ik de groep ‘volgers’ aardig op een dwaalspoor gebracht. Deels klinkklare onzin in deze reaktie 

n zetten even mijn docenten pet weer op om mijn ‘cursisten' uit te dagen. Kon het niet laten !]

Serieus.

Deze tekening Is het principe van een ‘oude’ open verbrandings CV-ketel (zoals beschreven in het stukje “Historie", enkele postingen terug. Voor de gein voor zien van het onderschrift “Principe HR CV ketel",  en met de bij een HR horende temperaturen. Uiteraard, zoals ik al eerder melden “Helaas zal dit water (!) door de warmtewisselaar omlaag zakken en dan weer langs het lagere deel op 65 graden komen. En zal opnieuw verdampen (dus warmte ontrekken uit de warmte wisselaar ! !) ]  Daarom werd in de 70 & 80er jaren een minimale rookgas temperatuur 85 graden.

Pas na het omkeren van de warmte stromen, de ‘Tegenstroming’ kon zonder schade (!) de rookgastemperatuur verder omlaag. Ondermeer fabrikant “Radson” heeft hier in de 80er jaren (!) veel pionierswerk verricht.

Maar ik merk, het heeft de breinen aan het werk gezet !! Maar jullie zijn er uit gekomen.

Trouewens, niet elke HR ketel heeft een afvoergas ventilator. Afhankelijk van de fabrikant zijn er 2 constructies. De ene gebruikt (zoals het schema bij Rakker) een ventilator in de afvoergas. Andere fabrikanten, zoals Remeha en Intergas,  gebruiken een aanvoerlucht ventilator, welke bij de start de ketel ‘schhonblaast’ en daarna middls een sensor in de rookgas de gasbrander ‘opjaagt'.

Bij HR gebruik op LT gebruik (!) geen verschil. Bij een HT instelling geeft een rookgas ventilator vaak storingen als gevolg van de hoge temperatuur van de verbrandingsgassen.

Rob.