Lucht - Lucht warmtepomp als alternatief?

  • 29 augustus 2019
  • 36 reacties
  • 2881 Bekeken

Reputatie 6
Badge +2
  • Verduurzamer
  • 424 reacties
Geïnspireerd door een paar van mijn duurzaamheidstechneut helden(*) wil ik me deze herfst eens gaan oriënteren op de vraag of het gebruik van een lucht - lucht warmte pomp, ook wel een airco die kan verwarmen genaamd, een interessant alternatief is.

Ik ben alvast eens hier begonnen
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1511526

en bedacht dat mss hier ook mensen zijn die hierin geïnteresseerd zijn danwel hier al ervaring mee hebben.

Anne.

36 reacties

Reputatie 5
Badge

“ Ventilator? Ik heb zelf geen warmtepomp maar volgens mij zit de compressor (die het gas samenperst) in de binnenunit. Daar moet immers de warmte gemaakt worden.”

Gelukkig niet ! De compressor en de condensor (met zijn forse ventilator) zitten in de buiten unit !

Het warmtepomp systeem:

De compressor (buitenunit) comprimeert R32 gas tot het vloeibaar is, Hierdoor wordt een grote hoeveelheid ‘thermische'-energie in de vloeistof opgeslagen. De  temperatuur van de meestal toegepaste R32 kan tot maximaal 55 graden stijgen. Deze gecomprimeerde vloeistof gaat via een leiding naar de binnenunit, waar het door een soort radiator wordt geleidt.

Een ventilator blaast de woonkamerlucht (circulatie, dus geen buitenlucht) door deze radiator. Met een thermo-sensor in de aangezogen lucht (de door jou gewenste temperatuur !), wordt met een ventiel de doorstroom snelheid van het vloeistof en de snelheid van de luchtcirculatie geregeld. En daarmee het volume van de warme lucht door je woonruimte !

De tot (ongeveer) 25 graden ‘afgekoelde’  vloeistof gaat vervolgens met een retour leiding weer naar buiten. De vloeistof moet hier verdampen / expanderen om weer gas te worden. Dit gebeurd in de buitenunit in de condensor achter die grote ventilator. Het verdampen (expanderen) onttrekt zijn energie uit de buitenlucht, waardoor het gas tot min 18 graden kan dalen. Door er met een forse ventilator buitenlucht doorheen te blazen, wordt voorkomen dat de temperatuur zo ver daalt. Hoe beter / groter de ventilator, hoe minder de afkoeling. Theoretisch kan het gas tot de buitentemperatuur ‘opgewarmd’ worden. In de praktijk zal het daar altijd onder blijven !

Met de combinatie lage temperatuur en hoge luchtvochtigheid, kan de condensor toch dicht vriezen en stopt de luchtstroom door de condensor. De op verwarming ontwikkelde (!) warmtepompen hebben hiervoor een automatisch “Defrost” programma.

Eénmaal weer tot gas terug, gaat dit naar de compressor, welke er dan weer door comprimeren warmte in opslaat. Uiteraard, hoe lager de retour gas temperatuur is, hoe harder de compressor moet werken om het gas weer vloeibaar te krijgen. En als je warmte vraag van de binnenunit groot is, zal het herhalingsinterval steeds korter op elkaar liggen (de compressor zal vaker aanslaan om druk op te bouwen). Tot dat er een moment komt, dat de te overbruggen temperatuur te groot wordt. Dan stopt het systeem. Bij moderne warmtepompen ligt dit rond de min 10 graden buitentemperatuur (omdat dat dan ook de maximale temperatuur van het gas is )

De COP ( Coefficient of Performance )  waarde is feitelijk, hoeveel kW warmte krijg ik voor een stroomverbruik van de compressor (en de overige techniek, maar dat is gering). De bij ons geplaatste Mitsubishi 35ZSX heeft bij 24 graden buitentemperatuur (!) een COP van 6,8. Of te wel, voor 1 kWh verbruik, een warmte capaciteit van 6,8 kWh. Bij min 10 (!) daalt dit naar een COP van 3,4, of te wel, de warmte opbrengst per opgenomen kWh halveert ! Van min 10 naar 55 graden is bij R32 de maximaal te overbruggen waarde. Hoe lager de retor temperatuur uit de condensor, hoe harder de compressor moet werken (comprimeren) om de R32 vloeibaar te krijgen met als gevolg een hoger energie verbruik voor dezelfde warmte afgifte.

Ergo, een buitenunit in de luwte en op een zuid (west) gevel, verbruikt minder energie als één op een tochtige noordgevel (Vandaar de plek bij ons voor de voorgevel).  Als gemiddelde komt de ZSX35 voor Midden Europa op een SCOP van 5,1 ( Seasonal Coefficient of Performance.) 

In de zomer wordt met 2 x 3-weg kleppen het systeem omgekeerd. Dan expandeert de R32  in de binnenunit en onttrekt deze zijn warmte uit de radiator van de binnenunit. En met de lucht circulatie van de ventilator in de binnenunit koel je de woonruimte! De warmte wordt dan via de buiten unit afgevoerd.

 

Maar Google eens op de werking van een warmte pomp. Staan prachtige schema's van zowel L/L,  L/W  en W/W warmtepomp systemen.

Reputatie 5
Badge

Wij hebben sinds begin november 2019 een lucht-lucht Inverter van 3,5 kW (elektrisch) vermogen draaien. Hebben deze aangeschaft met als hoofddoel Verwarmen !

Korte locatie beschrijving: Een boerderij uit 1910, welke in 2 fase (1999 en 2014) verbouwd is tot semie bungalow met een A (+?)-energie label.

 

Voor de verwarming hebben we in 2019 gekozen voor een Intergas HR107 CV-ketel (2019) in combinatie met een Lucht/lucht Inverter (2019).  Door de ‘basis’ uit 1910, was alleen een warmtepomp verwarming niet haalbaar.  Voor de vloer verwarming (en sanitair water) draait de CV ketel. Deze houdt, met een vloer thermostaat de ‘betonplak met tegels’  (110 m2) permanent op 22 graden.  De vloer houdt de huis temperatuur op 16 á 19 graden en verbruikte in December 2019 gemiddeld 3  tot 3,5 m3 gas per dan (Nachten 0-4 graden, Dagen 4-8 graden). Naar verwachting zal dit onder de 600 m3 per jaar uitkomen (incl. Sanitairwater en koken)

Met de L/L Inverter verwarmen we de gebruiksruimtes door naar 21 á 22 graden (50 m2). Met de tussendeur open (totaal 90 m2) komt zelfs mijn werkruimte op de 1e verdieping op 19 graden (60 m2)

De L/L Inverter verbruikt per dag (meestal van 11h00 - 24h00, zijn Pensionado's) tussen de 2 en 3 kWh (per dag, heb een kWh meter gemonteerd voor gebruiksmeting). Met het jaarlijkse ‘overschot’ (300 kWh) van onze zonnepanelen verwachten we op 0 op de electrameter uit te komen.

Kortom, wij zijn meer als tevreden over deze verbruikswaarde.

Rob & Marja uut Lochem.

Reputatie 5
Badge

Wat gebruiksgegevens :

December 2014 : 254 m3 gas,

December 2017 : 197 m3 gas,

December 2018 : 186 m3 gas,

December 2019 : 158 m3 gas + 48 kWh voor de warmtepomp.

Opm; Elke zondag hielden we als ‘referentie’ een ‘gas’-dag, dus zonder warmtepomp.

Opm; Bij mistig weer en temp. rond het vriespunt (3 dagen in december) vriest de buiten-unit dicht. Werkt dan wel, maar gebruikt veel energie om zichzelf te ontdooien (1 dag geprobeerd). Dus in december 7 dagen alleen op gas en 24 dagen vloer op gas, ruimtes met Inverter verwarmd.

Dat doen we simpel; Op ‘Gas'-dagen gaan in de gebruiksruimtes de thermostaatknoppen op de radiatoren op 3. Op ‘Warmtepomp'-dagen staan deze op * (vorstbescherming). En dit werkt.

Januari willen we geheel op de combinatie; vloer op gas, gebruikersruimte op de Inverter draaien. Wachten op een ‘echte'-winter :wink: . Inverter moet tot -8 (en lage vochtigheid) het kunnen trekken. En daarna het voorjaar, waarbij we geheel gasloos willen verwarmen.

Ons hele verhaal (met een knipoog) zie: https://camperlife.waarbenjij.nu/reisverslag/5066906/tijd-van-doen#ad-image-122948564

 

Reputatie 5
Badge

Eerst en correctie (aflees fout = 128 kWh sinds 1 jan. 2020).

Het periode verbruik is: november 2019 t/m februari 2020 = 572 m3  gas + 177,9 kWh verbruik van de warmtepomp als ruimte verwarming. Nog altijd (voor ons) onvoorstelbaar laag !

Paar zake verduidelijken;

  • de L/L warmtepomp zit op een aparte groep met een eigen kWh verbruiksmeter. Ook wij (en de leverancier!) twijfelde aan de gegevens. Maar met controle via de ‘slimme'-meter van Liander, komen we hier echt op uit.
  • Onze woonruimte meet (met gesloten deuren) 50 m2 / ong. 130 m3. En ja, onze woning is (voor zover mogelijk) optimaal geïsoleerd,
  • Met de (gas) CV stoken we in de ochtend (09h00) van ongeveer 18 gr. (nacht instelling) naar 20 gr. Dit gaat ‘automatisch’ met de Honeywell Modulation (klok) thermostaat. Hoofd reden is dat we warmte in de vloer (totaal 110 m2) willen houden,
  • Rond 11h00 gaat deze de CV naar 18 gr. (heeft nog een avond programma naar 20 gr., maar dit als achtervang als we de warmtepomp niet kunnen gebruiken). Handmatig starten we de warmtepomp rond dit tijdstip. De 50 m2 verblijfsruimte en de vloer zijn dan dus al op 21 á 22 graden,
  • Omdat we de warmtepomp op 21 graden laten draaien (en de CV thermostaat vol in de luchtstroom hangt), slaat de CV niet meer aan. De warmtepomp loopt de dag permanent door (ook als we weg gaan) tot ong. 24h00. Volgens de gasmeter, zelfs op enkele ‘koude'-dagen  0 verbruik na 11h00 en 09h00 de volgende ochtend,
  • Bijkomend effect. Door de luchtstroom uit de warmtepomp en de ruimte temperatuur van 21 á 22 graden, koelt de vloer nauwelijks meer af. Vloer oppervlakte is rond 24h00 nog steeds 20 graden (s’ochtends nog steeds 18,5 á 19 graden),
  •  Omdat ik een werkkamer op de overloop (1e verd.) heb, gaat meestal rond 13h00 de tussendeur naar gang, trappenhuis en overloop open. Doen we alleen (!), als de warmtepomp gebruiken :wink: Komt er maximaal 60 m2 bij, maar dit ligt wel onder een super goed geïsoleerde puntkap (semie-bungalow).

Dus inderdaad (na correctie van de afleesfout), 177,9 kWh, om de 130 m3 (in de middag uren oplopende tot ong. 200 m3 ) van 20 naar 21 á 22 graden te brengen en dit tot middernacht zo te houden. 

Nog wat ervaringsmomenten;

  • Wij hebben de buitenunit in de voortuin, tegen de westgevel geplaatst. Vanaf 14h00 staat deze tot zonsondergang (geen overburen) in de volle zon. met een weerstation gemeten, soms we 5 graden hoger als in de schaduw.
  •  

  • De binnen-unit hebben we heel eigenwijs (volgens de Aircoleverancier dan) centraal in de woonruimte opgehangen. Voor koeling is het wel lekker, als je er recht onder zit, maar (hoe gek het moge klinken) onder een ‘stevige’ luchtstroom van 24 graden voelt het ook s’winters fris aan.
  • En de door de buren gevreesde ‘herrie’ ? M’n buurman sprak me laatst aan met: “Tijd dat het voorjaar doorkomt, kun je je warmtepomp gaan testen". Groot was zijn verbazing, dat deze al bijna 5 maanden permanent draaide.
  • Over herrie gesproken. op advies van de leverancier is de buitenunit NIET op een muurbeugel geplaatst (door dreunen), maar op 2 beton blokken + kunststof balkjes,
  • Naar het juist ‘shedule’, een klok programma voor CV en Warmtepomp was het even zoeken. Doel is meer warmtepomp en minder gas CV. En dat hebben we sinds half januari redelijk onder controle,
  • Omdat de bovenverdieping en onze bad en slaapkamer na 11h00 niet meer verwarmd worden (tenzij we de deuren open zetten), ga ik dit voorjaar (na m'n hartrevalidatie-periode) de CV installatie anders opsplitsen en in 2 zones verdelen. Zone 1 = Slaapkamers + badkamers, Zone 2 = woonruimte + vloer + werkplaats.

Nogmaals, ook wij zijn meer als aangenaam verrast door deze gegevens :sunglasses:P.S.  

Wie interesse heeft om alles een te aanschouwen, welkom in Lochem. Rob.

Reputatie 7
Badge +2

U kan het verbruik van de lucht-lucht warmtepomp apart meten. 128 kWh is echt laag. Ik zou hem met een ander apparaat (bijvoorbeeld een oventje of waterkoker) maar gaan testen.

Gezien de twee-jaarlijkse 6 weken vakantie moeten we de laatste periode vergelijken met die van 2017-2018. Dat is 281 m3 gas minder maar volgens mij was die winter veel kouder dan de laatste winter (= “winter"). Daarnaast waren de twee voorlaatste februari maanden wel veel zonniger, wat in het geval van ramen op het zuiden wel meer passieve zonnewarmte moet hebben gegeven dan afgelopen februari (ook te zien aan de lagere opbrengst van de zonnepanelen).

Die 20 graden van de cv temperatuur bedoelt u daarmee de huiskamerthermostaat die dan op 20 graden staat ? Dan  toch wel opmerkelijk dat de warmtepomp de huiskamertemperatuur naar 22 krijgt. 128 kWh aan verbruik warmtepomp met een, door mij aangenomen rendement, van 500 % (hij draait immers vooral overdag met dus een wat hogere buitentemperatuur) is dan een warmteopbrengst van 640 kWh wat overeenkomt met een energieinhoud van 64 m3.

Reputatie 7
Badge +2

Zou bij koud en mistig weer een infrarood paneel de verwarming over kunnen nemen? Dus op één of twee plekken een behaaglijke temperatuur.

Reputatie 5
Badge

Zou bij koud en mistig weer een infrarood paneel de verwarming over kunnen nemen? Dus op één of twee plekken een behaaglijke temperatuur.

Geen idee, geen ervaring.

Maar een kleine toelichting op het ‘hogere’  verbruik van de Lucht/lucht warmtepomp zoals wij die gebruiken. Na de experimenten van november en december (wijzigen uren, dagdelen en ‘referentie'-gasdagen) draait vanaf jan 2020 elke dag de warmtepomp van 11h00 tot p/m 24h00 op 21 graden. Ook als het rond het vriespunt + mistig is. Het meerverbruik komt dan op rond de 1 kWh per dag (!), nodig om tussentijds de buitenunit te ontdooien.

In de kamer nauwelijks merkbaar. De warmtestroom wordt 3 tot 5 minuten onderbroken en (bij onze Mitsubishi ZSX) sluiten de lucht uitblaas kleppen om een koude stroom tegen te houden.

Vanaf 1 januari een gas verbruik van 5 m3 (nacht -2 graden) tot 1,3 m3 (nacht 6 graden). De CV zorgt in dit geval alleen voor de op temperatuur houden van onze vloerverwarming en één badkamer = 21 graden (plus de werkplaats, indien thermostaatkraan daar van * maar 3 gezet). De rest van het huis (semie bungalow) wordt tot 20 graden mee verwarmd met de warmtepomp door gewoon alle benden deuren open te zetten ;)

Maar als de warmtepomp het überhaupt niet zou trekken, laten we het hele huis met de CV verwarmen. Heb het CV-circuit verdeeld in 2 groepen:

  • groep 1 is de vloerverwarming + badkamer (en werkplaats) De CV ketel wordt hier aangestuurd door een modulerende thermostaat. Ervaring: Door de ‘ruimte'-temperatuur van 21 graden koelt  de vloer nauwelijks af, zodat tussen 11h00 en 04h00 (!) de CV (tot op heden) nooit is aangeslagen,
  • groep 2 de 1e verdieping, aangesloten via een Honeywell klep, welke gestuurd wordt door een A/U thermostaat. Met de klep gesloten kunnen we, indien nodig, de 1e verdieping apart verwarmen als de binnendeuren gesloten blijven. Bijvoorbeeld als de warmtepomp bij -10 tegen het einde van zijn capaciteit loopt),
  • Als we de warmtepomp niet kunnen gebruiken, draaien we in de ‘verblijf-ruimtes handmatig de thermostaatkranen van * (vorstbeveiliging) naar 3. Circuleert het water van groep 1 ook hier doorheen.
  • Kunnen alles pas echt uittesten, als de winter doorzet ! !

P.S. Wij hebben, op advies van een Klimaatspecialist (Engeltherm, Lochem) gekozen voor de Mitsubishi 35ZSX, met de binnenunit SRK35ZSX-W en buiten de SRC35ZSX-W. Voor verwarmen E-label A+++ (SCOP 5,1, verwarmen 0,8 - 6,8 kW) en koelen A+++ (SEER 9,5, koelen 0,9  - 4,5 kW). Met name de ZSX-W serie is specifiek ontworpen om te verwarmen, de ZS zijn ‘normale’ Airco's, met een kleiner verwarmingsvermogen.

Reputatie 7
Badge +2

 

 Het meerverbruik komt dan op rond de 1 kWh per dag (!), nodig om tussentijds de buitenunit te ontdooien.

Nee dat tussentijds ontdooien van de buitenunit is niet de oorzaak van het extra verbruik. Een warmtepomp heeft namelijk sowieso een lager rendement als het verschil in temperatuur van de buitenunit en binnenunit toeneemt. Dit als gevolg van de wet van Boyle  P(druk) / T (temperatuur in graden Kelvin) = constant  (P/T=c).

 

Reputatie 5
Badge

 

 Het meerverbruik komt dan op rond de 1 kWh per dag (!), nodig om tussentijds de buitenunit te ontdooien.

Nee dat tussentijds ontdooien van de buitenunit is niet de oorzaak van het extra verbruik. Een warmtepomp heeft namelijk sowieso een lager rendement als het verschil in temperatuur van de buitenunit en binnenunit toeneemt. Dit als gevolg van de wet van Boyle  P(druk) / T (temperatuur in graden Kelvin) = constant  (P/T=c).

 

Niet helemaal juist. Bij dezelfde buiten temperatuur (of lager)  zonder een hoge lucht vochtigheid (dus ook geen ijsvorming in de condensor), blijft het verbruik beduidend lager.

Is ook voelbaar. Het proces wordt kortstondig omgekeerd, zodat er binnen warmte onttrokken wordt (daarom worden de lucht kleppen gedeeltelijk gesloten) en de condensor buiten verwarmd wordt. Staat, zeg maar, in de intern koeling stand. Na ontdooien, ong. 3 - 5 minuten, keert het proces weer terug naar verwarmen. Hiervoor loopt de warmtepomp kortstondig op zijn maximale capaciteit, wat het meer verbruik verklaart.

Reputatie 5
Badge

 

Komt het al dan niet vermeende gebruik van 178 kWh overeen met uw totaal verbruik in de betreffende wintermaanden (de kWh opbrengst van uw panelen kan u immers op de omvormer of op de app/site solaredge aflezen).

 

Tja, mooier kan ik het niet maken :wink:

Als (oud) ROC Docent “Installatie techniek en toegepaste elektronica” 1980 - 1997 (heet Domotica tegenwoordig) heb ik een niet bepaald ‘standaard'-huisinstallatie in onze woning gerealiseerd. Met 3 (!) groepenkasten, waarin op enkele ‘Specifieke’ groepen kWh meters zijn bijgeplaatst.  Registreren het exclusieve verbruik cq opbrengst van alleen deze groep.

De gegevens gaan eind maand in een Excel shedule. De PV-panelen, het elektrische boilervat (feitelijk een electrisch A-label boiler, welke aangestuurd wordt door de opbrengst van de PV-panelen) en de L/L warmtepomp kunnen zo op hun eigen gebruik / opbrengst gemonitord worden (en het plaatsen van een 2e PV-veld en een Hybride deel aan de CV zijn al voorbereidt).

Wie het weten wil: november 2019 t/m februari 2020 hadden we een Bruto verbruik van 1094,7 kWh, Netto (mede door de lage opbrengst van de PV-panelen) 768,2 kWh.

Ons jaarverbruik electra (heb 2018 aangehaald, ivm een bijna ‘volledig'-jaarverbruik). Dit was Bruto 2399,4 kWh, Netto - 372 kWh (buitengewoon goede opbrengst !)

Tja, feitelijk hadden we de L/L warmtepomp aangeschaft als bijverwarming in voor en najaar. Gezien de resultaten en de ervaring van de L/L warmtepomp, gaan we meer sturen op de warmtepomp.

Het electra verbruik zal (schat ik nu in) daardoor met 400 kWh stijgen. Het terug geleverde deel (gem. 350 kWh jaar) dekt redelijk het verbruik van de L/L warmtepomp. Daarmee verwachten we het gas verbruik van rond de 1000 m3 naar 600 m3 terug te brengen (Nee, gas loos zal niet lukken. Volgens mijn vrouw is een keuken zonder vuur niet compleet !)

“Meten is weten, gissen is missen", was één van mijn standaard opmerkingen. Vandaag een jaar verder het resultaat, Rob.

Reputatie 7
Badge +2

Dank voor de hele uitleg ! Ik had voor mijn post ook even wat gegoogeld maar kon blijkbaar niet zo snel iets (terug) vinden. Ik had me er al in verdiept, maar dat was blijkbaar dus weer net iets te lang geleden.

Reputatie 5
Badge

Zijn inmiddels een volledig jaar verder, dus kan ik over een vol jaar 2020 de resultaten opmaken:

Met de fijn'-tuning zijn we uitgekomen op;

De CV in de ochtend van 8h00 tot 10h30 op 20 graden (ketel op 55 gr. en 25 gr. retour). Dan is het water in de vloer van de BG rond de 28 graden, de tegelvloer 21 á 22 graden aan de oppervlakte. De vloerverwarmingspomp loopt op de  circulatie thermostaat  nog door tot rond 13h00. Handmatig starten we de L/L warmtepomp rond 10h00 op 21 graden, zodat deze al snel de CV thermostaat uitschakelt (zit in de luchtstroom van de L/L). De L/L warmtepomp schakelt om 23h40 zichzelf uit. Meestal is het de vloer oppervlakte dan nog steeds rond de 21 graden.

Door de meer als voldoende warmte afgifte van de L/L (+ het zonnetje en de zachte winters), stond overdag de tussendeur naar de 1e verd. open, zodat het ook hier ruimvoldoende opwarmde (18 á 19 graden). De gebouwde zone regeling T1 is maar enkele keren bijgesprongen (handmatig, bij logés op de 1e verd. :wink:  )

Wat ons dit opleverde:

Gasverbruik over 2014 t/m 2019, dus over 6 jaar is 7764,8 m3. Door 6 komt het op 1294,1 m3 per jaar. (Woonde 2014 / 2019 gemiddeld 2 winter maanden in Portugal. De waarden zijn hiervoor gecorrigeerd naar volle jaren). In 2020 waren we het gehele jaar thuis.

Gasverbruik 2020 = 778,2 m3 ! ! (dit is inclusief koken op gas en badkamers verbruik).

Electra verbruik (het werkelijk gemeten verbruik !) over 2017 = 568 kWh, welke (deels) overdag door mijn  de PV panelen werden geleverd. Hiervan was 53,9 kWh voor ket koelen (als Airco) en dus 514,1 kWh voor verwarming.

Ons netto E-verbruik steeg van - 162 kWh (terug geleverd over 2019) naar + 351 kWh (de eindafrekening over 2020 !)

Kortom, het werkt ! ! , Rob.

Reputatie 4

@Dekker-Lochem Klopt, ik haal ze door elkaar. Ik bedoelde idd mijn jaarverbruik in gas teruggebracht tot jaarverbruik van een L/L warmtepomp voor het opwekken van dezelfde energie.

Is er een vuistregel voor het berekenen van het benodigde vermogen?


Er zijn meerdere vuistregels en hebben allemaal een andere uitkomst :)

Eentje die wel aardig werkt is dat ongeveer 1% van je jaarverbruik op de koudste dag plaats vind, dus dat betekend dan 1% van 10000 kWh is 100kWh, dan delen door het aantal uur dat je de L/L warmte pomp aan wil hebben staan, 24 uur per dag → 100/24 = 4.2 kW vermogen minimaal nodig, maar als je hem in de nacht niet aan wil hebben staan b.v. 16 uur per dag →100/16 = 6.3 kW vermogen minimaal nodig.

En niet onbelangrijk, dat vermogen moet dan geleverd kunnen worden op die koudste dag van het jaar … als je nog een paar kW backup verwarming hebt, kan je daar ook -7C voor nemen, zo vaak komt de gemiddelde etmaal temperatuur niet zo laag, zie onderstaande plaatje dat ik eens gemaakt heb op basis van historische KNMI data van al hun weerstations.

 

Reputatie 4

Geïnspireerd door een paar van mijn duurzaamheidstechneut helden(*) wil ik me deze herfst eens gaan oriënteren op de vraag of het gebruik van een lucht - lucht warmte pomp, ook wel een airco die kan verwarmen genaamd, een interessant alternatief is.
...
Anne.

 

@Anne, deze post is van een jaar geleden, heb je ondertussen al een mening over dit alternatief ?

Ik ben zelf een week geleden begonnen om met mijn airco’s te verwarmen, vorig jaar heb ik dat niet gedaan omdat ik een zuivere meting wilde doen met mijn aangepaste CV op zeer lage temperatuur.

Slechts een weekje bezig, maar tot nu toe bevalt het goed.

Reputatie 5
Badge

Is er een vuistregel voor het berekenen van het benodigde vermogen?

In de L/L warmtepomp branche rekenen ze te vaak vanuit het koelende vermogen! Logisch, tot voor een paar jaar werd 95 % van de L/L warmtepompen louter als Airco geplaatst.

Ben inmiddels alweer enkele jaren met de materie van verwarmen bezig. Allereerst komt natuurlijk de vraag, waar komt (komen ?)  de binnen units. Een warmte verdeling ala een CV met meerdere radiatoren (en eventueel vloerverwarming)  is niet zondermeer door een L/L warmtepomp te vervangen.

Wil je het vermogen van je CV opwekken met een L/L warmtepomp systeem, dan kun je het vermogen van je CV-ketel als uitgangspunt nemen (los van wat hier boven al staat, hoe verdeel je de warmte). Voor het berekenen van je CV-ketel vermogen zijn er op internet diverse ‘rekentools’  te vinden. En helaas, al heb je maar 3 dagen -10 in Nederland (aan de kust mag je -7 aanhouden), ook die dagen wil je graag warm zitten ( en hier in de Achterhoek kan het s’winters vaak 2 á 3 graden kouder zijn als in Haarlem, onze vorige woonplaats)

Dus zoals al eerder vermeld, met bijvoorbeeld een CV-ketel van 20 kW, welke goed ingeregeld (!) en afgesteld (!) is op b.v 16 kW, mag je deze waarde delen door de COP waarde bij -10 (-7 ) graden.  

In mijn voorbeeld kom je dus 16 kW / 3,4 (COP Mitsubishi ZSX bij -10 ) = 4,7 kW. Afgerond op 5 kW. Uit ervaring; Rond de berekende waarde af naar boven. Een verwarmde vloer voelt duidelijk anders aan als een van bovenaf gerichte warme luchtstroom.

Kant tekening: Er zijn momenten dat je L/L warmtepomp je in de steek laat !.

Bij een hoger buitenvochtigheid (mistig) en temperaturen onder de +5 graden kan de buitenunit dicht vriezen. De op verwarmen geconstrueerde L/L warmtepompen hebben hiervoor een automatisch ‘defrost’ programma, welke dan de buitenunit weer ontdooit. Helaas heb je dan gedurende 6 tot 12 minuten (ervaring!) geen verwarming, maar een afkoeling in huis ! 

Hebben ervaren, dat er op mistige avonden wel3 x per uur het systeem in ‘defrost'-modus ging. En echt, dan hou je het niet warm in huis!  Het ‘defrost’ programma onttrekt namelijk via de binnenuit warmte uit huis om de buitenunit te ontdooien.

IngmarE; Als je dit item nog eens vanaf het begin terug leest, kom je mijn ervaring tegen. Wij verwarmen inmiddels een groot deel van het jaar ons huis met één 3,5 kW L/L warmtepomp (zie voor uitlegenkele maanden terug op deze posting). Verbruik dit jaar (af 1 jan. 2020 tot heden)  = 355,8 kWh en dat is inclusief enkele dagen koelen !!

En gewaardeerd Forumlid “Anne” is inmiddels bezig met een totaal systeem met meerdere binnen units. Maar daar kan hij beter zelf op reageren.

Reputatie 5
Badge

Wat is met dit verbruik van 356 kWh de besparing aan aardgas?

Januari - september 2018 = 814 m3 gas,

Januari - september 2019 = 534 m3 gas (maar toen waren we 21 jan. - 22 maart in Portugal en de woning op 14 graden permanent),

Januari - september 2020 = 449 m3 gas.

Uit de gegevens (automatisch Excel bestand vanaf 2014) komt dit voor ‘volle’ periodes  jan. - sept.  op tussen de 350 en 400 m3 gas besparing.

Ehhh, grappig (en daar is geen enkel rekenkundig verband tussen), maar 1 kWh voor 1 m3 gas ! Nu is dit niet helemaal eerlijk. In die periode hebben we ook alle HR+ ruiten vervangen door GHR++ beglazing.

Reputatie 5
Badge

De CV in de ochtend van 8h00 tot 10h30 op 20 graden (ketel op 55 gr. en 25 gr. retour). Dan is het water in de vloer van de BG rond de 28 graden, de tegelvloer 21 á 22 graden aan de oppervlakte. De vloerverwarmingspomp loopt op de  circulatie thermostaat  nog door tot rond 13h00. Handmatig starten we de L/L warmtepomp rond 10h00 op 21 graden, zodat deze al snel de CV thermostaat uitschakelt (zit in de luchtstroom van de L/L). De L/L warmtepomp schakelt om 23h40 zichzelf uit. Meestal is het de vloer oppervlakte dan nog steeds rond de 21 graden.

 

Inmiddels een ‘kou'-periode verder waarin we de Xtreme30 CV ketel hebben kunnen optimaliseren (zie topic “Intergas Xtreme, koud huis?” ).

Ons huidige stook protocol bij dag temp. > 7 graden, nacht > 3 graden is;

  • De modulerende woonruimte thermostaat van de Intergas Xtreme staat permanent op 19 graden ! Dan verstoken we tussen de 2 en 3,5 M3 gas per dag. De vloer blijft dan gedurende de hele dag rond de 22 graden (oppervlakte). De werkplaats is dan rond de 12 graden (kun je lekker doorwerken ;) 
  • De L/L warmtepomp starten we handmatig in de ochtend (tussen 08h00 en 10h00) op 21 graden.  Met alles open, komt de temp. op de 1e verd. op 18 graden. De thermostaat van de CV slaat automatisch af door de warme lucht stroom.  De L/L warmtepomp slaat geprogrammeerde af om 23h40. De L/L warmtepomp gebruikt ong. 5 kW per dag.

 

Reputatie 7
Badge +2
Het enige verschil met een airco die (meestal uitsluitend) voor koeling geplaatst wordt is dat de beste plaats van de buitenunit nu aan de zuid of zuidwestkant van de woning is. Bij zonnige windarme dagen is overdag de buitenlucht daar immers een paar graden warmer. En dus een iets hogere COP/rendement. Ook minder geluidsoverlast voor de buren (in de winter zit namelijk niemand buiten).
Reputatie 5
Badge

Inmiddels half maart, dus hebben we de 4 winter maanden ervaring opgedaan met de combinatie HR107 gsa CV ketel en de Mitsubishi Invert warmtepomp.

Ons verwarmingsschema loopt loopt sinds half januari als volgt: 09h00 - 11h00 de CV gasketel op 20 graden (mede om de vloer dagelijks op temperatuur te houden), vanaf 11h00 t/m rond middernacht op de L/L warmtepomp. In de middaguren (hebben we meestal ook wat opbrengst van de zonnepanelen 😉 ) staan alle deuren in het huis open. Warmtepomp staat op 21 graden, de leefruimte gaat richting 22 graden en de gem. temp. in de rest van het huis naar 18 á 19 graden.

Overzicht van de 4 wintermaanden van afgelopen 6 (!) winters, waarin we een gasverbruik noteerde van :

november 2014 t/m februari 2015 = 899 m3

november 2015 t/m februari  2016 = 741 m3 (Kerst, 6 weken in Portugal geweest, CV op 15 gr.)

november 2016 t/m februari 2017 = 871 m3

november 2017 t/m februari 2018 = 853 m3

november 2018 t/m februari 2019 = 627 m3 (Kerst, 6 weken in Portugal geweest, CV op 14 gr.)

november 2019 t/m februari 2020 = 572 m3  + 128 kWh verbruik van de warmtepomp als ruimte verwarming.

Zijn nog aan het ‘fine-tunen', maar verwachting is dat met name het gasverbruik nog verder zal dalen met het sinds half januari 2020 draaiende verwarmingsschema. En . . . 

Zodra de nacht temperatuur niet meer onder de 8 á 10 graden zakt, gaat de  CV helemaal uit.

Reputatie 5
Badge +1

@Dekker-Lochem 

Eigenlijk een onwaarschijnlijk laag elektraverbruik. Het is dat je er een tussenmeter voor hebt zitten. Grofweg per dag ruim 1kWh elektraverbruik. Met een 3,5 kW capaciteit, mag hij dan niet meer dan 20 minuten op vol vermogen draaien. Gelukkig kan het met minder capaciteit.

De isolatie van de woning moet extreem goed zijn.

Reputatie 6
Badge +2

@Driepinter  je bedoelt dat @Dekker-Lochem  de werking van de kWh meter eens moet checken?

Het is natuurlijk ook erg afhankelijk van hoe groot de ruimte is die met de L/L warmtepomp wordt verwarmd. 90m2 klinkt als een aanzienlijk ruimte. Maar het is natuurlijk eigenlijk het aantal m3 dat telt.


De winter van 2017-2018 was volgens mij idd een stukje kouder dan 2019-2020.
In Hulpsen waren de graaddagen over die periode 1850 vs 1628.

Als ik het goed volg dan heeft het dus 128kWh gekost om met de l/l warmtepomp een 90m2 ruimte in de afgelopen zachte winter van 20C naar 21C op te warmen en daar te houden?
 

Reputatie 7
Badge +2

@Dekker-Lochem

Grofweg per dag ruim 1kWh elektraverbruik. Met een 3,5 kW capaciteit, mag hij dan niet meer dan 20 minuten op vol vermogen draaien. Gelukkig kan het met minder capaciteit..

Is dat zo, met minder capaciteit ? Toch wel bijzonder dat een warmtepomp kan draaien op een lager toerental. Dat zou dan moeten met een frequentieregelaar (die de herz van een electromotor kan veranderen, zeg maar tussen de 20 en 60 herz).  Die kostte 10 jaar geleden alleen al € 5000,-. 

Komt het al dan niet vermeende gebruik van 178 kWh overeen met uw totaal verbruik in de betreffende wintermaanden (de kWh opbrengst van uw panelen kan u immers op de omvormer of op de app/site solaredge aflezen).

Reputatie 1
Ik lees graag even mee.
Ook ik ben nieuwsgierig om te bekijken of dit een goede 'tijdelijke' oplossing is.
Bijvoorbeeld beter dan een hybride CV-ketel.
Beide hebben namelijk een aanzienlijk stroomverbruik en besparing in gasverbruik tot gevolg.
Reputatie 6
L/L warmtepomp als alternatief voor een gas cv? Of voor een ander type warmtepomp of misschien een pelletkachel?

Voor lucht/lucht warmtepompen, en voor airco's trouwens ook, krijg je helaas (nog) geen subsidie.
Dit scheelt toch weer iets van k€ 1,5 - 2 vergeleken met bijvoorbeeld een L/W warmtepomp.

Als vervanging voor een cv-installatie vind ik een L/L-warmtepomp eigenlijk niet geschikt, je verwarmt meestal alleen een ruimte per unit, andere cv-achtige oplossingen (zgn. multisplit) worden snel duur en vermoedelijk ingewikkeld.

Maar idd. de meeste kennis en ervaring (sinds 2012) is op het tweakers.net forum te vinden.
Het zijn wel tweakers!

Just my 2(theoretische) cts
Reputatie 1
Voor mij zou het gelden als aanvulling op de huidige gas-cv ketel.
De investering voor een L/L warmtepomp is lager dan voor een nieuw hybride systeem met warmtepomp en cv-ketel.
Voordeel bij een L/L warmtepomp is een aanzienlijke daling in het verbruik van gas en je huidige cv-ketel kan blijven hangen. Tevens geeft dit extra comfort in de zomer door de mogelijkheid van koeling.

Ik ben dus vooral benieuwd welke redenen er zijn om voor een hybride warmtepomp te kiezen, in plaats van je huidige cv-ketel met een L/L warmtepomp.

Hier mee zou je dan 10-15 jaar kunnen overbruggen, waarin hopelijk veel meer duidelijk wordt en de techniek nog verder ontwikkeld kan worden, terwijl je wel al je steentje bijdraagt.

Reageer