De vraag is: hoe bewijs je dat?

Ik verwarm voor een belangrijk deel mijn huis met de airco’s en heb ze dit jaar zo goed als niet gebruikt voor koeling, maar  het zal lastig zijn dat de kwantificeren op een manier die meetelt voor een energie label dat 10 jaar geldig is?

Anne.

Een airco is per definitie geen apparaat waarmee je je huis duurzaam kan verwarmen. Ik ben het er volledig mee eens dat hieraan ook geen verbeterd energielabel gegeven wordt.

Airco’s worden op de markt gebracht door de “snelle jongens “ in de installatiebranche om snel geld te verdienen.

 Het 400 % rendement ( C.O.P. van 4) van een airco voor verwarmen klopt niet?

Er zitten een hoop haken en ogen aan een airco.
Een airco koelt of verwarmt in principe maar 1 ruimte, een cv of warmtepomp een heel huis alleen daarom al niet vergelijkbaar.
Wil je alle ruimtes verwarmen hebben die allemaal een airco nodig en zijn dan met zijn allen alles behalve zuinig en alle airco's samen maken een hoop lawaai, zowel binnen als buiten.
Hij komt bij lage temperaturen niet verder dan een hybride warmtepomp, beneden de 4 graden doet hij niks meer en heb je net als bij een hybride nog een andere verwarming nodig.
Ook heb je geen warm tapwater, voor de douche en warmwater kraan heb je nog weer een aparte boiler of geiser nodig.

De vraag is of je dan wel beter c.q. goedkoper uit bent, zowel qua energie verbruik als aanschafkosten.
En koelen kost inderdaad ook bakken energie, in mijn ogen terecht dat die niet als alternatief verwarmingstoestel wordt gezien.

Een COP van 4 is ook niet bijzonder hoog en bovendien afhankelijk van de buiten temperatuur.
Die zul je echt niet meer halen bij temperaturen beneden de 5 graden.
 

@Polvo55 Ook bij 4 graden haalt een airco een COP van 3 en wat voor een airco (lucht lucht warmtepomp) geldt, geldt ook voor een lucht waterwarmtepomp.

 Mijn andere ruimtes worden ook niet met de cv verwarmd. Anders zijn mijn radiatoren in mijn huiskamer ook niet meer waterzijdig ingeregeld. In een badkamer volstaat infrarood prima, eigenlijk nog veel beter. Want met een radiator in je badkamer zal je 's morgens ook de rest van je huis moeten verwarmen. 

 Tapwater opwarmen (tot 60 graden dus) met een warmtepomp heeft een laag rendement.

@Driepinter Als ik jou dus goed begrijp verwarm je dus maar één ruimte met een airco.
Je heb er dan ook nog extra verwarming in de badkamer en warmwater bij.
Het klopt dat tapwater met een warmtepomp een laag rendement heeft, maar een elektrische boiler is nog slechter, die heeft een COP van 1 en mijn warmtepomp schommelt tussen de 3 en 4, altijd nog net zo goed als jou airco.
Er een gas aansluiting voor aan houden en een verwarmingstoestel zoals een geiser is nog veel duurder.
Het tapwater wordt verwarmt tot 50 graden en eens per week tot 65 graden om legionella te voorkomen.
De warmtepomp voor de vloerverwarming haalt een COP van 8 tot 10 bij de huidige buiten temperaturen.
Afgelopen week was het een dag tussen de 4 en 5 graden, de COP schommelde rond de 7

Ik weet niet of je kunt inschatten hoeveel aan elektriciteit jij per jaar kwijt bent, maar ik ben er wel nieuwsgierig naar. 
Ik ben over de afgelopen 2 jaar gemiddeld 3150 kWh p/j kwijt voor de warmte pomp incl warmwater.
Het eerste jaar 100 meer, het 2e jaar 100 minder, deels door betere afstelling.
Die is nu opnieuw verder geoptimaliseerd met de nieuwste software, als we een vergelijkbare winter krijgen dan duik ik onder de 3000 kWh.
De hele woning wordt er mee verwarmt en dat is wel een vrijstaande woning met een woon oppervlak van 220 m2.
Dat zou met losse airco's niet te doen zijn.

U vergelijkt een airco met een lucht water warmtepomp met vloerverwarming. Nu worden er ook lucht water warmtepompen beloont met een hoger energielabel die niet zijn aangesloten op een vloerverwarming (laat staan dan niet op de radiatoren bovenverdieping). Dus vloerwarming gebruiken als argument tegen een airco als verwarming gaat mank.

En naar mijn weten verwarmen alle lucht water warmtepompen niet het tapwater.

Het ging jou om het energie label van het huis, daarom was ik nieuwsgierig naar jou elektriciteitsverbruik, als dat in verhouding staat tot een gewone warmte pomp heb je een punt.
Dagen als deze schommel ik rond de 10 tot 12  kWh per dag, dat is incl warmwater.

De warmtepomp verwarmt ook gewoon het water voor de boiler, hij stopt dan tijdelijk met de huisverwarming, brengt de boiler op temperatuur en gaat daarna weer over op huisverwarming.
Eigenlijk net als een cv, met dit verschil dat die alleen warm water maakt als je de kraan open draait.
Dat is efficiënter dan een boiler. 

 Ik laat een airco installeren. Uw vraag naar mijn kWh verbruik doet er ook niet toe. COP is namelijk gelijk aan een lucht water warmtepomp die radiatoren verwarmt. Daarnaast stookt iemand op 22 graden. Een ander op 18 graden.

Het energie verbruik voor verwarming in verhouding tot de grootte van de woning is bepalend voor het energie label.
Het doet er m.i. uitsluitend toe.
 

Beste CMB, u bent waarschijnlijk zelf een van die “snelle jongens”  in de installatiebranche die alleen erop uit is om snel geld te verdienen. Heb al 20 jaar 2 airco's , vrij staand huis: beneden 1 (open keuken) en een op 1e etage. Daarmee verwarmen we ons huis vanaf een buitentemp van 10 graden. Daaronder neemt de gas CV verwarming die ook warm water doet het helemaal over. Gasverbruik is al 3 jaar beneden 1000 m³, vloerverwarming. Meeste mensen met lucht water warmtepompen weten niet dat die “niks meer doen” beneden de 3 graden, dan schakelt de electrische verwarmingsspiraal in het ding in om de CV leidingen (monoblock) vorstvrij te houden. Dan verwarm je electrisch! CV staat 24/7 op 20 graden, buitenregeling, en schakelt zelf  in zomer modus bij 12 graden. Heb mech ventilatie (C) omgebouwd naar WTW (D) toevoerlucht via het trappehuis. Naast toiletten en badkamer heeft ook keuken permanente afzuiging via bestaande buizen. Die warmtepompen werken misschien 3 weken als airco en 3 maanden als verwarming. Scop 5,1 en Seer 9,5 (nederland). Heb recent CV ketel vernieuwd: deze is top model, werkt continue in het beste condensatiebereik. Dankzij dat verachtelijke RVO (dat er alleen is voor ondernemers, poeh)  nooit een cent subsidie ergens voor gehad. Ondernemers verdienen weinig aan Lucht/lucht warmtepompen, vandaar die lobby, gesteund door dat RVO. O ja en zelf doen is zowieso uitgesloten  van subsidie, ook zo'n achterlijke maatregel. Dan verdient de branche er niks aan: Kunnen ze de subsidie die de klant krijgt niet in eigen zak steken. Hoezo cowboys?

En dat energielabel kan ik een boek over schrijven, werd opgesteld door een “makelaartje” welke een cursus van een paar uur gehad moet hebben. Wat? Geen zonnepanelen? dan label B wat een onzinnig gedoe! 

Ik zou me niet druk maken om dat energielabel. De overheid gaat uit van het bouwjaar van het huis. Ook al heeft de bouwer (in het duurdere segment) extra maatregelen genomen. En alsof die bewoner 32 jaar lang stil gezeten heeft. In deze schaarse huizenmarkt heeft het weinig waarde. De energie jaarafrekeningen zeggen veel meer.  En vergelijk deze met het gemiddelde van je straat, appartementenblok etc.

Een paar geleden was de “energielabel markt” inderdaad nog een cowboy domein. Die situatie is inmiddels wel veranderd en heeft het wel degelijk zijn impact op de huizenmarkt.

Energiejaarrekeningen zeggen misschien wel meer over bewonersgedrag dan over energie labels.

Een slecht label geeft ruimte om de koopprijs te drukken. Een goed label kan je korting op je hypotheekrente en een hogere marktwaarde opleveren. Een “terugverdiening” die vaak bij allerlei duurzame investeringen wordt vergeten.

De meeste lucht/water warmtepompen zijn niet monoblock. Die moeten een beveiliging hebben tegen bevriezen. De enige juiste wijze is je cv installatie te vullen met glycol. (anti vries) Met een elektrisch element heb je geen beveiliging tegen stroomuitval.

De lucht/lucht warmtepompen hebben dat probleem niet. Jij gebruikt die alleen maar bij temperaturen boven de 10 graden C. Ik gebruik die bij alle temperaturen. Boven de 5 graden geen enkele defrost. Pas rond het vriespunt heb je die weer. Als het minstens 3 graden vriest is de lucht buiten veel droger en krijg je weer minder defrosten. Ik heb maar 1 l/l samen met de (heel oude) cv ketel. Die verzorgt bij mij alleen het warm water en is dit jaar nog maar 3 dagen gebruikt voor cv. 2 dagen in januari, omdat het op de zolder te koud werd en vorige week donderdag omdat de stroom te duur was en ik de cv nog wel eens wilde testen op goed functioneren. Het blijkt onze basis (nood)verwarming.

Kijk, dit vind ik nu geklets ​@M.B tegen geklets 
Mijn mono block lucht water warmtepomp werkt ook onder het vriespunt door.
Pas bij -5 (tijdens een weekje vorst vorig jaar) zakt de COP onder de 3.

Toen je nog zelf het energie label kon aanvragen werd er niet eens naar zonepanelen gevraagd.
Nu zijn het gecertificeerde bedrijven en geen makelaartje die het er even bij doet.
Ik heb destijds naar die cursussen gekeken en er komt heel wat meer bij kijken dan een cursus van een paar uur.

Kijk, dit vind ik nu geklets ​@M.B tegen geklets 
Mijn mono block lucht water warmtepomp werkt ook onder het vriespunt door.
Pas bij -5 (tijdens een weekje vorst vorig jaar) zakt de COP onder de 3.
 

Volgens mij kun je nog wel wat cursusen gebruiken, dan kom je niet meer met fantasie waarden over de Coefficent OF Power  (COP)  

 

Grtz.

Het electrische vermogen dat je erin stopt (COP = 1) krijg je altijd terug. De koelgassen van de warmtepomp worden minder efficient, en de noodzakelijke “defrost cycles” drukken het rendement stevig. COP waarde 5,1 geldt bij 15 gaden buitentemp. Is het mistig dan vriest het apparaat steeds in. Samenvattend: bij lage temp kun je beter electrisch (cop=1) gaan. Of je CV ketel gebruiken (die ook WW doet). 1m3 gas is 9 Kwh, dus reken maar even.  Vanwege dit temperatuur effect heeft men SCOP bedacht: een COP aangepast voor de gemiddelde graaddagen van dat land. S=sesonal.

O ja en dan die warmtenetten: afvalwarmte klinkt leuk, maar ze worden met zeer grote gasfornuizen bijgestookt, en door Afval (plastics) en Hout (bos) verbranding van warmte voorzien, met een enorme lucht (en CO2!!) vervuiling…… Foei politiek!

​@M.B geen geklets! Ik merk veel toetsenbord wijsheid bij jou, maar ik heb hier zo'n ding staan en als techneut ook overal kWh meters tussen gezet zodat ik precies weet wat hij doet en presteert.

Op dit moment is het  1 graad buiten en de cop is 5,5.
Bij 15 graden buiten heb ik geen verwarming meer nodig omdat het in de winter binnen altijd wel 4 à 5 graden warmer is dan buiten.
Gisteren was het rond de 6,5 graad buiten en de cop 8
Er gaat 30 graden water in de vloerverwarming.

Voor de boiler is de cop wel lager omdat hij de temperatuur dan tot 50 graden op moet warmen.
Die wamt hij 2 keer per dag een half uur op en de cop schommelt nu rond de 3, boven de 7 graden buiten loopt dat op tot een cop van 4.


 

Airco's en verwarmen - op subsidies zit m.n. de installatiebranche te wachten.

Een lager energielabel is natuurlijk dubieus, maar een hoger energielabel is moeilijk te rechtvaardigen bij gebrek aan een vastgelegde systematiek.

Voor warmtepompen is dit veel makkelijker mogelijk en ook goed meetbaar, zelfs voor individuele installaties,  zoals ​@Polvo55 hierboven exemplarisch aangeeft.

Voor een uitgebreide “online” monitoring van twee warmtepompinstallaties in NL
(zelfde type/merk warmtepomp): systeem1 en systeem2

Historische data per dag/uur zijn er ook te vinden.

​@darkfiber Ik denk dat je gelijk hebt, de meeting zou gestandaardiseerd moeten worden en dat is met een airco niet goed mogelijk.
Je kunt aan de hand van de isolatie een label aan een huis hangen, maar ook d.m.v. het warmteverlies.
Verwarm het huis op 20 graden en kijk hoe snel het bij een gegeven buiten temperatuur afkoelt.

En daar duikt denk ik het grootste probleem op, een cv of warmtepomp verwarmen het huis, een airco alleen een ruimte.
Dat kan nooit een maat voor het hele huis zijn ook al kan ​@Driepinter er prima en goedkoop mee uit de voeten.

Zoveel waarde moet je ook weer niet aan dat label hechten, een vrijstaand huis met label A kan meer energie kosten dan een klein appartement met energie label F

Toen ik ons huidig huis kocht boeide me het energie label ook niet zo, ik heb aan de verkopers alleen gevraagd wat zij elk jaar aan gas verstookten.
Dat was een betere indicatie van de energie kosten dan een label.

Toen ik werkte verwarmde ik 's morgens niet mijn huis. Ook al behoor ik tot de minderheid die 's morgens thuis ontbijt. En ook met verwarmen 's avonds was ik zuinig. Een ander laat overdag, thuis of niet, de verwarming aan. Tegenwoordig hebben sommigen gewoon een elektrische plaid op de zitbank en hebben de verwarming twee graden extra laag staan. En wordt er in de winter thuis gewerkt. En waar. Kortom een laag gasverbruik zegt niets.

Wat wel wat zegt met een huis met radiatoren is bij welke cv-temperatuur het huis warm is te krijgen.