Woede en spijt / Column Daphne verduurzaamt / februari 2020

  • 9 februari 2020
  • 6 reacties
  • 196 Bekeken

Reputatie 4

Treffend begon Daphne in haar maandelijkse Column “Daphne verduurzaamt” met opening   “Woede en spijt” (‘eigenhuis magazine feb. 2020). Hier haar ervaringen met haar (uiteindelijk)  mislukte poging, om haar verwarmingssysteem te verduurzamen.  Haar relaas over haar inspanning, de (te)vaak gemaakte missers en het teleurstellende eindresultaat.

Het geven van  ‘verkeerde’-adviezen  en daaruit voortkomende ‘verkeerde’-oplossingen zijn in de verwarmingsbranche (helaas) eerder regelmaat als uitzondering. Wij zijn sinds 2014 stap voor stap onze woning (basis uit 1910) te verduurzamen. Ga niet alles roepen, maar wie even zoekt op  ‘Dekker-Lochem’,  komt op dit ‘Community'-forum vele (inmiddels gerealiseerde)  stappen tegen.

Voor 2019 stond de verwarming op het programma. Met mijn ruime achtergrond kennis (oud-Docent Installatietechnieken & toegepaste elektronica  +  schoonvader’s  loodgieters bedrijf) uiteraard  grondig voorwerk gedaan.  De CV installatie was inmiddels aangepast en ingeregeld  op LT (50 / 55 gr.) watertemperatuur. 

Voor de samenwerking met een lucht/lucht warmtepomp, was één van de wensen om de installatie in 2 zones te splitsen.  Met 2 thermostaten aansturen (goede ervaring uit vorige Haarlemse woning).

Sinds 2000 kan ook de CV-techniek niet meer zonder ‘elektronica’. De modulerende brander techniek is sinds HR107 standaard.  Om met een ‘modulerende’-(klok)thermostaat vervolgens het optimale rendement te halen.  Fabrikanten hebben hier een Standaard voor ontwikkeld; “OpenTherm”. Met “OpenTherm” communiceert de CV ketel met de thermostaat.  Zelf draadloos aansturen met een modulerdende RF-(klok)thermostaat of via een App op Smartphone,  behoren anno 2020 tot de ‘standaard’ opties..

Ik ben geen ‘product’-deskundige, dus zijn bij mij niet alle mogelijk heden van het huidige CV-ketel aanbod tot op detail bekend. Dus laat je een ‘deskundige’ komen.  Leg je de situatie uit en presenteer je een lijstje van wensen.

  • Eerste ‘adviseur’ (Lokaal bekend CV installateur). “Met lage temperatuur stoken krijgt u deze woning nooit warm” [ We stoken al sinds 2016 op 55 Graden ] en vervolgt;  “ En met 2 thermostaten gaat u alleen meer gas verbruiken. Niet doen dus !”  [ ehh, splitsen in 2 zones? ]. Kortom, werd dus niks,
  • Vervolgens een ‘adviseur’ van een in de Achterhoek toch redelijk bekende ‘Totaal Installateur’ . Deze geeft aan, dat je één CV ketel niet met 2 thermostaten kan aansturen. “U kunt wel 2  aan/uit thermostaten parallel plaatsen, maar dat levert geen beter rendement (?). Maar 2 x “OpenTherm” kan op geen enkele CV-ketel aangesloten worden”.  Oké,
  • Dus dan maar een ‘grote’-speler uitgenodigd.  Pretenderen 90 jaar CV ervaring, hebben meerdere fabrikanten in het programma en er kan een afspraak gemaakt worden met een  “Adviseur Particuliere markt”.

Om ‘mijn’ verhaal kort te houden. Onderstaande  e-mail hebben wij (na onze ervaring !) op 25 januari 2020 verzonden aan ‘adviseur’,

 

 

Op 25 september 2019 heeft u voor ons een offerte gemaakt voor de plaatsing van een nieuwe CV-ketel. 

Wij hebben toen een nogal stevige discussie gehad omtrent onze wens om op 2 plaatsen (of groepen) de CV-installatie aan te sturen.

Reden dat wij in voor en najaar met een externe warmtebron gaan (bij)verwarmen (=  lucht/lucht warmtepomp).

Volgens uw advies was het onmogelijk om 2 Modulerende Thermostaten (OpenTherm) aan één CV-ketel  te koppelen. Bij toch willen splitsen van de aansturing, bleven er  volgens u twee mogelijkheden over;

1 - Met 2 aan/uit thermostaten. Maar terecht stelde u, dat dan de modulerende vermogen en het daarbij behaalde hoge rendement  van de Modulerende CV-ketel, grotendeels verloren gaat. Viel dus af (!),

2-  Met een Honeywell “multi zone systeem”. Maar dat beantwoorde niet onze wensen.

Bleef over om de gehele CV-installatie met één ‘OpenTherm’-Thermostaat te sturen. 

Groot was mijn verbazing, toen ik met de Kerst  het “Installatievoorschrift” van de HReco30 doorlas.  Hierin staat op blz. 16 / par. 5.1.3, “Opdeling CV-installatie in groepen bij aanwezigheid van extra warmtebron”. 

Het splitsen in 2 groepen wordt hier door Intergas, compleet met een schema voor 1 ‘OpenTherm’ thermostaat plus 1 A/U Thermostaat  en de te wijzigen ‘parameter’, beschreven  (zie bijlage: Intergas HReco 30 ).

deze informatie hadden we van u willen horen ! !

Als we de ‘gesplitste’-installatie aan onze buurman dhr. Xxxx tonen is hij meteen geïnteresseerd. Hij heeft sinds voorjaar 2019 een (eveneens door u geadviseerde) Intergas Extreme36. Hij heeft een Pelletkachel, welke een groot deel van de dag brandt. Splitsing en plaatsen van een afsluiter in zijn installatie blijkt mogelijk.

Vervolgens het “Installatievoorschrift”  van zijn Intergas Extreme erbij gehaald. Ook hier een prachtig schema  op blz. 18  (zie bijlage: Intergas Extreme 36 )

Nog mooier, hier kunnen op BEIDE groepen een ‘OpenTherm’ thermostaat geplaatst worden.

Met goed luisteren en optimale (!) productkennis, hadden wij ongetwijfeld bij de Extreme 30 uitgekomen.

( Op verzoek bijgewerkt op 19 maart 2020, Rob )


6 reacties

Reputatie 4

 

 

Aan ‘Dekker-Lochem’,  Mijn aanvulling op bovenstaande reactie:

 “In de praktijk plaatsen wij nooit de opstelling zoals die staat vermeld in de beschrijving van Intergas”.

Wij zijn niet de enigste Nederlander, welke een ‘extra warmtebron’ in huis hebben (houtkachel, Pelletkachel, of zoals wij, een Airco).  Onder andere Intergas kent zijn markt en heeft  daarvoor prachtige oplossingen ontwikkeld. Helaas komen wij daar pas achter NA het tekenen van de Offerte, NA de plaatsing en NA het lezen van ‘Buurman’s’ “Installatievoorschrift”.

Deze informatie hadden we willen horen, VOORDAT we de offerte tekende.

Hebben aansluitende per e-mail aangedrongen op een ‘goed gesprek’.

 

Kortom, wordt vervolgt ! !

Reputatie 5

Mijn indruk (ook na gesprekken met lokale installateurs): Nog heel veel opleidingswerk te verrichten in de installatiebranche! Als het al niet lukt met een lage temperatuur (LTV) cv-installatie op gas (welke in NL toch vrij standaard is heb ik me laten vertellen), dan vrees ik het ergste als de pijpfitters in Nederland een warmtepomp moeten gaan “ophangen” en dan nog geconfronteerd worden met zoneverwarming, verschillende warmtebronnen, domotica etc.. Meneer Terpstra: Nog voor decennia werk aan de opleidingswinkel!

Reputatie 4
Badge +3

@Dekker-Lochem. De community is vooral een plek waar we inhoudelijk met elkaar in gesprek kunnen gaan over oplossingen, tips en ervaringen die constructief van aard zijn. Het kan natuurlijk goed voorkomen dat je het niet eens bent met de besluiten van een externe partij en dit kun je ook zeker hier bespreken, maar inhoudelijk. Ik heb daarom de naam van de externe partij uit je berichten verwijderd omdat ze inhoudelijk niet iets aan je vraag toevoegen. Als je echt een specifieke klacht hebt dan raad ik je aan om met onze klantenservice in contact te komen. Dat kan via deze link: 

 

https://www.eigenhuis.nl/contact#/

 

Hopelijk kom je er snel uit met de externe partij! 

Reputatie 4

@Dekker-Lochem. De community is vooral een plek waar we inhoudelijk met elkaar in gesprek kunnen gaan over oplossingen, tips en ervaringen die constructief van aard zijn. Het kan natuurlijk goed voorkomen dat je het niet eens bent met de besluiten van een externe partij en dit kun je ook zeker hier bespreken, maar inhoudelijk. Ik heb daarom de naam van de externe partij uit je berichten verwijderd omdat ze inhoudelijk niet iets aan je vraag toevoegen.

Hopelijk kom je er snel uit met de externe partij! 

Inmiddels zijn we met de CV-Installateur tot een overeenkomst gekomen.

Zij erkennen de onvolledige informatie en de daaruit voortgekomen onjuiste levering.

Binnenkort zal de Intergas HReco30 worden vervangen door de Intergas Extreme30 CV-ketel. Uiteraard, de meerkosten voor de Extreme t.o.v de HReco (+ wat bijkomende kleine kosten) zijn voor onze rekening. De vervangingskosten neemt de Installateur voor zijn rekening.

Kortom, is (achteraf in deze case) het geleverde niet zoals je mag verwachten?

Zoek de juiste gegevens en/of kennis bij elkaar en confronteer de leverancier hiermee.

Met een ‘goed’ en vooral goed onderbouwd (!) gesprek kom je er meestal wel uit !

Reputatie 7
Badge +2

 

Binnenkort zal de Intergas HReco30 worden vervangen door de Intergas Extreme30 CV-ketel. 

Zo te zien ook een A-label ketel. Ik mis overigens in de naam ‘HR'. Het is toch ook een HR ketel? Vooral van belang omdat u vloerverwarming heeft (en dus een lage retourwatertemperatuur).

 

Reputatie 5

@DriepinterA-label komt overeen met het (voormalige) HR etiket, alle nieuwe (combi)ketels hebben gaskeur HR 107 (of beter?). Het grote voordeel van de nieuwere Intergas Xtreme (en ATAG ketel)

is het sterk verbeterde warm water taprendement. (zoeken op Google met “Xtreme vs. ATAG” 

Reageer