Informeer naar TonZon vloerisolatie. Dat bestaat uit een waterdicht zeil op de grond (inclusief een deel van de muren) met natuurlijk de ventilatieroostertjes vrij. Als dan na 5 weken de kruipruimte (inclusief de boven liggende vloer) is opgedroogd (droog beton en droog hout isoleert beter) worden er luchtdichte luchtzakken onder de vloer aangebracht (zonder koudebruggen).

1,5 meter is wel erg diep. Tenzij u een laag grondwater niveau heeft, zal een zeil dat de bodem moet bedekken inclusief een deel van de wanden, tot gevolg hebben dat het waterdichte zeil door het grondwater omhoog wordt gedrukt. Ik weet niet wat de bouwtechnische gevolgen zijn als u de kruipruimte/oude kelder zou ophogen.

Toch wel eigenaardig dat het luik vochtig is, je zou verwachten dat dat de warmste plek in de kelder is en dus relatief ook de droogste. Roept een paar vragen op ?

Kun je de kelder echt helemaal droog pompen en houden of blijft er grondwater omhoog komen.? (ik neem aan dat het water in de kelder gewoon grondwater is.

Welke temperatuur heerst er in de kelder, is dat ongeveer kamertemperatuur of veel kouder ?

Er blijft altijd een klein beetje grondwater staan. Komt van tijd tot tijd omhoog. Het beton blijft altijd  vochtig. Geen idee wat de temperatuur in de kelder is. Ik heb vanochtend nog eens gekeken, de ruimte is ook groter, ongeveer 2.00 x 2.50 meter. Diepte is 1.15.

Beste Arthur, het blijft vragen oproepen. 

Wat zit er rondom de kelder onder de grond  is dat kruipruimte of ligt er een beton vloer direct op het zand ?

Sluit de kelder direct aan op een buitenmuur ?

Als er op meerdere plaatsen een kruipruimte is, rondom de kelder, is die dan ook nat.

Worden kelder en of kruipruimtes nog geventileerd via de gevel

Wat is precies de positie van het luik, in de huiskamer of daarbuiten.

Wat wil je precies met isoleren bereiken ?

Heb je misschien nog bouwtekeningen of kun je een eenvoudig schetsje maken

Is die kelder het hele jaar nat (dus ook in de zomer). Ik weet als leek namelijk niet of in de zomer de onderkant van de -dan opgedroogde- vloer (bovenkant van de kruipruimte) (inclusief het luik) isoleren , goed afgewerkt met dampdichte folie, ook een optie is.

Hoi ArthurW,

Jouw verhaal lijkt op de mijne. Een kruipruimte die altijd vochtig is met wisselend waterpeil en betonnen vloer/woning/muren. Ik heb de mijne in het najaar geïsoleerd en daar heb ik helemaal geen spijt van.

Vanwege het water en wisselende waterpeil is zo'n folie op de bodem niet werkbaar. Isolatiepakketten aan de onderkant van de vloer was ook niet ideaal. Ik had ook last van vocht aan het luik. De houten luiken hielden het een half jaar vol. Vocht wil weg en zal tegen het luik aan condenseren. Met isolatie tegen de onderkant van de vloer kunnen de luiken niet geïsoleerd worden en zodoende hou je lekken over bij het luik (in mijn geval waren dat er twee). Mijn vochtprobleem was dan ook niet opgelost, want dat probeert nog steeds via het luik te ontsnappen. En kou blijft via het luik binnenkomen.

Ik heb gekozen voor de isolatiekorrels. Deze blijven als een dik pakket op het water drijven en komen met het waterpeil omhoog en gaan naar beneden. Bij mij is het vochtprobleem verdwenen, de luiken blijven intact en ik merk in het verbruik al dat de verwarming minder hard hoeft te draaien (gecorrigeerd op deze zachte winter).

Laat je verder niets wijs maken over wel of niet geventileerde kruipruimtes. De mijne is niet geventileerd en dat blijkt gewoon te kunnen. Dus geen dure gaten laten aanpraten door de aannemers. Ik heb hier meerdere malen nee tegen moeten zeggen, want ze vinden het allemaal reuze belangrijk. Het waterdicht maken van de kruipruimte is ook (hele dure) onzin. Of het moet zo zijn dat mijn hele wijk na 50 jaar natte en ongeventileerde kruipruimtes ineens tegen elk bouwkundige wet indruisen. :-)

Beste Arthur, jaren geleden heb ik ook vanwege isolatie en vocht schelpen laten storten. Met een soort omgekeerde stofzuigerslang werd een laag schelpen van enkele centimeters in de gehele kruipruimte gespoten. De schelpen gingen er drijfnat in. maar binnen een week (kan ook 1,5 geweest zijn) was alles kurkdroog. In de jaren erna heb ik nooit meer vocht gezien. Een natuurlijke manier van isoleren wat je zeker kan overwegen. Ik was er super tevreden over. Succes verder.

Geen ventilatie is toch best een slecht idee naar mijn mening.

Het kan inderdaad dat je ook zonder ventilatie de boel enigzins door krijgt, hoewel als het komt omdat het grondwater soms steigt, dan wordt dat al een stuk lastiger.

Isokorrels of chips werken dan kwa isolatie wrs het beste, beter dan schelpen, hoewel die dan waarschijnlijk niet gaan drijven.

Mij is niet duidelijk om wat voor type vloer het gaat. 
Als het een beton/steens vloer is dan zou ik die persoonlijk met EPS platen aand e odnerkant isoleren en dan zorgen voor een hele goed dampremende foilie aan de onderkant.
Bij een houten vloer zou ik denk ik kiezen voor glaswol banen, ook weer met een hele goede dampremmende folie aan de onderkant.

Op de vloer van de kruipruimte zou ik isokorrels/chips of een naruurlijk product zoals schelpen leggen. Of het gewoon laten zoals het is, zodat de vloer goed begaanbaar blijft, dat is ook nog een optie.

Wat je ook nog kunt overwegen is om daarnaast een soort put te maken en daar een automatische dompelpomp in te zetten. Zeker als het onderlopen van de kruipruimte/kelder normaal is kan dat een optie zijn.

Een kruipruimte hoeft tegenwoordig volgens het bouwbesluit niet meer geventueleerd te zijn, maar er worden dan wel eisen gesteld aan het helemaal luchtdicht afwerken er van.

Er is vrij brede consensus dat het ventileren van een kruipruimte toch echt wel een goed idee is. Ik zou dus niet iemand gaan adviseren dat niet te doen en vooral iedereen adviseren daar wel eens goed naar te kijken.

@Loesanna  Ik ben wel benieuwd waarom het anbrengen van ventilatie bij jou veel geld zou moeten kosten.
 

Hoi wij hebben door voortdurend grondwater in de kruipruimte onder het hele huis, Drocom tempex chips onder de vloer laten blazen. Helaas was de gang en keuken kruipruimte door een betonnen fundatie van de woonkamer gescheiden, alleen de gang had een luik.

We hebben toen een gat laten boren door de fundatie om de chips ook onder de huiskamer te kunnen blazen, koste totaal 750 euro voor 50 m2 . dit scheelde enorm in de energie om de vloerverwarming op temperatuur te krijgen. Het natte kruipluik werd kurkdroog in minder als 2 maanden en de lucht was super droog. De chips drijven op het water en blijven mooi verdeeld in een 30cm dikke laag. Je kunt er als er geen water staat overheen tijgeren om bijv leidingwerk aan te leggen. prima oplossing.

@Anne 

Omdat er geen mogelijkheden zijn om ventilatie aan te brengen. De tuinen moeten deels uitgegraven worden, er moet door bewapend beton heen geboord worden en de aannemers hebben geen oplossing kunnen vinden voor hoe er wel lucht uit de kruipruimte kan gaan en de grond niet de kruipruimte in valt (de kruipruimte zit logischerwijs onder de grond). De gevel achter is volledig schuifpui en de gevel voor is een rabbatgevel. Ik heb het de experts gevraagd en die stonden toch met hun mond vol tanden.

Ik ben benieuwd naar de eisen van een luchtdichte kruipruimte. Volgens mij is dat onmogelijk te realiseren. Sowieso is er wel iets van circulatie daar het grondwater ook ergens vandaan komt en het nog nooit heeft gestonken, zelfs niet na een rioollekkage. De ruimte is geurvrij.

En ter herhaling en ten overvloede: EPS-platen aan de onderkant van de vloer haalt het probleem van condens aan het luik niet weg. En ik denk dat schelpen wel goed werken bij een klein laagje water, maar bij ons kan het tot vlak onder de vloer stijgen en daarmee boven de schelpen uitkomen. Wij hadden iets nodig dat er bovenop kan drijven.

@LoesannaDie eisen zijn enkel bij nieuwbouw, niet voor bestaande bouw.
En zoals gezegd is het verplicht ventileren juist geschrapt.

Als de fundering van gewapend beton is waar je niet onderdoor kunt graven, 
dan kan ik me voorstellen dat je daar niet ff een gat in kunt maken voor ventilatie.

Isolatie aan de onderkant van een vloer doet idd helemaal niets met een eentueel vocht probleem.
Sterker nog, daarom zou je als je aan de odnerkant gaat isoleren er ook extra voor moeten zorgen dat het vocht in ieder geval niet bij de isolatie komt. Dat is bij glaswol etc nog wat belangrijker dan bij EPS platen.

Chips en/of schelpen op de grond kunnen tegen vocht helpen.
Als geen water in komt te staan maar er bv er alleen vochtig zand is,
dan zou een afwerking met een zeil ook kunnnen helpen (dat was bij mij het geval).

Ironisch genoeg zou ventileren wel tegen condensatie (moeten) helpen.

PS De opm over wel lucht uit de kruipruimte maar geen grond volg ik niet helemaal.
Bij jou wrs niet van toepassing vanwege het gewapende beton,
maar je zou PVC buizen met U bocht constructie kunnen gebruiken?
 

Wij hadden s’winters altijd water in de kruipruimte met een hoge luchtvochtigheid in huis. In eerste instantie heb ik een pomp aangebracht, waardoor het niet meer 20-30 cm hoog kwam. Wij hebben daarna een laag van 30cm pvc vlokken gestort en de luchtvochtigheid zakte onder de 50%.

later hebben we vanwege de isolatie nog tonzon aan laten brengen. 

Ik herken het probleem, heb ook gekozen voor isolatie “HD Parels , in de kelder is de muffe lucht verdwenen en in de hal, waar de wanden altijd vochtig waren, is het nu ook kurk droog. Ook is mijn gasgebruik gedaald.”Ik heb ook, vooral na veelvuldige regenval water in de kruipruimte maar de parels drijven op het water en geven een prima isolatie.. Tip, als je van plan ben dit ook te doen overleg dan met de buren. Wij hebben het met 4 woningen naast elkaar gedaan en dat kan de kostprijs aardig drukken.

Ik ben wel benieuwd hoe zwaar HD parels zijn.
Hoeveel ze gaan drijven zeg maar.
Van schelpen kan ik me voorstellen dat ze als het grondwater omhoog komt
(bij mijn ouders vroeger in de kelder soms wel tot een halve meter) 
op de grond blijven liggen. Doen HD parels dat ook?

Overigens past deze post over water in de kruipruimte van @TondeB ook wel in dit verhaal denk ik.
https://community.eigenhuis.nl/isoleren-10/water-in-de-kruipruimte-566

 

Hallo Anne,

Deze parels zijn van piepschuim vermengd met Koolstof  en hebben een diameter van 3 mm.

Men brengt een laag van 20 a 25 cm dikte aan in de kruipruimte, als er water in de ruimte staat gaan de parels gewoon drijven en sluiten zo alles daaronder af. het is ook meteen veel minder koud in de kruipruimte. Men noemt het parels maar het zijn uiteindelijk kleine grijze korreltjes tempex.   

Hoi Atrhur,       17 jaar geleden heb ik chips aan laten brengen .In de kruipruimte stond wisselend 5 tot 10 cm water. Enige oplossing was "’drijvend pakket”van chips. Geen seconde spijt gehad.kurkdroge vloer,hout,Geen rare geurtjes.   Warmere vloer waarmee geadverteerd wordt is maar beperkt merkbaar   .Binnenkort laat ik Tonzon vloer isolatie aanbrengen voor echte warmere vloer.  De  chips kan je zelf aanbrengen, zo los kopen zijn in zakken van 500l voor 2m2 verkrijgbaar. Kosten zag ik voor ongeveer 30 euro.  Voor ventilatie gaten in je kruipruimte vraag, een echte betonboor specialist. Boren zo een gat door je fundering onder een hoek van 45 graden van buiten naar binnen voor z.g.n renovatiekokers.Gezien alle reacties zijn de chips de beste oplossing. Baat het niet het schaadt zeker  niet.

Succes