​@Rakker 
Dat gebeurde weldegelijk, mensen die op 200 euro per maand zaten en daarna ineens op 700 tot 1000 euro of soms nog meer, lees de oude krantenberichten nog maar eens na.
Dat is als gauw richting 10.000 euro
Ik had een vast contract en kreeg netto een paar honderd euro terug, zonder vast contract was ik op 5500 euro uitgekomen, of te wel een verschil van 500 euro per maand.
Prima als je denkt dat dit niet weer zal gebeuren, maar zo zeker zijn de tijden niet meer.
Mijn dochter liep het vaste contract eerder af en betaalde van een op andere maand ruim 700 euro.

In hoeverre een accu dat kan dempen bij een dynamisch contract weet ik niet, met dynamische tarieven is dat ook niet uit te rekenen, hooguit achteraf constateren.

Je op achteraf basis prima uit kunnen rekenen wat een dynamisch contract gekost zou hebben. Alle dynamische tarieven van de afgelopen jaren zijn per uur te donwloaden. En als je bij je energie leverancier ook je verbruik en teruglever hoeveelheden kunt downloaden, dan is het simpel te berekenen, en inderdaad alleen op achterafbasis.

Ik laat dat in mijn systeem gewoon meelopen en dan kun je de kosten per maand vergelijken:

 

​@EmielS Wat is de groene en wat de gele balk?

groen is de kosten per maand van mij actuele verbruik als ik dynamisch zou hebben (tibber als voorbeeld gebruikt) en de gele zijn de maandelijkse kosten van mijn huiidge vaste contract.

ter aanvulling, ik vraag ruim 7MWh per jaar van mijn leverancier en lever een kleine 4MWh terug

​@Rakker 
Waarom valt handelen na 2026 weg?

Met zonnepanelen een accu opladen en op dure momenten verkopen is de mismatch waar ik in het eerste verhaal al op doelde.
Je wilt de opgeslagen energie in eerste instantie zelf gebruiken. 
In mijn geval zou ik met een 10kWh batterij mijn gebruik van 5 tot 8 kWh per dag in de aangegeven 8 maanden prima op kunnen vangen met zonne energie.
Maar dan blijft er verdraait weinig over om mee te handelen.
Wil je substantiële hoeveelheid energie verkopen dan heb je al een veel zwaardere accu nodig om nog genoeg voor je zelf over te houden en waarvan je de extra kosten niet voor 2027 terug kunt verdienen.

Ik zag op tweakers ook veel vragen voorbij komen in die strekking, maar dan  op dynamische contracten gericht.
Maar iedereen gaat aan bovenstaande voorbij.

Met vaste contracten valt er niks te verdienen, bij een paar van de 8 genoemde energie maatschappijen is het verschil tussen dag en nachtstroom maximaal 3 cent.
Bij een paar is dag/nachtstroom even duur en bij Greenchoice is nachtstroom zelfs duurder dan dag stroom.
Als ik 8 kWh verhandel op een dag levert dat maximaal 25 cent op, niet de moeite waard.

Dus is handelen alleen interessant bij een dynamisch contract.
Het liefst wil je zonne energie duur verkopen, maar in de winter heb je daar te weinig van.
Dan moet je dus op een goedkoop moment inkopen en vervolgens gaat de zon toch mooi schijnen op een winterdag, of je wacht op de zon en hij komt niet, dan zit je met een lege accu.
Ik zag een vraag: kan die app ook naar de weerberichten kijken?
Tja, lijkt mij een dilemma en nagenoeg niet te automatiseren.
Je zult op voorhand keuzes moeten maken, je wilt er zelf niet de hele dag mee bezig zijn toch?

 

​@Rakker 
Waarom valt handelen na 2026 weg?

Het ligt er aan wat je onder handelen verstaat. Met de huidige salderingsregeling saldeer je niet alleen de stroomprijs maar ook de energiebelasting. Dus handelen op onbalans zoals bijvoorbeeld bij Frank energie (en anderen) mogelijk is, is nu prima mogelijk. Je laadt je accu niet met zonnestroom maar ook vanuit het net. Momenteel is dat voor de EB kostenneutraal.

Met zonnepanelen een accu opladen en op dure momenten verkopen is de mismatch waar ik in het eerste verhaal al op doelde.
Je wilt de opgeslagen energie in eerste instantie zelf gebruiken. 
In mijn geval zou ik met een 10kWh batterij mijn gebruik van 5 tot 8 kWh per dag in de aangegeven 8 maanden prima op kunnen vangen met zonne energie.
Maar dan blijft er verdraait weinig over om mee te handelen.
Wil je substantiële hoeveelheid energie verkopen dan heb je al een veel zwaardere accu nodig om nog genoeg voor je zelf over te houden en waarvan je de extra kosten niet voor 2027 terug kunt verdienen.

Dat handelen kan ook zonder de huidige salderingsregeling. Je laadt geen stroom van het net, maar is veel minder profijtelijk. Alleen met grote installaties kan dat beter uit. En gezien jouw huis en installaties gaat dat bij jou wel lukken.

Ik zag op tweakers ook veel vragen voorbij komen in die strekking, maar dan  op dynamische contracten gericht.
Maar iedereen gaat aan bovenstaande voorbij.

Op Tweakers komt zoveel voorbij. Ook laden (met dynamisch contract) als prijs laag is en zelf gebruiken. Verkopen van overschot zonnestroom op de hoogste prijs en dan ook nog geautomatiseerd.

Met vaste contracten valt er niks te verdienen,

Mooi dat je dat ook doorkrijgt.

Dus is handelen alleen interessant bij een dynamisch contract.
Het liefst wil je zonne energie duur verkopen, maar in de winter heb je daar te weinig van.
Dan moet je dus op een goedkoop moment inkopen en vervolgens gaat de zon toch mooi schijnen op een winterdag, of je wacht op de zon en hij komt niet, dan zit je met een lege accu.
Ik zag een vraag: kan die app ook naar de weerberichten kijken?
Tja, lijkt mij een dilemma en nagenoeg niet te automatiseren.
Je zult op voorhand keuzes moeten maken, je wilt er zelf niet de hele dag mee bezig zijn toch?

 

In de winter heb je mijns inziens niets aan een accu. Een dynamisch contract verkoopt je overtollige stroom al voor een redelijk hoge prijs. Alleen alles in de accu opslaan en niets terug leveren en zelf gebruiken bespaard je de EB (na afloop salderingsregeling)

Dat automatiseren etc. van apps ben ik niet zo in thuis. Dat is nog een leuke groeimarkt. Daarvoor lees je op Tweakers.

Daar heb ik inmiddels wat meer over gelezen, het is inderdaad een keuze, of je voor kiest eigengebruik van zonnestroom of je kiest voor handel op de stroommarkt.
Een derde mogelijkheid is alles per dag met de hand regelen, maar dat is niet praktisch.

Je zou dus van maart t/m oktober voor je eigen zonnestroom kunnen kiezen en van nov t/m feb voor laden in goedkope tijd en gebruik in dure tijd kunnen kiezen.
Dure tijd is van 17.00 uur tot 20.00 uur.
Maar daar is dan wel een dynamisch contract voor nodig.
Met een vast contract verdien je daar zoals gezegd niks mee.

Dat betekend dat de accu dan zo goed als 4 maanden op non actief staat.

​@Polvo55 Ik heb op een aantal punten is deze discussie toch wel mijn bedenkingen.

Voor meer inhoudelijke details zie ook mijn reactie op de topic over  de VEH zonnepanelen petitie.

https://community.eigenhuis.nl/zonnepanelen-11/teken-de-petitie-zodat-zonnepanelen-blijven-lonen-1841?postid=14288#post14288

​@jvdleeuw Ik heb dat stuk gelezen en dan met name jou commentaar op wat ik geschreven heb.
Je trekt daarbij de tekst uit zijn verband en laat de omstandigheden achterwege.
 

Mijn punt is juist dat omstandigheden heel verschillend en allesbepalend kunnen zijn. Elk voorbeeld is maar een voorbeeld en heeft nauwelijks echte generieke waarde

We zullen het gaan zien, ik heb een 5Kwh accu bestelt om te kijken hoe dat in de praktijk uitpakt.
Vorige jaren gebruikte ik in december 98% van de zonne energie sowieso al direct en leverde vrijwel niks terug.
Dus voegt een accu deze maand nog niks toe.
Maar als begin volgend jaar de zon weer langer gaat schijnen ben ik benieuwd of ik de terug levering de eerste maanden van 2025 op nul kan houden.
Veel zal het niet opleveren, maar ik zie het nu als kennis vergaring.

Ik kan het gekochte type zo in het stopcontact drukken, maar om alles goed te kunnen monitoren moet ik nog wel wat metertjes instaleren, maar in januari zal het wel draaien.
Er is een app bij die het ook al registreert, maar die sluit niet aan bij wat ik al heb.

Voor de zomer periode heb ik nog een 2e accu nodig, die schaf ik t.z.t. wel aan.
Terug leveren van accu stroom is voor mij niet zo interessant, 10kWh is net genoeg voor mijn eigen behoefte, 
Wil je gaan handelen met prijsverschillen, dan moet je of een veel grotere accu hebben of je eigen benodigde stroom weer inkopen als je de accustroom hebt verkocht.

Ik kan pas over een jaar zeggen of ik met mijn eigen gebruik op 55 tot 60% uit ga komen. 
De hoeveelheid zonne uren verschillen ook per jaar, dat wordt reken technisch nog een uitdaging.
Niet zo zeer om het percentage eigengebruik te berekenen, maar meer om er een algemene uitspraak over te kunnen doen hoe het in de praktijk uitpakt en niet alleen in mijn geval.

Ga je dit doen op basis van een dynamische tarieven contract of een vast tarief contract ?

Dat is nog een wereld van verschil

​@jvdleeuw 
Je bent appels en peren aan het vergelijken, het gaat om hoeveel % zonne stroom ik zelf kan gebruiken niet hoeveel ik kan verdienen met een dynamisch contract door stroom te verkopen.
Dat zijn totaal verschillende uitganspunten.

Ik heb nu een vast contract, dus al zou ik willen, ik kan op dit moment ook niet met een dynamisch contract aan de slag.
Afgezien daarvan, ik gebruik het gros al van die 10kWh accu's zelf, dus er valt met een dynamisch contract ook weinig te verdienen met wat er eventueel nog overblijft.
Een eventuele verdienste bij een dynamisch contract is ook onzeker, door de doorlopend variërende tarieven weet je ook nooit of er onder de streep wel een voordeel overblijft, zeker niet op lange termijn.
 

​@Polvo55 Natuurlijk, het gaat me ook helemaal niet om de vergelijking van kosten. Het gaat om het EMS algoritme dat je wel of niet kunt gebruiken. Bij je vaste tarief heb je alleen maar de keus waar je momentane PV overschot naar toe gaat, accu of net. De beperkingen zijn dan hoofdzakelijk de laad- en ontlaad capaciteit van de accu ten opzichte van de belastingspieken achter je meter.

​@jvdleeuw Het werkt vrij simpel, de accu kijkt met een dongle op de P1 poort van de slimme meter of er stroom uit het net wordt geleverd.
Hij zal dat direct gaan compenseren door zelf stroom te leveren zodat jou slimme meter weer op nul uit komt.
Er zit een kleine vertraging in afhankelijk van het type slimme meter wat je hebt.
Ik heb de nieuwste SMR 5 en de vertraging is 1 seconde bij de oudere SMR 4 of lager is dat 10 seconden.
Je kunt het ook meten met een CT (stroom meter) dat is direct zonder vertraging.

Er wordt op deze manier dus niks terug geleverd uit de accu en bespaart dus op twee manieren de terug lever kosten bij een vast contract.
 

Alle reacties hier terug lezend valt het me op dat vrijwel iedereen hier het heeft over dynamische tarieven, of ze hebben het of ze zijn er zo nieuwsgierig naar dat ze dat graag voor gerekend willen hebben.
Ik las dat slechts 5% van de mensen een dynamisch contract hebben, de rest zit op vast en variabel.
Op dit forum lijkt het wel andersom.
Dit topic is dus vooral voor de mensen die hier nooit lezen

De voorbereidingen van de accu (ook voor een tweede die later komt) zijn bijna klaar al zal het tot maart duren voor de zon zoveel gaat schijnen dat ik iets over het gebruik kan zeggen.
Ik heb ook een kWh meter er tussen gezet die zowel het laden als ontladen registreert.
Daardoor kan ik ook bepalen of het door de fabrikant beweerde rendement van meer dan 93% klopt.
Ik zal hem daarom op 800 W  levering laten staan, als ik hem op 2500 zou zetten zal het rendement snel dalen en het gaat ten koste van de levensduur.
Ik kom in de praktijk maar heel weinig boven de 2 x 800 = 1600 watt.

Als we het toch over levensduur hebben, het punt afschrijving heb ik niet in de berekeningen meegenomen.

Daarom nog maar wat cijfers.
De batterij heeft een capaciteit van 5 kWh, twee keer is dus 10 kWh.
Ik ga er van uit dat je daarvan 80% kunt gebruiken, helemaal leeg kan nooit, dan gaat hij stuk.
De fabrikant geeft 6000 cycli op, dus kan ik 6000 x 8 kWh = 48000 kWh van de accu gebruiken.
De kosten zijn dus €3800/48000kWh = 8 cent per kWh

Als ik 1500 kWh per jaar via de batterij kan gebruiken kost dat 1500*8 cent =120 euro, ongeveer 2/3 van de uitsparing op de eerder berekende terug lever boete bij salderen.
Dus wacht rustig tot 2027 als de saldering er af is om een batterij aan te schaffen.

Levensduur: 48000/1500=32 jaar.
De fabrikant geeft 10 - 15 jaar op, maar die gaat wel uit van 12 maanden per jaar intensief gebruik en ik van 8 maanden matig gebruik.
Het gebruik als je gaat handelen is veel intensiever en op volle capaciteit en mogelijk vaker per dag, dit kost levensjaren van de accu.

Ik gebruik gemiddeld niet meer dan 1500kWh / 8 maanden (~250 dagen) = 6 kWh per dag.
Als de capaciteit van de accu na 6000 cycli nog 70% is, dan is dat voor mij nog steeds voldoende om hem te blijven gebruiken.
Afgezien van defecten hoef ik dus nooit weer een andere accu.
 

De saldering gaat definitief op de schop en er zijn vrijwel geen waarborgen voor de consument.
De kosten stijgen net zo hard als de baten met als netto resultaat een schamele vergoeding van 1 à 2 cent pet kWh.
Dat komt neer 10 tot 20 euro per 1000kWh, dus te verwaarlozen.
Met de saldering gebruik je 100% van de opbrengst, zonder saldering een derde, zeg maar max 33%.
Dat betekend dat de terug verdien tijd van 5 tot 7 jaar dus drie keer zo lang wordt dus van 15 tot 21 jaar.

Met een accu kun je het gebruik wel verhogen tot 60%, maar je verdient ze niet sneller terug.
Van de meer opbrengst moet de accu aanschaf kosten afgeschreven worden.

Om de topic vraag een antwoord te vinden heb ik de nodige voorbeeld berekeningen gemaakt.

De eerste stelling: “Zonnepanelen exit” kan ik met ja beantwoorden.
Als iemand b.v. 3000 kWh per jaar gebruikt en zonnepanelen heeft die ook 3000 kWh opwekken dan gebruik je ongeveer 1000 kWh zelf en kun je met de saldering de resterende 2000 kWh tegen elkaar wegstrepen.
Als de saldering er over 2 jaar niet meer is kun je voor die resterende 2000 kWh nog een schamele vergoeding krijgen, op dit moment buiten de saldering slechts 1 à 2 cent per kWh.
Maar ook al zou de terug leverboete totaal verdwijnen en je 50% van de kale kWh prijs krijgen als vergoeding (nu ~7 cent) dan is de vergoeding maximaal 140 euro per jaar in het gunstigste geval.
Maar de kans daarop is klein.

Zoals ik al stelde, als je de zonnepanelen nu in 5 tot 7 jaar kunt terug verdienen, dan wordt dat 15 tot 21 jaar, met misschien een paar jaar jaar korter vanwege die vergoeding.
Daarom zie ik zonnepanelen niet meer als een valide investering.

De tweede stelling: is de thuisbatterij een oplossing?
Voor de goede orde, een oplossing voor het wegvallen van de saldering.
Eerlijkgezegd nee, ook niet na 2027 als de saldering er af is.
Je kunt van de resterende 2000 kWh in het gunstigste geval nog 1000 kWh zelf gebruiken.
Ik heb voor de goedkoopste oplossing gekozen met een stekker batterij, dan nog duurt het 10 jaar voor ik hem terug verdient heb.
Voor een duurdere vast installatie kan daar zo nog 5 jaar bijkomen.
De zonnepanelen verdien je er niet sneller mee terug.

Dan kun je nog gaan handelen met stroom van de thuis accu is dat dan wel een alternatief?
Ten eerste heb je een zwaardere accu nodig van 20 tot 25 kWh, dat vergt een veel grotere investering.
Ten tweede is onzeker hoe lang je op deze manier nog kunt handelen en hoeveel het opbrengt.
Ten derde heb je er een dynamisch contract voor nodig met vele onzekerheden wat je voor een kWh moet betalen.
Zo piekte de prijs van een kWh afgelopen week al op € 1,20 terwijl tijdens de crisis de prijs maximaal een euro was.
Ten vierde: de accu's worden zwaar belast wat de levensduur flink verkort.
In mijn ogen te veel onzekerheden om een dergelijk zware investering te rechtvaardigen.
Het kan een alternatief zijn en gunstig uitpakken, maar dan moet je wel alle onzekerheden op de koop toe nemen.

Ik weet niet of jullie Radar hebben gezien gisteren, maar het verhaal over de thuisbaterij komt 1 op 1 overeen met mijn conclusies hier.
Nu moeten ze alleen nog een reportage maken over de terug verdientijd van zonnepanelen na afschaffen van de saldering.
15-20 jaar is geen redelijke terugverdien tijd meer.

Als dat goed bij de mensen doordringt zal de verkoop van zonnepanelen helemaal inzakken en moet de politiek wel maatregelen nemen om de energie transitie niet volledig te laten stranden.

​@Polvo55 Dat was natuurlijk wel een heel eenzijdig beeld van echte malafide boevenbendes.

De realiteit is echt wel anders.

​@jvdleeuw 
Nou dan moet je het nog maar eens kijken, het ging niet alleen over boeven, maar vooral ook over thuisbatterijen in het algemeen.
Dat ze daarnaast een paar cowboys onder vuur nemen is feitelijk maar bijzaak.
De conclusie is dat een batterij geen vervanger is voor de saldering regeling en dat met handelen op de stroom markt de uitkomsten onzeker zijn.
Prima als je dat wilt gaan doen, maar zoals ik hierboven al zei, je zult dan al die onzekerheden op de koop toe moeten nemen.
Ook de geschatte terug verdien tijden kwamen overeen met mijn conclusies.

Je vergeet het voordeel van de 1000 kWh die je dan direct verbruikt. Dat is € 250,-  bij een kWh prijs van € 0,25 of € 300,- bij een kWh prijs van € 0,30. Dan wordt het financiëel voordeel per jaar € 390,-  c.q. 440,-. 

met alle respect, maar we hebben het hier toch al veel vaker over gehad, thuisbatterijen zijn economisch gezien niet aan te bevelen, dat mag toch geen verrassing zijn. Dat Radar er nog een schepje bovenop doet met dubieuze praktijken is ook geen verrassing, daar waar het lijkt alsof geld verdient kan worden, worden we vaak blind voor risico's en dat is precies waar dubieuze personen inspringen. Geld maakt blind, zogezegd, en zolang dat een drijfveer is, trappen we erin. niks nieuws.

nadenken verdwijnt als euro's verschijnen, kan zo op een tegeltje ;-)

​@Driepinter 
Nee die vergeet ik niet, dat is het derde deel waar de zonnepanelen voor moet afschrijven.
Daarom duurt het drie keer zo lang, met de saldering is het 100%.
Overigens heb ik begrepen dat de vergoeding voor de rest minimaal 50% (eerst hadden ze het over 70 tot 80%, maar dat is kennelijk weg gelobbyd tot 50%) van het lever tarief moet zijn en dat de terug lever kosten niet meer gelinkt mag zijn de saldering.
Maar ze mogen nog wel kosten in rekening brengen die aan onbalans kosten gerelateerd zijn.

In cijfers, als je nu 28 cent moet betalen is de helft belasting, dus is het kale levertarief 14 cent.
Daarvan moeten ze dus minimaal 7 cent (50%) als vergoeding geven.
Als daar nog eens 3 cent aan onbalans kosten af gaan dan blijft er wel meer over dan die 140 euro in mijn voorbeeld, dat zou dan 280 euro worden.
De totale opbrengst wordt dan 1000 x 0,28 + 2000 x 0,04 = 360 euro.
Dat is wel gunstiger dan ik eerst voorstelde, maar het zal nog steeds dik 10 jaar duren voor je ze terug verdient hebt.
Firma's schermen met opbrengst bedragen tot ver boven de 1000 euro en is pure misleiding.

​@Polvo55  We vergeten telkens dat je vanaf nu nog steeds kan salderen tot 1 januari 2027. Dat is in de praktijd 1 ½ jaar, want tot 1 januari kan je de zomerse opbrengst niet opsoeperen.  Per jaar 2000 kWh kunnen salderen is 2000 x ( € 0,30 kWh prijs - € 0,11 terugleverkosten = € 0,19) = € 380,-  . Keer 1 ½ = € 570,-.