Slimme boilers alternatief voor thuisbatterij

Ik heb bedacht dat de aanschaf van een elektrische boiler die ik dan laat verwarmen op zonne energie overschot uren voor mij het zinvolst is. Zinvoller dan een warmtepomp boiler of zonneboiler. Die zijn weliswaar een stuk zuiniger, maar veel duurder in aanschaf en de elektrisch boiler verwarmt gratis op basis van mijn  overschot (ook in de winter). Dus de zuiniger werking is voor mij niet relevant.

Ik zie meer uit naar slim gebruik van een buffervat op een grondgebonden warmtepomp.

Heeft daar al iemand ervaring mee ?.

@PragmaticHarm . Een beetje doe-het-zelver en met een homewizard stekker met een abonnement van € 11,- per jaar is het stuk goedkoper dan de zonneboiler van Vattenfal.

 Je zou die wifi-stekker beter moeten kunnen sturen op de landelijke kWh-prijs (ook al heb je zelf geen dynamisch contract). Als in de zomer de kWh-prijs laag is, is er volop zon (en zou de boiler op die momenten dus ook op warmen) en in de winter warmt het water 's nachts op (vooral als er veel wind is). Het blijft immers zonde om ook in de winter met zonnestroom je boiler op te warmen terwijl in november, december, januari, februari de kWh-prijs ondanks zonnig weer toch nog steeds hoger is.

Een PV 'zonneboiler' bouwen (op zonnepanelen) - YouTube  ('ketelklets')

@PragmaticHarm  Klinkt mooi - elektrische energie opslaan in de vorm van warm water.

Enkele aandachtspunten: Warmteverlies van de boiler, beperkte opslagcapaciteit (en vol is vol), laagwaardige energieopslag (alleen maar als (rest)warmte te gebruiken).

‘Elektrische energie’ werd niet genoemd [quote] Ik ben benieuwd of deze vorm van energieopslag al op de radar staat bij de vereniging en of er leden zijn die al ervaring hebben met opslag van energie in de vorm van warm water. [/quote]

 Iedereen met een voorraad boiler (dus geen doorstroomboiler) heeft ervaring met de opslag van energie.

 De term ‘warmtebatterij’ is dan ook misleiding. Het gaat immers gewoon over een voorraadboiler. Wat als er een echte warmtebatterij ontwikkeld zou worden. 

 Waar @PragmaticHarm  op doelt is een slimme aansturing van een voorraadboiler. (Mijns inziens kan het slimmer door in de winter de voorraadboiler juist in de goedkope uren op te warmen. En dat is als er 's nachts veel wind staat. Er staat immers voor 11 GW aan windturbines (on- en offshore) en 's nachts is er een laag verbruik. En overdag is er in de winter meestal weinig zonopbrengst en een hoog verbruik).

Ik ken wel mensen die in de salderingstijd de overtollige energie in een standaard boiler te stoppen.

Het echte salderen is er alleen nog voor oude contracten zonder terugleverkosten. (TLK)

Slimme boilers hebben alleen zin als je een dynamisch contract hebt. Velen durven dat nog niet aan.

Ik ben zeker geïnteresseerd in de  slimme boiler systemen. Al kan het mijns inziens ook met een standaard boiler op een tijdklok.

Zelf ben ik nog zoekende wat ik wil. Warmtepompboiler of gewone boiler of gewoon sww op gas. Ik wil namelijk nog niet van het gas af. Ondanks dat een m3 gas voor mij meerdere Euro's kost ivm de vaste kosten voor  netwerk etc.

Ik vraag mij verder af hoe @PragmaticHarm daar over denkt en naar zijn situatie qua verbruik en woning.

1 m3 aardgas voor warm douche water kost gemiddeld rond de € 1,30. 

Ik heb een jaarlijks overschot aan PV-stroom. Ik krijg bij Budget Energie daarvoor nog € 0,045 per kWh. Eneco en Vattenfal geven nog minder. 1 m3 aardgas bevat 9 kWh. Dus 1 m3 aardgas vervangen met mijn overschot aan PV-stroom kost mij dus amper € 0,40 en bespaart mij dus € 0,90.

Budget Energie rekent alleen terugleverkosten over de kWh's die je terug uit het net opneemt.

Als ik de boiler in de zomer laat verwarmen als mijn panelen te weinig opleveren, kan ik met een hoger salderingsverbruik dan 1000 kWh echter in een duurdere terugleverschaal komen. Nu betaal ik 3,6 cent per kWh.  Bij meer dan 1000 kWh 11 ct per kWh.

Een e-boiler bespaart mij dus € 0,90 voor elke m3 gas dat ik bespaar. Maar bij terugopname uit het net (i.p.v. opbrengst zonnepanelen) ga ik dus 9 x 11 ct is dus € 0,99 terugleverkosten per bespaarde m3 aardgas betalen.

Na afschaffing van de salderingsregeling gaat opwarmen zonder opbrengst uit je zonnepanelen dus de volledige kWh-prijs betalen. Dus dan kost je e boiler dus 9 x 30 ct = € 2.70 per bespaarde m3 aardgas. Maar als je opwarmt tijdens opbrengst van je zonnepanelen nagenoeg niets.

Mijn idee is dat de investering in een elektrische warmwater boiler minimaal is en dat daar toch een aanzienlijke besparing mee kan worden gehaald door deze slim te schakelen. De energie die nodig is voor het maken van warm water om te douchen is immers aanzienlijk en gaat 12 maanden per jaar door. Zeker op het moment dat het salderen stopt of er betaald moet worden voor terugleveren van opgewekte stroom. Graag zou ik een wetenschappelijk antwoord ontvangen op deze gedachtegang.

@Driepinter 

Je moet wel rekening houden dat Budget energie wel een uitzondering is. Daar betaal je alleen TLK  over wat je saldeert. De meeste energiemaatschappijen laten je betalen over de gehele teruglevering. Voor de meeste mensen gaat jouw  berekening dus niet op. Om te investeren moet je wel rekening houden  met de eindigheid van de salderingsregeling.

Zo zit ik dus met een oud contract bij Energie Direct. Nog lekker salderen, maar dat is volgende week over. De aanbieding die ik kreeg was met een hogere TLK  dan de terugleververgoeding voor overtollige stroom. Nu heb ik met dat laatste niet te maken, maar voor velen is dat dus een ongeschikte maatschappij. Ik wilde naar dynamisch. Dat kon enkele maanden geleden daar nog niet. Nu  wel, maar daar is geen ruchtbaarheid aan gegeven.

@PragmaticHarm 

Het klopt: de investering in een e-boiler is laag. Slim schakelen kan eigenlijk alleen maar met een dynamisch contract. Want na afloop salderingsregeling wil je toch ook in de winter warm water. En dan graag niet voor €2,70 per uitbespaarde m3 aardgas. Een warmtepompboiler is dan goedkoper. Die is zeer geschikt als je voor verwarming en koken geen gas meer nodig bent. Het is geheel afhankelijk wat jouw situatie is. En die is nog onbekend.

Mijn situatie is dat we geen gasaansluiting hebben en beschikken over een lucht-water warmtepomp en voldoende zonnepanelen om nul-op-de-meter uit te komen zolang de salderingsregeling duurt.

De warmtepomp levert warm water van 55 graden. 

Onze stroomleverancier is GreenChoice, binnen het huidige contract zijn we nog vrijgesteld van terugleverkosten.

Inmiddels weet ik dat de warmtepomp installatie is uitgerust met een boiler van 230 liter. Deze boiler heeft ook een boostfunctie die slim geschakeld kan worden en het water kan verwarmen tot 75 graden, op momenten dat we meer dan 2KW aan het terugleveren zijn. 

Wat zou deze ‘oplossing’ mogen kosten

Het verwarming een douche/kraanwater  boiler met enkel het energie overschot van de zonnepanelen
2 verwarming spiralen van 1000 watt die apart te schakelen zijn. Is er bijv. 1000 watt over gedurende een instelbaar aantal minuten 3 start 1 element met verwarmen. Het tweede element doet hetzelfde maar pas bij een overschot van bijv: 2000watt.

Verwarmen gebeurt enkel dus bij een minimum aan overtollige zonne energie.

(bij een dynamisch contract zou je ook nog kunnen denken aan verwarmen bij een negatieve prijs)

Is het water in het vat te koud dan verwarmt de cv ketel die gewoon alsnog op

Ik denk aan een boiler van 80, een paar energy sockets van bij homewizard en naar ik vermoed een relais?

‘De warmtepomp(boiler) levert warm water van 55 graden. ‘

Met minstens per week opwarming tot 60 graden vanwege legionelle neem ik aan?

klopt

In Google is de zoekterm “anti salderings boiler” als opgenomen. Dan kom je uit op boilers speciaal om de overtollige energie van de zonnepanelen in op te slaan. 

Hopelijk zit dat apparaat dan technisch beter in elkaar dan de naam die ze er aan hebben gegeven.

@Erve De zoekterm “anti salderings boiler” werkt natuurlijk ook met andere zoekmachines en zelf met KI krijg je vermoedelijk “passende” resultaten.

Maar wat ik met Google etc. dan op diverse “boiler”-sites vind lijkt eerder op marketing bla-bla
net zoals de zoekterm zelf. Meestal gaat het om ordinaire e-boilers zonder slimme? aansturing met hogere prijs - soms wordt een analoge schakelklok meegeleverd => steentijdperk en volksverlakkerij.

“Wateraccu, maak gebruik van het overschot van zonne energie” (van een website)

Een van deze “slimme” boilers - een alternatief voor een thuisbatterij? - Ik denk het niet.

 Wat is trouwens de definitie van een slimme boiler??
 

Wat de branche biedt is echt belachelijk. Ook als je gaat isoleren. vaak is de kennis ver te zoeken. Is het simpel ok, maar als er ff wat onduidelijkheden zijn en of je meer wil weten….

Of te veel moeite of nul of zeer beperkte garantie.

Tot twee jaar terug was er het bedrijf Suntank of Solartank, ik weet het niet precies meer, dat suntanks in de markt zette van 1000 tot 5000 liter water dat werd opgewarmd door de overtollige opbrengst van de zonnepanelen. Die tanks kon je opnemen in de constructie van de woning, in de vloer of wand, of op zolder. Alle warmteverlies kwam ten goede aan de woning waardoor er geen sprake was van verlies. Het idee was succesvol maar het bedrijf kreeg het financieel niet rond en is inmiddels opgeheven.

Op zich is het idee geweldig. Want zoek maar op bij soortelijke warmtes bij materialen, het kost tot wel 4-5x zoveel energie om water een graad celsius in temperatuur te doen stijgen vergeleken met materialen als staal, gesteente en beton. Maar dan zit er in water dus ook wel 4-5x zoveel energie opgeslagen, namelijk 4076 Joule per graad Celsius voor een liter. 

Als je water snel wil opwarmen moet je dat al gauw met 2000 Watt doen of meer. Maar zo'n tank voor overtollige zonne-energie mag ook langzaam opwarmen, bijvoorbeeld tot 500 Watt en dan alleen overdag als de panelen stroom leveren. Een week 8 uur per dag 300 Watt is ruim 16kWh aan energie in de dalperiode. 

Het is helemaal waar dat warmtepompen veel beter zijn. Het is alleen dat er voor senioren iets goedkoper moet zijn omdat een warmtepomp voor hen te duur is en minder zin heeft gezien hun leeftijd. 

Nu hebben boilerfabrikanten het idee overgenomen en komen voorzichtig met een anti-salderings-boiler van circa 80 liter op de markt speciaal voor dit doel. Dit zal dan uitgebreid worden naar groter in 2027 als de sakderingsregeling afloopt. De minister zei het nu ook in de Tweede Kamer, dat er wel minder zonnepanelen geplaatst zullen worden maar dat de mensen meer moeten doen om een groter gedeelte van de stroom van de zonnepanelen zelf te gebruiken, want het is gratis en ze krijgen meer energiebelasting terug.

@Erve ‘Het idee was succesvol maar ,.. '. Blijkbaar niet dus. Als je in de zomer overtollige zonneenergie opslaat in de vorm van warm water en ‘er is geen energieverlies want je huis warmt op’ heb je dus alleen een te heet huis in de zomer. En in de winter heb je gewoon te weinig opbrengst zodat je hooguit nog een boiler voor tapwater kan verwarmen. En die paar dagen dat in de winter de zon schijnt is te beperkt en het systeem dus niet rendabel. Voor hetzelfde geld, of nog minder, heb je een airco, die je dus ook voor verwarming kan gebruiken. En dan heb je voor elke kWh vier keer zoveel warmte en …  van een airco heb je ook profijt van als je panelen niets leveren.