Je zonnepanelen kunnen gebruiken bij stroomuitval

Natuurlijk zijn er (al lang) oplossingen voor het probleem wat je meldt.

Er moet wel gezegd worden dat de bestaande maatregelen niet zo zeer voor de veiligheid van het uitgevallen stroomnet zijn maar veel meer voor je eigen veiligheid. Als er iets fout gaat is dat bij jou in de buurt van de meterkast, voorzichtigheid blijft dus altijd geboden.

Omvormers van zonnepanelen panelen willen de geproduceerde energie aan het net terugleveren in de vorm van een wisselspanning van 50 Hz; die 50 Hz moet precies synchroon lopen met die van het net  anders gaat het “knallen” door kortsluitstromen. De PV omvormer bedenkt dus niet zelf de frequentie van de opwekte spanning maar leidt deze af van de aangeboden netfrequentie.

Bij net uitval is er geen frequentie detecteerbaar en zal de omvormer dus ook niet werken.

Je zult dus een speciale omvormer nodig hebben die zelf een spanningsfrequentie genereert als het net het af laat weten. Dergelijke omvormers moeten heel snel op en af kunnen schakelen om niet in conflict te komen met de netspanning.

Vaak worden deze “generators” gecombineerd met een accu zodanig dat ze vanuit een gelijkspanning van de accu een 230V wisselspanning voor de gebruiksbelasting kunnen leveren. In die gevallen wordt die accu dan ook direct vanuit de PV panelen opgeladen. Bij netuitval wordt de gebruikersbelasting dan (automatisch) over geschakeld van het publieke net naar de eigen generator.

De benodigde acculaders en 230V generatoren zijn in allerlei vormen en kwaliteiten al jarenlang beschikbaar maar voor de woonomgeving in Nederland nog niet echt ingeburgerd. In de mobiele wereld, met name pleziervaart en mobile homes (campers) wordt dit al heel lang toegepast.

@draughtsman Welkom op Eigen Huis Community. We zien dat een ander lid reeds een reactie heeft gegeven. Wellicht dat meerdere leden hun ervaringen in een reactie op je bericht kunnen delen. Groet, Stephanie

Bij ons werd vorig jaar de stroom afgesloten vanwege werkzaamheden aan het stroomnet. Ik dacht precies hetzelfde; ik heb zonnepanelen, dus als die opwekken, kan ik dat toch gelijk gebruiken in plaats van terug te leveren. Helaas werkte dat inderdaad niet. Uitgeschakeld zoals @jvdleeuw ook al schrijft, voor je eigen veiligheid

Je zal een opslag moeten plaatsen waar de opgewekte energie wordt opgeslagen in plaats van direct teruggeleverd. Als de stroom uitvalt (of de panelen niets opwekken) verbruik je eerste die opgeslagen voorraad. Dat kan middels een speciale "batterij". Die bestaand al een tijd maar waren niet echt aantrekkelijk. Weinig vraag, hoge prijzen. Met de lopende discussie over terugleveren / salderen zal daar waarschijnlijk meer vraag naar komen, gevolgd door aanbod en waarschijnlijk een lagere prijs. Maar, ook er zijn ook genoeg mensen die hun elektrische auto hiervoor gebruiken. 

@FamDa  Helaas werkt het niet zo als je denkt. Ook voor de thuisaccu en de accu van de EV heeft de (hybride) omvormer een werkende verbinding met het net nodig om te kunnen werken.

Helemaal off-grid is een heel andere tak van sport en vergt een andere type omvormer en een specifieke aansturing. Dit is wat @jvdleeuw (met “speciale omvormer”) bedoelt.

@draughtsman  Dus stroomnet uitgevallen - geen stroom - ook niet met een “gewone” thuisaccu.

Ben ik het dus niet helemaal mee eens.

Het gaat niet per sé om alleen off-grid oplossingen maar bijv. ook om geïntegreeerde noodstroom voorzieningen voor bestaande installaties. In het kader van de vraagstelling ben ik niet verder ingegaan op de installatietechnische details van de oplossing; uiteraard gelden er bijzondere eisen aan de installatie zelf, de omvormer, het batterij management system en de omschakeling van net naar generator v.v.

Voor de EV accu lijkt er m.i. nog lang geen grotere rol weggelegd dan een enkel simpel extra stopcontact dat beschikbaar blijft bij netstroom uitvalt . .  en je auto ook voor de deur staat (V2L).

en hoe zit dat dan met die kleinere ups systemen die je kunt kopen om bv je server/netwerk aan te zetten bij stroomuitval? Die leveren ook gewoon 230V als de netspanning weg is.

@EmielS  Als ik me niet vergis is de overbruggingstijd van een kleine Home-UPS vrij beperkt, misschien 15-30 minuten, maar vooral het vermogen is niet hoog en meestal afgestemd op een thuiswerkplek.

Vooral kan je tijdens een stroomuitval de accu van de UPS niet met een “normale omvormer” met de stroom van de zonnepanelen bijladen, hiervoor heb je waarschijnlijk een “speciale omvormer” nodig die ook in de zgn. “eiland-modus” kan werken.

Volgens mij was de vraag/stelling van @draughtsman :  “Je zonnepanelen kunnen gebruiken bij stroomuitval”

Dank jullie wel voor de reacties! Ik ben mij ook bewust van thuisbatterijen en ik zie ook systemen die als noodstroom kunnen dienen. (Alleen staat er niet bij of je ze nog kunt opladen tijdens stroomuitval…) Ik zou het mooiste vinden als ik toch wat stroom van mijn panelen kan krijgen, zonder accu's, om tijdens de zonnige dagen de diepvries / koelkast wat langer aan de gang te houden, totdat het net weer hersteld is.

...Daar zou ik graag een slim apparaatje voor willen hebben uitgevonden. 🙂

@draughtsman  Misschien komen de ecoflow oplossingen in de buurt van dat wat je zoekt?

Met name de “EcoFlow RIVER 2 Power Station” zou iets voor de kleinverbruikers koelkast/diepvries kunnen zijn. - Let op! Je kan geen “grote” pv-installatie aansluiten.

Trouwens wat bedoel je met “langer aan de gang houden”.

Een diepvries bijvoorbeeld kan enkele uren zonder stroom zonder te ontdooien (staat in de technische data).

Mijn praktische oplossing voor dit probleem was een deel van de zonnepanelen als aparte string aansluiten op een een Victron Multiplus invertor en de noodstroomuitgang van deze invertor aansluiten op een aparte (afgescheiden) groep van noodstroom gebruikers zoals netwerk, TV, koelkast, diverse opladers, LED-verlichting (en natuurlijk mijn koffiemachine !). Er staat een accubuffer op aangesloten maar echt nodig is die niet; het vermogen en laadcapaciteit kan beperkt blijven.

Zie onderstaand plaatje voor de configuratie mogelijkheden

ja, klopt. Ik ga dan uit van een storing die een paar dagen duurt.

@draughtsman  Meerdere dagen stroomstoring?? - En dan met stroom uit zonnepanelen met opslag in een accu overbruggen? - Je weet hopelijk hoeveel kWh je voor een diepvries en een koelkast per dag nodig hebt.

Het stroom verbruik in je huis verschilt per seconde en nog flink ook met grote verbruikers, als je bijvoorbeeld een Quooker hebt schiet dat zomaar 3000W omhoog van het ene op het andere moment en een paar seconden later weer 3000W omlaag. Geen enkele PV omvormer kan dat zo snel volgen en zorgen dat je daar in huis niets van merkt dmv een spanningsdip bij het inschakelen, of een flinke rookwolk uit de omvormer bij het uitschakelen van de gebruiker als de omvormer zijn vermogen niet kwijt kan (best handig zo’n electriciteitsnet waar je altijd vermogen in kan dumpen).

Als je dus bij netuitval je zonnepanelen stroom wil kunnen gebruiken heb je een aantal dingen nodig:

• Je huis installatie moet los gekoppeld worden van het net, en de nul in huis moet aan de aarde gekoppeld worden om geen zwevende 0 te hebben. De eerder genoemde Victron Multiplus II omvormers hebben dit ingebouwd met een automatische transfer switch die binnen 20ms omschakeld bij net uitval zodat je daar in huis niet eens iets van hoeft te merken.
• Je hebt omvormers nodig die eiland mode ondersteunen, of te wel ze kunnen zelf de 230V sinus @50 Hz. maken. De eerder genoemde Victron omvormers hebben dit ingebouwd.
• Je hebt buffer capaciteit nodig omdat je momentane verbruik en PV opwek nooit in balans zijn. Batterijen schijnen hier vrij goed in te zijn.
• Je hebt bestuurbare PV omvormers nodig waarvan het geleverd vermogen geregeld kan worden, dit is om te voorkomen dat de batterijen overladen worden als ze vol zijn en/of de PV omvormers in rook opgaan als de batterijen vol zijn en het vermogen nergens naar toe kan.
• Je hebt een besturing nodig die dit regelt. Victron heeft hier een ESS voor.

Er mag in je meterkast op geen enkele manier nog stroom staan op het moment dat de hoofdschakelaar uit is gezet.

En daarom schakelt dus idd de omvormer af wanneer die geen stroom meer detecteert aan de huis kant.

De backup systemen voor servers geven geen stroom terug aan het stroomnet in je woning, enkel aan de direct daarop aangesloten servers.

Ook die moeten overigens - in ieder geval in professionele omgevingen - achter een noodschakelaar zitten die het geheel stroomloos kunnen maken. Ik heb eens meegemaakt dat een bedrijf dat kwam installeren en de monteur het een goed idee leek om die schakelaar even te testen… O:)

Anne.

Dit is inhoudelijk een zeer degelijke reactie. Ik heb ooit een powerstation aangeschaft om mee te spelen en het lukte zowaar met een gebruikt zonnepaneel het apparaat op te laden. Zo heb ik dus onbewust een soort van noodstroomvoorziening. Een cv ketel gaat hier echter niet op draaien, juist vanwege die zwevende nul. Zie ik 't goed PC dat je als ik de hoofdschakelaar uitzet, ik de nul in de cv ketel aan aarde zou kunnen leggen en zo met je powerstation de cv-ketel kunt voeden? De cv ketel trekt hooguit zo'n 150 Watt. Ervan uitgaande dat de gaspompen óók een noodstroomvoorziening hebben :-)

Ik zou zeker niet dit soort gevaarlijke dingen gaan doen.

Een aansluiting die is uitgevallen moet je vanaf blijven en zeker geen rare dingen op aansluiten.
In dat geval is er altijd iemand zijn stinkende best aan het doen die aansluiting weer “live” te krijgen met alle gevolgen van dien.

Als iets hebt dat als noodaggregaat kan functioneren en een redelijk 230VAC levert (een formele 230 VAC power socket) Kun je daar bij stroom uitval natuurlijk wel altijd de netsteker van je cv ketel op aansluiten ipv op de reguliere WCD

Maar als de hoofdschakelaar uitstaat kan er toch geen spanning vanuit mijn cv ketel naar het net?

Mijn veiligheids advies is toch dat je altijd één vergissing moet kunnen maken zonder groter schade.

Als je niet weet of er netspanning aanwezig is en je zet toch even de hoofdschakelaar om dan knalt zekering eruit en is je CV ketel waarschijnlijk kapot.

Heb dit ‘topic’ even laten lopen ! !

Het zelf terug leveren van ‘Noodstroom’ op uw huis installatie is LEVENSGEVAARLIJK ! !

Niet alleen voor uzelf, maar ook voor de aan het Electranet werkende monteurs. Bij netspanning uitval gaan de netbeheerders als de ‘brandweer’  aan de gang om zo snel als de techniek dit toestaat, u weer van stroom te voorzien. Zelfs in Oekrainië zie je dit (vandaag nog; “Russische Drone verwoest electriciteitscentrale”). Ook daar springen er onmiddelijk monteurs in de service wagen om met ‘By-Pass’ systemen te voorkomen dat de inwoners in de kou zitten. En dan mogen deze monteurs er op rekenen, dat ze hun werk VEILIG  kunnen verrichten.

Natuurlijk, er zijn veilige ‘noodstroom’ systemen (o.a. geleverd door al genoemde firma Victron). Maar het is een specialistiche wereld om het goed en VEILIG aan het stroomnet te installeren.

Hielden hiervoor altijd de “Knijper” bij de hand (soort accu kabel met 2 geisoleerde knijpers). Bij twijfel gewoon even kortsluiten!! Heb uit de 80er jaren deze ervaring: Om de 5 kV leiding naar een Galvanische indusstrie ‘veilig’ te maken, even de ‘knijper’ erop. Gevolg, de kabel ging door de noodvoeding deels in rook op. In plaats van 5 uur, duurde het 5 dagen voordat hun productie weer kon draaien.

Beter een ‘opgeblazen’ noodvoeding, als een begrafenis plannen.

Een voorbeeld zoals ik dat in mijn Campert heb geinstallerd. Met een Victron Phoenix inverter (500 W) van 12 VDC naar 230 VAC omvormer. De 12 VDC komt vanaf een 100 Ah AGM accu (effectief 1kWh)  en 2 x 120 Wp PV panelen op het dak. Om te voorkomen (!!!!!) dat bij spanningsuitval de hele Camping aan mijn Camper hangt (en het systeem plat gaat) tussen de Inverter een ‘No-Break’relais, welke de buitenwereld afsluit en de Inverter start.

Om bij de Topic te blijven: Heb het een week geleden eens uitgeprobeet, om mijn CV-ketel vanuit de Camper draaiende te houden. Gewoon met een verlengsnoer door het zolderraam en de steker van de CV-ketel erin. JA !!, het werkt !!

Dus wie een EV met V2L heeft ?

Koop een verlengsnoer van ‘Vehicle 2 CV-ketel’ en ga niet ‘knutselen’ aan het 230 VAC huisnet.

P.S. Dat kastje rechts onder (PTS) is het ‘No-Break’ scheidingsrelais. Op linkerfoto de AGM accu naast de Victron inverter (die blauwe doos).

En verder hoop ik dat een ieder die zich hier mee bezig houdt, voldoende besef van veiligheid heeft, Rob.

Ik zal er ongetwijfeld te weinig verstand van hebben, maar ik meende altijd dat de nuldraad aan, of praktisch aan, aarde ligt met dus een minimaal potentiaalverschil. Dat is dan toch iets anders dan invoeden op het net? Of zou de nuldraad van een powerstation kunnen zweven op bijvoorbeeld 143 volt? Dan snap ik 't. Ik meende dat de cv ketel, door potentiaalverschil tussen nul en aarde te meten, checkt of ie wel echt geaard is. Ik wil het graag begrijpen, maar natuurlijk nooit iemand in gevaar brengen. Er is dus eigenlijk geen oplossing voor een zwevende nul?

Ooit wel eens van een aardlekschakelaar gehoord ?

Gelukkig gaat dat ding jou een beetje beschermen bij je fantasiën. Electrocutie is geen fijne manier om wakker geschud te worden.

Dank voor je uitleg j.

De oplossing is er wel; gewoon een goede MBO Electrotechniek opleiding volgen!

En anders accepteren, dat ‘Electrotechnisch installateur’ een serieus vak is. En dit dus ovelaten aan iemand MET deze vaardigheden, Rob.

Dank!