Een paar opmerkingen/vragen nav bovenstaande vraag.
Wellicht toont de huidige onbalans tussen vraag en aanbod, en de congestie op het net, aan dat de salderingsregeling voor zonnepanelen een verkeerde financiële stimulans geeft? Verbruik zou overdag (ivm de zon) moeten worden gemaximaliseerd.
Waarom zouden mensen zonder panelen moeten meebetalen aan de saldering voor paneelbezitters?
Waarom geven leveranciers momenteel in jaarcontracten geen normaal én een gereduceerd tarief voor elektriciteitslevering maar slechts één enkel tarief voor dag/nacht/weekend? Overdag een gereduceerd tarief voor afname zou logischer zijn om verbruik te stimuleren, ‘s nachts schijnt immers de zon niet dus geen wasmachines ‘s nachts meer draaien zoals vroeger werd gestimuleerd.
En als zonnepanelen alleen economisch verantwoord zijn via saldering subsidie dan is het wellicht niet verstandig om daarin te investeren!
Er zijn energienerds mét zonnepanelen die hun lidmaatschap van Eigen Huis opzeggen vanwege dit kortzichtig standpunt. In een radio discussie bij Dit is de dag beweert de vertegenwoordigster van Eigen Huis ook dat door de salderingsregeling de elektriciteitsprijs voor niet zonnepaneelbezitters niet hoger uitvalt. En ik wil daarbij ook nog eens toevoegen de energiebelasting en btw op elektriciteit waarvoor dus vooral de niet-saldeerders betalen. Ook wordt er door Eigen Huis beweert dat we de goedkope PV-stroom niet kunnen opslaan in thuisbatterijen én elektrische auto's. Ga je dus even voorbij aan het feit dat je je elektrische auto ook gewoon kan opladen tijdens de goedkope zomerse middaguren.
Ook beweert topic starter dat er geen enkele garantie is dat de terugleverheffingen met de afbouw van de salderingsregeling niet afgeschaft kunnen worden. Concurrentie op de elektriciteitsmarkt genoeg.
Ik als klant van Budget Energie betaal slechts € 3,-/mnd aan terugleverheffing (minder dan 1000 kWh saldering per jaar). En dat wordt goed besteed. Want van april t/m augustus hebben klanten tussen 12 en 17 uur gratis stroom. Zo wordt tenminste het evenwicht tussen vraag en aanbod weer enigszins hersteld.
Het is als vanaf 2017 bekend dat de salderingsregeling afgebouwd zou worden.
VEH bedrijft hier korte termijn politiek, een toneelstukje voor kortzichtige mensen die zich benadeelt voelen terwijl landelijk gezien de boel op knappen staat. Snap werkelijk waar niet waarom je aan de ene kant zorgen durft te uiten over de maatregelen die nu klaarstaan om het net in balans te houden terwijl er nu weer met een roeptoeter heisa wordt gemaakt over het afbouwen van een maatregel die deze onbalans stimuleert.
De vereniging is voor hun leden. En neemt dit standpunt in, omdat dit niet in het belang van veel leden is. Gelukkig zijn er in Nederland lobbyisten van energiemaatschappijen en netwerkbedrijven die met een probleem zitten.
De afbouw van de salderingsregeling zal mij ook geld kosten, maar aub schaf dat ding af.
En is er niet voldoende goed alternatief, kan de politiek best betere dingen bedenken. Daar kan VEH ook zijn deel aan mee doen. Om nu nog het standpunt in te nemen van onvoldoende alternatief vind ik niet goed. Want dan heeft de vereniging te lang zitten slapen.
Doorgaan zoals het nu gaat, gaat ook niet. VEH stelt “Er is geen enkele garantie dat zij hiermee stoppen als de salderingsregeling wordt afgebouwd.”, maar als de saldering niet wordt afgebouwd, zullen de energiemaatschappijen alleen maar meer trucjes moeten gaan uithalen om de saldering te financieren. De energiemarkt is een van de weinige markten met ruime concurrentie, zodat ze wel zullen stoppen met extra kosten voor zonnepanelen eigenaren als de saldering wel wordt afgeschaft.
Ik had van de consumentenbond en VEH ook een meer proactieve opstelling verwacht. Wat zien ze wel als een goede oplossing. Want door gaan zoals nu kan niet. Berekeningen tonen nog steeds aan dat de terugverdientijd rond de 5 a 8 jaar blijft.
Zomaar een idee: Men zou het daltarief in de lente en zomer ook tussen 10 en 16 uur moeten laten gelden. Hierdoor kan het verschil tussen dal en normaaltarief weer groter worden, en dat zal de energieconsumptie midden op de dag stimuleren. Volgens mij zag ik laatst een energieleverancier voorbij komen die zoiets al wou gaan doen.
Marcel Jansen
en we blijven maar denken dat overdag de was draaien de piek van het net afhaalt en de problemen oplost. Denk nou eens na, die ene wasmachine kan de piek van een vol dak nooit van het net afhouden. En die auto moet overdag rijden, anders kan ie de lading van de dag ervoor niet wegwerken, dus die komt ‘s avonds thuis en blijft ‘s nacht laden.
Het enige wat werkt is het net uitbreiden en het enige wat daar de vertraging in houdt is de ambtelijke regelmolen en omwonende die alleen maar willen meewerken aan graven en bouwen als het meer dan 5 km van hun achtertuin verwijderd is.
Als ik de ontstaansgeschiedenis van de salderingsregeling de revue laat passeren kan ik me de indruk niet onttrekken dat de politiek dit pas “regelde” toen duidelijk werd dat de toen nog massaal terugdraaiende ferrarismeters een andere regeling (wets)technisch onmogelijk maakten.
Ook na bijna 10 jaar is het nog niet gelukt de laatste zonnepaneelinstallaties met ferrarismeters de nek om te draaien. (Ondertussen worden de eerste verouderde! generaties van slimme meters al weer afgekeurd en vervangen.)
Zo lang het wettelijk niet verplicht wordt een stroommeter met lever- en teruglevertelwerk te hebben om stroom te mogen invoeden kan aan een afbouw van de salderingsregeling niet eens gedacht worden.
Netbeheer heeft op dit moment veel meer en belangrijker? werk op de plank liggen dan de resterende ferrarismeters eventueel te vervangen.
Ik ben trouwens benieuwd hoeveel ferrarismeters in het land nog vrolijk terugdraaien, binnenkort maar weer de nieuwste rapportage (populatieonderzoek) van de netbeheerders induiken.
Zij kunnen dit makkelijk uit hun administratie halen - energieleveren.nl combineren met het meterregister.
Wanneer moet de afbouw van de salderingsregeling nog van start gaan?
en we blijven maar denken dat overdag de was draaien de piek van het net afhaalt en de problemen oplost. Denk nou eens na, die ene wasmachine kan de piek van een vol dak nooit van het net afhouden. En die auto moet overdag rijden, anders kan ie de lading van de dag ervoor niet wegwerken, dus die komt ‘s avonds thuis en blijft ‘s nacht laden.
Je hebt niet alleen wasmachines. Je zou elektrische boilers en warmtepomp boilers alleen midden op de dag het voorraadvat kunnen laten verwarmen. Ook zou een airco een huis midden op de dag al kunnen gaan afkoelen ipv bij thuiskomst als de piek in het verbruik is. Vaatwassers zou je ook pas midden op de dag kunnen laten draaien. En de meeste auto’s staan midden op de dag op de parkeerplaats. Thuis of op het werk. Het is zeer onlogisch om in de zomer ‘s nachts al die auto's op te laden wanneer er vaak gas en kolencentrales moeten draaien voor het opwekken van stroom. Terwijl er overdag teveel aan stroom is en de elektriciteitsprijzen negatief zijn. Maar nu moet je overdag meer betalen dan 's nachts!
Ik weet het, niet alle apparaten hebben timers. Maar Nederlanders en producenten worden zeer creatief als er geld te besparen valt.
en we blijven maar denken dat overdag de was draaien de piek van het net afhaalt en de problemen oplost. Denk nou eens na, die ene wasmachine kan de piek van een vol dak nooit van het net afhouden. En die auto moet overdag rijden, anders kan ie de lading van de dag ervoor niet wegwerken, dus die komt ‘s avonds thuis en blijft ‘s nacht laden.
Het enige wat werkt is het net uitbreiden en het enige wat daar de vertraging in houdt is de ambtelijke regelmolen en omwonende die alleen maar willen meewerken aan graven en bouwen als het meer dan 5 km van hun achtertuin verwijderd is.
- Het dringt dus nog niet door dat huishoudens zonder zonnepanelen op zonnige zomerse middagen hun (af)wasmachine, inductiekookplaten en e-boilers kunnen laten draaien. Je kan veel zeggen tegen Budget Energie met hun terugleverheffing maar met hun gratis stroom op zomerse weekenden van 12 tot 17 uur hebben ze dat wel door.
- Als je het net uit breidt zodat wij met onze zonnepanelen onze stroom beter kwijt kunnen (en de omvormers dus niet uit gaan vallen) heb je nog steeds een landelijk overschot aan PV stroom en dus zeer lage prijzen. Totaal geen oplossing dus.
Als ik de ontstaansgeschiedenis van de salderingsregeling de revue laat passeren kan ik me de indruk niet onttrekken dat de politiek dit pas “regelde” toen duidelijk werd dat de toen nog massaal terugdraaiende ferrarismeters een andere regeling (wets)technisch onmogelijk maakten.
In 2017 voerde minister Wiebes al aan dat bij teruglevering een slimme meter verplicht zal worden. Mij lijkt als mensen dat niet willen ‘vanwege de privacy' ze maar een flinke terugleverheffing moeten betalen.
@Driepinter Ik ken het wetsontwerp niet in detail, maar een soort terugleverheffing voor notoire ferrarisadepten staat er volgens mij niet in.
Ik zou ook niet weten waarop je deze heffing zou kunnen baseren. Immers de teruglevering is niet bekend.
Je kan veel zeggen tegen Budget Energie met hun terugleverheffing maar met hun gratis stroom op zomerse weekenden van 12 tot 17 uur hebben ze dat wel door.
BE verdient natuurlijk vooral aan de "gratis” stroom - dat is met afstand de hoofdmotivatie van BE.
en we blijven maar denken dat overdag de was draaien de piek van het net afhaalt en de problemen oplost. Denk nou eens na, die ene wasmachine kan de piek van een vol dak nooit van het net afhouden. En die auto moet overdag rijden, anders kan ie de lading van de dag ervoor niet wegwerken, dus die komt ‘s avonds thuis en blijft ‘s nacht laden.
Je hebt niet alleen wasmachines. Je zou elektrische boilers en warmtepomp boilers alleen midden op de dag het voorraadvat kunnen laten verwarmen. Ook zou een airco een huis midden op de dag al kunnen gaan afkoelen ipv bij thuiskomst als de piek in het verbruik is. Vaatwassers zou je ook pas midden op de dag kunnen laten draaien. En de meeste auto’s staan midden op de dag op de parkeerplaats. Thuis of op het werk. Het is zeer onlogisch om in de zomer ‘s nachts al die auto's op te laden wanneer er vaak gas en kolencentrales moeten draaien voor het opwekken van stroom. Terwijl er overdag teveel aan stroom is en de elektriciteitsprijzen negatief zijn. Maar nu moet je overdag meer betalen dan 's nachts!
Ik weet het, niet alle apparaten hebben timers. Maar Nederlanders en producenten worden zeer creatief als er geld te besparen valt.
begrijp me niet verkeerd, ik vind ook dat je zoveel als mogelijk overdag moet aanzetten. Het lost alleen het probleem van te krappe capaciteit op het net niet op. Dat is mijn punt. Door maar te blijven roepen dat wij consumenten ons gedrag moeten veranderen gaat de aandacht teveel af van het echte probleem. En daar moeten ook maatregelen op gezet worden als sneller vergunningen, geen gezeur van inspraak, graven en metselen!
Hetzelfde geldt overigens voor thuisaccu’s, ook een maatregel die niks helpt (voor de massa), veel te duur is en de aandacht afhaalt van het echte probleem.
- Het dringt dus nog niet door dat huishoudens zonder zonnepanelen op zonnige zomerse middagen hun (af)wasmachine, inductiekookplaten en e-boilers kunnen laten draaien. Je kan veel zeggen tegen Budget Energie met hun terugleverheffing maar met hun gratis stroom op zomerse weekenden van 12 tot 17 uur hebben ze dat wel door.
Dit is eigen belang, anders moeten ze bijbetalen, dan kun je het beter weggeven, prima voor de consument, maar BE is natuurlijk niet dom.
- Als je het net uit breidt zodat wij met onze zonnepanelen onze stroom beter kwijt kunnen (en de omvormers dus niet uit gaan vallen) heb je nog steeds een landelijk overschot aan PV stroom en dus zeer lage prijzen. Totaal geen oplossing dus.
tuurlijk wel, er is vraag genoeg. Het aandeel zon is beperkt en als er echt veel zon is, kunnen die gascentrales een tandje lager.
@Driepinter I
Ik zou ook niet weten waarop je deze heffing zou kunnen baseren. Immers de teruglevering is niet bekend.
Ik bedoel een vaste terugleverheffing.
Je kan veel zeggen tegen Budget Energie met hun terugleverheffing maar met hun gratis stroom op zomerse weekenden van 12 tot 17 uur hebben ze dat wel door.
BE verdient natuurlijk vooral aan de "gratis” stroom - dat is met afstand de hoofdmotivatie van BE.
U hebt dus nog niet door dat de kWh's die wij op zonnige voorjaars- en zomerse middagen terugleveren bijna niets, of soms zelfs negatief, waard is. Budget Energie, Eneco, Van de bron, ect, ect moeten dat dan wel kwijt en dus voor die zeer lage prijzen. Dat terwijl wij saldeerders die zelfde zeer goedkope kWh's in de winter of 's avonds met onze verbruikte veel duurdere kWh's kunnen wegstrepen. Of bedoelt u dat Budget Energie met het leveren van gratis stroom van april t/m augustus van 12 tot 17 uur toch geld verdiend als reclame stunt?
Hetzelfde geldt overigens voor thuisaccu’s, ook een maatregel die niks helpt (voor de massa), veel te duur is en de aandacht afhaalt van het echte probleem.
Daar in geef ik u gelijk. Thuisaccu’s zijn veel te duur en alleen voor hobby-isten. Daarnaast is de verwachting dat er over niet al te lange tijd nieuwe soorten batterijen kunnen komen. Zoals de Leyden Jar (de Leidse Fles, wat overigens een condensator is) en de natrium-ion batterij (i.p.v. de lithium-ion).
Ook zijn er hele volksstammen die menen dat je een thuisbatterij alleen maar moet gebruiken voor je eigen stroomverbruik 's avonds en 's nachts en andere donkere uren. Zo is het voor mij een compleet raadsel waarom Budget Energie het gratis opslaan van stroom tussen 12 en 17 uur verbiedt.
Overigens geeft de huidige situatie als je zonnepanelen hebt en een thuisbatterij afschaft om, naast je eigen verbruik 's nachts, 's nachts ook terug te leveren geen enkel voordeel. Want of dat je nu overdag terug levert met een zeer lage kWh-prijs of tussen 18.00 en 21.00 h voor de hoogste prijs geen enkel verschil. Het blijft immers teruglevering. En laat dat nu juist een reden zijn om de salderingsregeling af te bouwen.
@Driepinter I
Ik zou ook niet weten waarop je deze heffing zou kunnen baseren. Immers de teruglevering is niet bekend.
Ik bedoel een vaste terugleverheffing.
Je kan veel zeggen tegen Budget Energie met hun terugleverheffing maar met hun gratis stroom op zomerse weekenden van 12 tot 17 uur hebben ze dat wel door.
BE verdient natuurlijk vooral aan de "gratis” stroom - dat is met afstand de hoofdmotivatie van BE.
U hebt dus nog niet door dat de kWh's die wij op zonnige voorjaars- en zomerse middagen terugleveren bijna niets, of soms zelfs negatief, waard is. Budget Energie, Eneco, Van de bron, ect, ect moeten dat dan wel kwijt en dus voor die zeer lage prijzen. Dat terwijl wij saldeerders die zelfde zeer goedkope kWh's in de winter of 's avonds met onze verbruikte veel duurdere kWh's kunnen wegstrepen. Of bedoelt u dat Budget Energie met het leveren van gratis stroom van april t/m augustus van 12 tot 17 uur toch geld verdiend als reclame stunt?
Daarom gaat het deels (dat heb ik heus wel door, dat is wel een doordenkertje), maar de energieleverancier BE “koopt” juist bij de negatieve prijzen op de spotmarkt (ze krijgen dus voor de afname betaalt!) en dumpen de kWh’s “gratis” bij klanten (ergens moeten ze de stroom weer kwijt raken). Reken uit waar de winst zit.
En “Vaste terugleverheffing”? (Voor pv-installaties met ferrarismeter - Die er dus niet in het wetsontwerp staat)
Voor iedereen dezelfde hoogte, of afhankelijk van de grootte van de installatie en de oriëntatie en de hellingshoek en de locatie en . . .?
Daarom gaat het deels (dat heb ik heus wel door, dat is wel een doordenkertje), maar de energieleverancier BE “koopt” juist bij de negatieve prijzen op de spotmarkt (ze krijgen dus voor de afname betaalt!) en dumpen de kWh’s “gratis” bij klanten (ergens moeten ze de stroom weer kwijt raken). Reken uit waar de winst zit.
Volgens mij een denkfout. Want elke kWh die wij bij negatieve prijzen op zonnige zomerse weekend middagen leveren moet Budget Energie bijvoorbeeld € 0,05 betalen om het op het net kwijt te kunnen (die die kWh's afnemen krijgen dan dus van Budget Energie € 0,05 cent per kWh toe). Vorig jaar ontving Budget Energie nog € 0,15 per kWh verbruik op zonnige zomerse middagen. Nu in het weekend tussen 12 en 17 h niets. Budget Energie (en andere energieleveranciers) gaan alleen iets besparen (naast het in rekening brengen van de terugleverheffing) als door de gratis stroom tussen 12 en 17 uur er meer elektriciteit verbruikt wordt (wet van vraag en aanbod) en de kWh-prijs op die momenten dus minder negatief wordt.
Natuurlijk trekt Budget Energie met gratis stroom tussen 12 en 17 uur ook meer klanten.
De Vereninging Eigen Huis blundert met haar oproep de salderingsregeling niet af te bouwen. Zelfs de brancheorganisatie voor zonne-energie pleit voor afbouw. Samen met de NVDE Nederlandse Vereniging voor Duurzame Energie.
Coalitie van brancheverenigingen roept op: Eerste kamer, bouw salderingsregeling af | Holland Solar
Waarom is het de taak van de overheid om te garanderen dat eigenaren voldoende blijven verdienen aan hun PV systemen? Mede betaalt door diegene wiens bestaanszekerheid dagelijks in het gedrang komt?
De regeling was bedoeltdom de installatie van PV systemen door particulieren te stimuleren.
Wie dat nu nog niet gedaan heeft zal dat wrs ook niet snel alsnog doen als de regeling blijft bestaan.
Er is al jaren sprake van afschaffing van de regeling, dus iedereen heeft zijn keuzes al kunnen maken op basis van de kennis dat dit per 2023/2025/2031 zal worden afgebouwd.
Waarom moet de regering dan alsnog enige garanties afgeven?
Afschaffen die handel.
En ja, dat betekent idd dat ik de stroom die ik in de zomer opwek in de winter niet kan verrekenen met de stroom die mijn warmtepompen gebruiken.
Anne.
@Driepinter
Want elke kWh die wij bij negatieve prijzen op zonnige zomerse weekend middagen leveren moet Budget Energie bijvoorbeeld € 0,05 betalen om het op het net kwijt te kunnen (die die kWh's afnemen krijgen dan dus van Budget Energie € 0,05 cent per kWh toe).
Dat de "gratis” stroom niet alleen over de kale prijs gaat
maar ook de gerelateerde transportkosten omvat wist ik nog niet.
Heb je ook een bronvermelding paraat?
P.S.:
De actuele EnergieBelasting van 13,16 ct/kWh (incl. btw)
moet de klant natuurlijk nog steeds betalen (bron: Budget Energie).
Dat de "gratis” stroom niet alleen over de kale prijs gaat
maar ook de gerelateerde transportkosten omvat wist ik nog niet.
Heb je ook een bronvermelding paraat?
Ik heb in uw citaat niets gezegd over transportkosten. Klanten Budget Energie betalen voor de transportkosten de vaste heffing voor de netbeheerder (Enexis, Liander, ect) en ook een kleinere vaste heffing aan de energieleverancier. Dat is al tientalle jaren zo.
En weer (even) on-topic:
Ik sluit me trouwens (gedeeltelijk) aan bij wat @Anne schrijft:
De huidige salderingsregeling heeft haar langste tijd gehad.
Dat de energieleveranciers nu bijzonders creatief met zonnepaneelstroom
en de pv-installaties bij particulieren omgaan toont alleen het overgrote succes van deze regeling aan.
Ook de netbeheerders willen/kunnen hierover meepraten, zie hier Liander.
Just my 2 pWh
Waarom is het de taak van de overheid om te garanderen dat eigenaren voldoende blijven verdienen aan hun PV systemen? Mede betaalt door diegene wiens bestaanszekerheid dagelijks in het gedrang komt?
De regeling was bedoeltdom de installatie van PV systemen door particulieren te stimuleren.
Wie dat nu nog niet gedaan heeft zal dat wrs ook niet snel alsnog doen als de regeling blijft bestaan.
Er is al jaren sprake van afschaffing van de regeling, dus iedereen heeft zijn keuzes al kunnen maken op basis van de kennis dat dit per 2023/2025/2031 zal worden afgebouwd.
Waarom moet de regering dan alsnog enige garanties afgeven?
Afschaffen die handel.
En ja, dat betekent idd dat ik de stroom die ik in de zomer opwek in de winter niet kan verrekenen met de stroom die mijn warmtepompen gebruiken.
Anne.
Je slaat de plank mis, het gaat niet om verdienen zoals jij het noemt, maar een prikkel om de energie transitie op gang te brengen.
Je bent het doel uit het oog verloren.
Zonder financiële prikkel doet niemand iets en met de onzekerheid daarover zie nu al een gierende terugloop.
De CB is om die reden ook tegen afschaffen, het stopt de energie transitie.
Ik lig niet wakker van een energie maatschappij die in de zomer op piek dagen geld toe moet leggen, voor de rest van het jaar verdienen ze geld als water.
Ik hoor de mensen die in de zomer stonden te jubelen over gratis stroom nu in de winter ook niet meer jubelen over hun huidige stroomprijs.
De reden dat ik verdienen noem is omdat er om de 1 of andere vage reden maar steeds over terugverdien tijden wordt gesproken. Mijn auto heeft geen terug verdien tijd, mijn TV ook al niet. Maar om de 1 of andere reden moet de magische terugverdientijd van een PV systeem niet meer dan 7 jaar worden.
Mijn stelling is dat mensen die nu nog gestimuleerd moeten worden om ‘de energie transitie op gang te brengen’ niet overtuigd zullen worden door het behouden van de salderingsregeling.
Iedereen die daarvoor gevoelig was heeft op zijn laatst toen de energieprijzen stegen een PV systeem besteld. Wetende dat de saldering per 2025 zou worden gaan afgeschaft.
Ook voor die mensen hoef je het systeem dus niet te behouden.
Kortom, het behouden van het systeem zal volgens mij niet of nauwelijks iets bijdragen.
Het geld kan zeer waarschijnlijk veel beter gebruikt worden.
Bijvoorbeeld door mensen die in energiearmoede zitten te helpen.
In plaats van hen te laten mee betalen aan PV systemen van mensen die het sowieso prima zelf zouden kunnen betalen.
Anne.
