Waarom betalen voor teruglevering als het net het niet aankan?

Dit is het forum van VEH. Je vraag komt dus terecht bij andere leden.

Is het dan nog reeel dan ik een teruglever vergoeding per maand moet betalen ?  

Nee, want dit vraag je aan de verkeerde. De netwerkbeheerder heeft de leidingen te dun. De leverancier verkoopt je de stroom.

Wat ik mij verder afvraag: heb je nog steeds een vast contract. Heb je  al eens dynamisch overwogen.  Dan betaal je sowieso geen terugleverkosten. En als de omvormer uitvalt is de stroom toch al zonder waarde en draait je wasdroger al bijna gratis.

Als meer mensen  naar dynamisch gaan in jouw wijk en het verbruik wat verschuiven naar de middaguren, zul je zien dat omvormers minder uitvallen. Allemaal milieuvoordelen.

Belangrijk is te weten of je met je 3kW installatie een 1fase of een 3 fase omvormer hebt. Als het een éénfase omvormer is kun je misschien proberen deze op een andere fase aan te (laten) sluiten. Als er meerdere PV-bezitters samen op een enkele fase zijn aangesloten zal de spanning in die fase al gauw te hoog oplopen en de omvormer afschakelen.

Probeer de spanning op de drie fasen afzonderlijk eens te meten als er een lekker zonnetje schijnt. Jouw omvormer zou op de fase met de laagste spanning moeten zitten.

Dat je wasdroger dan voor niets draait is alleen het geval als je dynamisch contract zou nemen. Aangezien je de meeste PV stroom levert wanneer de stroomprijs erg laag is betwijfel ik of een dynamisch contract met zonnepanelen wel zo verstandig is. Ondanks de circa 11 cent per kWh terugleverkosten.

1. De terugleverkosten worden gerekend per maand maar die maandkosten zijn gebaseerd op het aantal kWh's dat je per jaar teruglevert. Althans bij de meeste aanbieders. Enkele leveranciers hanteren zelfs het aantal kWh waarmee je saldeert, zoals Budget Energie. Het maandbedrag is meestal gebaseerd op zo'n 11 cent per kWh teruglevering. Dus als door het uitvallen van de omvormer er geen kWh's terug geleverd worden ga je daar dus ook niet over betalen.
2. a. Als je omvormer uitvalt en u laat uw wasdroger e.d. draaien (zoals het hoort, want bij een overschot aan zon, of windstroom, moeten we vooral onze stroom verbruiken i.p.v. 's avonds) dan gaat u daarvoor niet extra betalen zolang u uw verbruik nog jaarlijks kan salderen. Wanneer uw verbruik hoger is dan wat u jaarlijks teruglevert, u kan uw jaarlijks verbruik dus niet meer wegstrepen met wat u jaarlijks teruglevert, dan gaat u door het uitvallen van de omvormer dus wel voor de extra netto opgenomen kWh's dus de volle prijs betalen (ca 0,30 per kWh). De was dan zomogelijk drogen aan een droogdraad. 
3.  2.b. Als de terugleverheffing alleen geldt over de kWh waarmee u daadwerkelijk saldeert dan gaat het verbruik tijdens het uitvallen van de omvormer dus die 11 cent terugleverkosten per kWh kosten.
4. Wat voor omvormer heeft u? Kan daaruit opgemaakt worden of er een eenfase of driefase omvormer is. Zelf heb ik een solaredge 2200 HD Wave.

Terugleverkosten zijn er vanwege de kosten die de energieleverancier maakt. Niet vanwege de kosten die de netbeheerder (Liander) maakt.

Hoi @D.J.V welkom op de Eigen Huis Community en bedankt voor je bijdrage. Onze community dient als dialoog tussen leden zoals @Rakker aangeeft. Heb je een vraag direct voor de Ledenservice dan zijn onze specialisten te bereiken via 033 450 77 50 van maandag tot donderdag van 09.00 tot 18.00 en op vrijdag van 09.00 tot 16.30. Groet, Stephanie

Dank voor alle reacties   Ik begrijp alle alternatieve suggesties en oplossingen over contracten, was aan de waslijn, saldering, installatie aanpassen, slimme wasmachines, één of drie phase, etc. etc.
Maar dit is niet de kern van het probleem.

Maar de kern van mijn vraag is waarom ik niet kan terugleveren. Te kleine leidingen geloof ik niet in omdat de aansluitwaarde per woning hoger ligt dan het gemiddelde zonnepaneelvermogen.  Dus de bekabeling moet toch groot genoeg zijn om terug te leveren.

En salderen is prima natuurlijk (zo lang het nog duurt) maar minder kunnen produceren betekent dus ook minder te salderen. Dus kost mij dus per definitie geld.

Krijgen misschien andere (eigen) productie methodes voorrang op mijn zonnepanelen.  Bijvoorbeeld de windmolen parken, zonneweides, etc. van de energie producenten ?

@D.J.V 

Maar de kern van mijn vraag is waarom ik niet kan terugleveren. Te kleine leidingen geloof ik niet in omdat de aansluitwaarde per woning hoger ligt dan het gemiddelde zonnepaneelvermogen.  Dus de bekabeling moet toch groot genoeg zijn om terug te leveren.

De leidingen van jouw aansluiting zijn voldoende groot voor jouw eigen aansluiting. Dat zal meestal 1 x 35 A zijn of 3 x 25 A. De leidingen in jouw straat tot aan het trafohuisje en verder zijn niet groot genoeg om iedereen in jouw straat maximaal te laten gebruiken volgens hun zekering. Dan zouden die leidingen onnodig te groot en duur zijn. Men gaat van een gemiddelde afname per aansluiting uit. Dat gemiddelde is in de loop van de tijd wat hoger geworden, zodat leidingen nu vaak te klein zijn.

Met een vast contract kost afschakelen jou geld. Met een dynamisch contract niet of nauwelijks, omdat dan de stroomprijs erg laag of negatief is.

In principe hebben windmolens, zonneweides etc. geen aparte voorrang boven de particuliere opwekker. Er zijn wel eigen en wat andere subsidieregelingen. Die kunnen soms voor het moment van uitschakelen anders zijn.

Het voordeel van die grootschalige opwek is dat ze bij een negatieve prijs snel uitgeschakeld worden . Iets wat bij particulieren nog bijna niet gebeurt.

nee, de onderbouwing daarvoor is simpel. Huizen zijn aangesloten op het laagste netwerk, en daar zit de congestie in sommige delen van het land. Zonneparken zijn aangesloten op het midden net (heet anders), en daar zit geen congestie. Dus voorrang geven is niet aan de orde. 

De verklaring van @EmielS klinkt wel erg eenvoudig en lijkt me ook niet helemaal correct.

Een vergelijking met het “verkeersmodel” lijkt me realistischer. We zijn steeds meer auto gaan rijden, hebben meerdere auto's per gezin en maken bovendien meer gebruik van allerlei pakketdiensten en thuisbezorgservices. Ook het verkeer speelt zich af in de woonwijken, op de provinciale wegen en op het net van autosnelwegen.

De toename van het gebruik van de weg voor rijden en parkeren verstopt op veel plaatsen de woongebieden, maar niet overal. Verstopping van regionale wegen en autosnelwegen blijft daarbij echter niet achter. De zonnestroom uit de polder moet wel naar de grote stad en de windmolenstroom van zee moet niet alleen naar de haven maar ook naar industriële gebieden in het oosten van het land.

Blijkbaar zit er in mijn kernprobleem dwz "betalen voor het afnemen van electra omdat mijn zonnepanelen uitgeschakeld worden en bovendien ook geen opbrengst" wel een kern van waarheid.
Zie dit artikel uit MT/ sprout van 23 augustus jl. :

1. Eneco en Stedin belonen uitzetten zonnepanelen

Eneco en netbeheerder Stedin gaan huiseigenaren in Zeeland op zonnige dagen geld uitkeren als ze hun zonnepanelen uitzetten om overbelasting van het stroomnet te voorkomen. De pilot ‘Slim Schakelen’ gaat van start op Tholen, Sint Philipsland en Schouwen-Duiveland. Als de proef bevalt, wordt het aanbod, waarbij de eigenaren hun gebruikelijke terugleververgoeding plus een opslag krijgen overgemaakt, landelijk uitgerold.

Voorlopig moeten de panelen handmatig worden uitgeschakeld, op termijn kijken de netbeheerder en energieleverancier naar ’automatische oplossingen’ voor klanten die daar toestemming voor geven. Dan worden de omvormers van de zonnepanelen op afstand uitgezet.

uiteraard heb ik details weggelaten, soms is eenvoud het makkelijkst over te brengen.

Het laagspanningsnetwerk gebruiken we om huizen op aan te sluiten, teveel invoer van zonneenergie levert congestie op bij afname ervan of doorzetten naar het middenspanningnetwerk. En dan gaat de spanning omhoog en bij 253 V schakelen omvormers af en neemt de congestie af op het laagspanningsnetwerk. (kleinere) Zonneparken worden aangesloten op het middenspanningsnetwerk, en ook daar kan congestie optreden en worden dus de weides afgeschakelt. 

veel meer details en plaatjes: Kan het elektriciteitsnet zonnepanelen aan? Regionaal Energieloket 

En de actie in Zeeland is dus om te voorkomen dat het laagspanningsnet in congestie raakt, daar is het potentiele congestie probleem dusdanig groot dat ze preventief acties willen ondernemen, en dat gaat een trend worden, let maar op.

Dus: Waarom geen geld krijgen voor niet terugleveren van elektrische energie?

Klinkt simpel en lijkt eenvoudig. Maar eerst de voorwaarden zien en dan misschien meedoen.

Enkele trefwoorden: actuele terugleververgoedingen, dynamische tarieven, opslag/extra vergoeding per niet geleverde kWh? (hoe wordt dit “gemeten”? - Of simpel per aansluiting/kWp afhankelijk van de oriëntatie? etc. etc..

Het is en blijft een soort noodmaatregel welke niet overal toegepast zal worden.

P.S.: Sommige nieuwere omvormers (maar lang niet alle) kunnen op afstand uitgeschakeld worden of in vermogen gereduceerd worden. (voorlopig alleen door de eigenaar)
- Bij mijn omvormer uit 2022 kan dit.

Er zijn natuurlijk nog meer en slimmere oplossingen mogelijk.

Handmatig uitschakelen op “prime time” (door wie?) lijkt me geen echt slimme oplossing.

je kunt natuurlijk experimenteel beginnen, zo beginnen alle mooie innovaties 😉

Stel we willen bepaalde (postcode) regio's uitschakelen, qua teruglevering. Maak een website waarop je (in json?) publiceert welke postcode gebieden af zouden moeten schakelen. Met de meest gebruikte domotica oplossingen kun je eenvoudig een website uitlezen en jou postcode eruit pakken. En dan weet je of je af moet schakelen, of terug moet schroeven. Doe je dit actief, dan krijg je een vergoeding, doe je niks, dan gaat je omvormer vanzelf een keer uit en krijg je niks.

En je kunt ook een klein kastje maken met een bordje erin die dat specifiek voor jou omvormer doet, mocht je geen domotica hebben. 

Technisch is dit allemaal in een paar dagen te regelen en kun je eea uitproberen.

Er is niemand die uw zonnepanelen uitschakelt. Die vallen vanzelf uit als de spanning toeneemt tot 253 Volt.

En blijkbaar is dat op Tholen, Sint Phillipsland en Schouwen Duiveland nog onvoldoende.

De netbeheerders lopen tegen miljarden kosten aan om het netwerk te verzwaren en zoeken naarstig naar geld.
En jawel, dat hebben ze gevonden, mensen met zonnepanelen en warmtepomp willen ze een extra hoog aansluit tarief gaan berekenen.
Raar he, steeds al iemand kosten maakt weten ze de consument te vinden voor de financiering.
Of zijn dat nu makkelijke geld automaten?
De grote zonneparken krijgen geld als ze die uitschakelen op piek momenten.
Waar komt dat geld nu ineens vandaan?
Van die zelfde geldautomaten?

misschien toch een keer even verdiepen in de energiemarkt en hoe daar welk geld in omgaat. Netbeheerders berekenen hun kosten, voor onderhoud en uitbreiding, door in het onderdeel Netwerkkosten op je energierekening en dit is een vast bedrag per dag. Ze verschillen per regio en worden vastgesteld door de ACM. 

Dan heb je de energieleveranciers, waar wij als consument een contract mee hebben. Die hebben last van onvoorspelbare zonnepanelen die te pas en te onpas veel of weinig energie terugleveren waarmee hun in- en verkoop van energie ook onvoorspelbaar wordt. En dat risico, samen met het salderingsrisico, proberen ze te verhalen op ons, arme consument, met allerlei boetes.

Zonne (en wind) parken hebben een heel andere kosten/opbrengsten structuur, die krijg veel minder per kWh dan wij en we mogen blij zijn dat ze afschakelen want anders zou het net echt overbelasten en wij geen lampje meer aan kunnen zetten.

Dus probeer te snappen hoe eea in elkaar zit en niet steeds weer de onjuiste publieke opinie na te papagaaien 

Dat verkeersmodel is aardig gekozen, maar ikzelf gebruik heel vaak het watertorenmodel. In principe is uitvallen van omvormers een probleem in het laagspanningsnetwerk (op wijkniveau). Vergelijk het elektriciteitsnetwerk met een watertoren. De hoogte van het waterpeil bepaalt de waterdruk (vergelijkbaar met de spanning in het elektriciteitsnet). Als iedereen emmertjes water in het waterreservoir kiepert (teruglevert) en er is te weinig afname van water, dan gaat het waterpeil omhoog (spanning in het net loopt op). Bij 250V netspanning houdt je omvormer er automatisch mee op (beveiliging).

Vooralsnog betaal je gewoon de vaste netwerkkosten alleen maar afhankelijk van de hoeveelheid ampères. 3 x 25 A  ca € 500,- per jaar.  3 x 35 A ca € 1500,-.  Je moet dan een omvormer hebben van minimaal 17,4 kW. In de regel is dat 20 kW aan piekvermogen panelen. Ga jij je daar druk om maken ?

Een normaal huishouden met een all electric warmtepomp en een eigen laadpaal heeft normaliter aan 3x25 ampere meer dan voldoende aansluitvermogen.

Als dat toch niet goed gaat zou ik eerst maar eens goed kijken naar "verstandig energieverbruik” en de juiste effectieve besparingsmaatregelen. Die vastrecht kosten  zijn wel de eerste 1000,- euro/jaar die je kunt verdienen.