Wie heeft ervaring met de postcoderoosregeling?

@HvdW Jij wist hier toch meer over? Zou je hier iets meer over kunnen vertellen aan @Driepinter. Via deze link kun je je alvast iets meer inlezen in ieder geval.

Bij de Groene Regentes hebben ze daar ervaring mee.

@Anne, kun je daar iets meer over vertellen, de groene regentes? Ik heb de website bezocht en het zag er erg indrukwekkend uit! Ben jij betrokken bij dit burgerinitiatief? Leuk als je hier meer over kunt delen!

Ik kan daar iets meer over vertellen, maar ik ben niet direct betrokken bij de postcode roos projecten die zij uitvoeren. Wel bij een ander initiatief rond duurzaamheid in de wijk.

Het is een initiatief van buurtgenoten die zelf niet de mogelijkheid hadden om (veel) zonnepanelen op hun dak te leggen en toen samen een groot veld van 320 panelen op een lokaal theater hebben laten leggen.

Iedereen die in de buurt woonde (binnen een bepaald postcode gebied) kon mee doen.
Dat waren postcodes 2562 en de aangrenzende postcodegebieden 2517, 2518, 2561, 2563, 2565, 2566 en 2571.

Zoals ik het begrijp hoe de regeling nu is hoef je geen energiebelasting te betalen over de kWh die je thuis gebruikt ter hoogte van de energie productie van jouw aandeel in de installatie.
Dus stel dat er 10 panelen van jou zijn en die 2200kWh opwekken in een jaar, dan hoef je over 2200kWh van je eigen verbruik thuis geen energie belasting te betalen, alleen de 'netto' prijs, vaak iets van 6 cent per kWh. Dat scheelt nu dus iets van 18 cent per kWh.

Er zitten nog wel wat voorwaarden aan, maar dit is het principe.

Helaas is het beleid van de overheid nog steeds erg zwabberend, het is dus niet duidelijk hoe lang deze regeling nog blijft bestaan.

De kans is aannemelijk dat deze net zoals de salderingsregeling zal worden aangepast naar een veel minder interessante regeling.

Bij de salderingsregeling zal je verplicht worden een meter te plaatsen die zowel verbruik als levering kan tellen. Over je verbruik (meeste in de winter) zal je dan altijd de energiebelasting moeten betalen, zelfs al lever je (meeste in de zomer) meer terug dan je in totaal verbruikt.

Effectief leveren je zonnepanelen op je eigen dak dan nog maar ca 6 cent per kWh op.
Dat zal bij een postcode roos waarschijnlijk iets dergelijks worden.

Bij een opbrengst per paneel van ca 280kWh/j levert 1 paneel dan 280 * 0,06 = € 16,83 per jaar op.
De regering gaat in hun plannen er van uit dat je een zonnepaneel (installatie) in 2023/2030 in ca 7 jaar kunt terug verdienen, zij verwachten dus dat 1 paneel dan 7 * 16,83 = € 118,= kost om op je dak (of een postcoderoos project) te leggen.
Dat lijkt me wat optimistisch, maar zeker voor mensen die begin vorig jaar een installatie op hun dak hebben gelegd kan dat wat zuur zijn (**).

Anne.

(*) Mijns inziens maakt de geplande aanpassing het overstappen naar een lucht - water warmte pomp aanzienlijk minder interessant, maar dat is een ander verhaal.
(**) Maar het is niet de 1e keer dat de overheid niet echt een betrouwbare partner is gebleken als het gaat om investeringen in duurzaamheid.

Anne schreef:

Dus stel dat er 10 panelen van jou zijn en die 2200kWh opwekken in een jaar, dan hoef je over 2200kWh van je eigen verbruik thuis geen energie belasting te betalen, alleen de 'netto' prijs, vaak iets van 6 cent per kWh. Dat scheelt nu dus iets van 18 cent per kWh.

Je krijgt (gedurende 15 jaar) over je aandeel de energiebelasting, btw en 'opslag duurzame energie' terug. Je betaalt dan dus alleen de netto prijs. Daarnaast verkoopt de coöperatie ook de stroom (voor 3 à 4 cent per kWh) maar daar staan allerlei variabele kosten tegenover (verzekering, verenigingskosten en in veel geval ook de huur van het dak). Vaak gaat na 15 jaar de installatie over naar de eigenaar van het dak.

Helaas is het beleid van de overheid nog steeds erg zwabberend, het is dus niet duidelijk hoe lang deze regeling nog blijft bestaan.

Er is bij een postcoderoos gedurende 15 jaar een overeenkomst met de belastingdienst. We kunnen er dus van uit gaan dat de postcoderoosregeling juist meer zekerheid biedt dan de salderingsregeling.

Bij de salderingsregeling zal je verplicht worden een meter te plaatsen die zowel verbruik als levering kan tellen.

De meeste huishoudens hebben al een 'slimme' meter.

Effectief leveren je zonnepanelen op je eigen dak dan nog maar ca 6 cent per kWh op.
Dat zal bij een postcode roos waarschijnlijk iets dergelijks worden.

Bij een opbrengst per paneel van ca 280kWh/j levert 1 paneel dan 280 * 0,06 = € 16,83 per jaar op.
De regering gaat in hun plannen er van uit dat je een zonnepaneel (installatie) in 2023/2030 in ca 7 jaar kunt terug verdienen, zij verwachten dus dat 1 paneel dan 7 * 16,83 = € 118,= kost om op je dak (of een postcoderoos project) te leggen.

Je maakt een denkfout. Gedurende de eerste 7 jaar is en blijft er juist wel een al dan niet gedeeltelijke saldering. En als zonnepanelen niet goedkoper zouden worden (hopelijk wordt niet 'vergeten' dat door de lagere energiebelasting op elektriciteit de terugverdientijd ook langer wordt) dan zou de salderingsregeling minder snel worden afgebouwd. Want Wiebes belooft een terugverdientijd van te hoogste 7 jaar - voor efficiënt aangelegde installaties-.

Daarnaast levert een klein deel van de opgewekte stroom ook na afschaffing van de salderingsregeling de bruto kWh prijs op. Namelijk de stroom die opgewekt wordt maar direct zelf wordt verbruikt. Maar dat betreft hooguit 10 %.

Omdat ik niet zo veel vertrouwen in de overheid heb als het gaat om verduurzaming vertrouw ik er ook niet op dat de 15 jaar inderdaad gestand gedaan zal worden.

In zijn brief schrijft Wiebes: "Het kabinet onderzoekt hoe de Postcoderoosregeling zal worden gewijzigd of zal worden vervangen door een subsidieregeling."

Het kan zijn dat hij daar alleen mee bedoelt dat de regeling zo moet worden aangepast dat niet iedereen in postcode roos projecten gaat mee doen als ze zelf ook al zonnepanelen hebben liggen, oftewel de afbouw van de salderingsregeling gaan proberen te omzeilen (want dat zou natuurlijk ongewenst zijn).

Wat wel nog kan gebeuren is dat de energiebelasting op stroom nog gaat stijgen. Dan waarschijnlijk niet zo snel als die van gas, om de overschakeling van gas naar stroom interessant te houden.
Dat het goedkoper gaat worden geloof ik niet zo.


Als je het hebt dat de 1e 7 jaar er wel saldering plaats vindt, over wel periode heb je het dan?
Tot 2023 blijft salderen zoals het nu is, dat is nog ca 3 jaar, dan wordt de saldering in 7 jaar afgebouwd, ik neem aan vrij lineair. Maar dan heb je dus over 4 jaar al geen complete saldering meer en zit je over 7 jaar al onder de helft van wat het nu is, toch?

Anne.


Terzijde:
Veel mensen hebben idd een slimme meter, ik heb er echter nog 1 die netjes terug draait. Aan het eind van het jaar kun je daar dus aflezen hoeveel energie ik feitelijk heb afgenomen. Maar die zal dus verplicht moeten worden vervangen voor 2023, enkel en alleen om de afbouw van de saldering te kunnen faciliteren. Ik ga dan dus energiebelasting betalen die ik onder de streep helemaal niet gebruik.
En ja, ik snap het, ergens moet belasting vandaan komen, maar dit voelt niet echt goed en doet ook al geen goed aan mijn beeld van de overheid waar het duurzaamheid betreft.

Wiebes garandeert bij de versobering van de salderingsregeling een terugverdientijd van ten hoogste 7 jaar. Daar doe ik het mee. Een subsidieregeling in plaats van de postcoderoosregeling lijkt mij ook een goed idee. De postcoderoosregeling is immers een hoop rompslomp. De energieleverancier moet thans immers mee werken met de verrekening van de energiebelasting, btw en opslag duurzame energie.

Mijn ervaring met de postcoderoos regeling is beperkt tot de introductie periode. Ambtenaren van EZK en de belastingdienst reisden door het land naar uitleg bijeenkomsten.
Het SER energieakkoord was net afgesloten, en betrokkenen wisten dat burger niets gegund werd, want die zaten niet aan tafel.
Op de bijeenkomst in Eindhoven, gaven de ambtenaren dan ook eerlijk toe dat de postcode roos regeling ontworpen was om het voordeel voor burgers zo klein mogelijk te houden.
Daarom was de regeling beperkt tot 15 jaar, en verder zo ingewikkeld mogelijk gemaakt, zodat alleen ultieme doorzetter postcode roos projecten zouden realiseren

Afhankelijk van de hoeveelheid geslaagde projecten, zouden ze de regeling simpeler of nog ingewikkelder maken.

De oplossing is simpel, maak salderen van zelf duurzaam opgewekte de standaard, voor alle huishoudens.
Dat is simpel, voor velen begrijpelijk, elegant, regel-arm, en geeft huishoudens, de leden van de VEH, wel voordeel.
Het past ook in het verleiden van burgers om mee te doen aan de energietransitie.

Jammer, en fout dat de VEH salderen niet verdedigt met die 700.000 leden.
Nu is het VEH verdienmodel, collectieve inkoop van commerciële energie.
Terwijl huishoudens het, met salderen veel goedkoper zelf kunnen opwekken.
Want die windparken en zonneweides werken automatisch.

De laatste collectieve inkoop veiling trok ca 20.000 deelnemers, geloof ik
Dat levert de VEH dan ca 1 miljoen EUR op.

Maar salderen, en het in kavels verkopen van duurzame opwek, dat is de echte richting van de energietransitie, omdat dat een huishouden ca 3000 EUR energiekosten bespaart.
Dat is ca 2 miljard voor 700.000 leden

Is het gemakzicht of foute belangen bij de VEH, dat ze daar geen werk van maakt, als belangenbehartiger?
Dit is geen vraag voor het forum, maar voor de VEH, @PieterV

PakdeWind schreef:

Is het gemakzicht of foute belangen bij de VEH, dat ze daar geen werk van maakt, als belangenbehartiger?
Dit is geen vraag voor het forum, maar voor de VEH, @PieterV

Het zit sowieso al in het feit dat de kostprijs voor stroom uit een zonnepark en wind op land géén 4 cent per kWh is. U leest het rapport van het Energie Centrum Nederland dus verkeerd. Dat is jammer, want verder heeft u veel kennis van zaken.

PakdeWind schreef:

Mijn ervaring met de postcoderoos regeling is beperkt tot de introductie periode.

Dat is geen ervaring. Met de begrippen die u hanteert tav van saldering en eigen duurzame energie opwekking komt telkens weer een vooringenomen opstelling naar boven die volledig voorbij gaat aan de infrastructuur kosten voor de distributie van elektrische energie.
Een van de belangrijkste kernpunten van de postcoderegeling is dat het elektriciteitsnet zoveel mogelijk wordt ontzien.

Zelf opwekken is niet hetzelfde als opwekking mede financieren.
Salderen is afnemen en terugleveren over dezelfde meter waarbij verbruik achter de meter geen belasting voor het energienet oplevert.
U moet op zoek naar een regeling die er ook voor zorgt dat die zgn "zelf opgewekte kavel energie" ook bij de werkelijke verbruiker, uzelf, terecht komt.

Ik moet zeggen dat uw redenering wel heel ludiek is.
Door alle energie 2x door het elektriciteitsnet te jassen, één keer heen en één keer terug zou het ineens niets meer hoeven te kosten. Hebben we dat net dan niet meer nodig ?
Net als bij het huren van een auto. als je de helft van de gereden kilometers achteruit rijdt, rijd je voor niets. Je weet wel, dat verhaal van die terugdraaiende teller ?
@HenkDaalder U blijft proberen het begrip "salderen" te gijzelen, ik blijf daar een probleem mee houden.

jvdleeuw schreef:

Zelf opwekken is niet hetzelfde als opwekking mede financieren.
Salderen is afnemen en terugleveren over dezelfde meter waarbij verbruik achter de meter geen belasting voor het energienet oplevert.

@HenkDaalder U blijft proberen het begrip "salderen" te gijzelen, ik blijf daar een probleem mee houden.

Ik ben het met u eens met uw kritiek op het toepassen van het begrip salderen door @PakdeWind. Salderen betreft immers alleen de stroom die achter de zelfde meter wordt opgewekt waar die elektriciteit ook wordt verbruikt.

Mogelijk zit het euvel in de ingewikkeldheid van de SDE-subsidies die verleend worden voor zonneparken en windturbines. Ik ben daar ook niet in thuis. De aanvraag van een SDE subsidie wordt bij eigenaren van grote daken (boerderijen, bedrijven) dan ook meestal uitbesteed. Wie met een te hoge subsidie aanvraag (cent per kWh) inschrijft, gaat buiten de (half)jaarlijkse ronde vallen. Vandaar dat op de site van Energie Centrum Nederland bij zonnepanelen en windturbines het woord "advies" staat. Dat advies van ca 4 cent per kWh is dus niet de beweerde kostprijs per kWh (voor kavels zonneparken en windturbines op land).

Beste @Driepinter en @jvdleeuw
De kostprijs van duurzaam opgewekte stroom is belangrijk, omdat dat de prijs is waar huishoduens mee te maken krijgen.
In het klimaatakkoord wordt minstens 50% van nieuwe duurzame opwek "van burgers"
Het klimaatakkoord en cooperaties willen geen salderen, want dan zijn zij geen investeerder meer,
Ze willen dat burgers ook gaan investeren, en zo hun eigen financieel rendement subsidiëren.
Dat is echter niet aantrekkelijk, dus gaat dat falen, zoals in Drenthe ook gebeurt.
Daarom moeten huishouden voordeel van duurzaam gegund worden.
Dat kan ook gemakkelijk, want een klavel windpark is een risicoioze investering.

De afgelopen 20 jaar was de rente voor dit soort investeringen aanzienlijk, maar nu niet meer.

In de SDE subsidie tarieven zat vroeger ca 50% een vergoeding voor de rente voor de benodigde lening.
En nog wat voor de commerciele marge van de gesubsidieerde exploitant
En een extra post voor het afbreuk risico van een project.
En windpark project ontwikkelaar doet een aantal windparken projecten, waarvan er mar een percentage slaagt, de mislukte projecten, krijgt hij vergoed via een extra hoge winst opslag in de SDE subsidie
De SDE subsidietarieven zijn ook niet helemaal mee gedaald met de afname van de rente kosten

In mijn 4 cent per kWh laat ik die commerciel emarge en risico opslag natuurlijk weg, maar ook de rente op de financiering.
Want huishoudnes kopen hun kavel windpark, met eigen geld, of zelf geleend geld met een duurzaamheids lening, en ik ga er een beetje gemakshalve vcan uit dat de gemeente haar inwoners geen dure lening aandoet, voor een zekere investering in een windpark

Ik vind ook dat de gemeente het ontwikkel risico moet dragen, door zelf die ontwikkelign te doen, ipv een commerciele exploitant, en de goede gemeentes doen dat ook steeds meer, al maken ze het vaak niet af. Dom dom dom

Zo blijven voor mijn kostprijs van 4 cent per kWh, alleen de afschrijving v an het windpark over
En de netaansluiting, onderhoudskosten van het windpark, en kleine postjes als verzekering, WOZ en balancering van het net.