Beantwoord

Heeft iemand al ervaring met een adsorptie-warmtepomp ( super rendementsketel )?


Op Een Vandaag van gisteren kwam aanbod de adsorptie-warmtepomp van het bedrijf Cooll Sustainable Energy Solutions uit Enschede. Volgens mij kan je hiermee verwarmen en koelen.

Heeft iemand ervaring met dit type adsorptie-warmtepomp?

Ik zelf ben nu bezig om om te zien welk mogelijkheden ik heb om mijn huidige CV-installatie met HR CV-ketel uit 1997 in mijn eengezinswoning uit 1980 te verduurzamen. Mijn woning heeft nu een Energie Index van 0,90 ( energielabel A ). Uitvoering aanpassing in de komende 2 jaar.

icon

Beste antwoord door Anne 5 mei 2021, 23:53

Geen ervaring. Ik had hetzelfde stukje gezien en ben toen eens gezellig gaan Googlen.

Ik denk dat het vooral verwarring oplevert omdat warmtepompen tegenwoordig vooral ihkv minder gas of geen gas verbruik worden genoemd. En de absoprtie warmtepomp zou weliswaar gas bespraken tov een ‘normale’ HR ketel, maar nog wel steeds gas gebruiken en waarschijnlijk ook niet in de buurt komen van de COP van een ‘normale’ lucht-water warmtepomp (of lucht - lucht warmtepomp).

Deze link vond ik we duidelijk
2021 | Gasabsorptiewarmtepomp • Warmtepomp-weetjes.nl

Ik begrijp dat het vooral in de utiliteitsbouw wordt gebruikt.
Ik verwacht dus dat de investering een stuk(je?) groter zal zijn dan een HR ketel en de besparing in een goed geïsoleerd huis het niet de meest logische keuze zal maken?

Maar zoals gezegd, ik heb geen persoonlijke ervaring en ken ook niemand die zo’n ketel heeft (of zelfs maar een offerte).

Anne.

Bekijk origineel

10 reacties

Reputatie 6
Badge +2

Geen ervaring. Ik had hetzelfde stukje gezien en ben toen eens gezellig gaan Googlen.

Ik denk dat het vooral verwarring oplevert omdat warmtepompen tegenwoordig vooral ihkv minder gas of geen gas verbruik worden genoemd. En de absoprtie warmtepomp zou weliswaar gas bespraken tov een ‘normale’ HR ketel, maar nog wel steeds gas gebruiken en waarschijnlijk ook niet in de buurt komen van de COP van een ‘normale’ lucht-water warmtepomp (of lucht - lucht warmtepomp).

Deze link vond ik we duidelijk
2021 | Gasabsorptiewarmtepomp • Warmtepomp-weetjes.nl

Ik begrijp dat het vooral in de utiliteitsbouw wordt gebruikt.
Ik verwacht dus dat de investering een stuk(je?) groter zal zijn dan een HR ketel en de besparing in een goed geïsoleerd huis het niet de meest logische keuze zal maken?

Maar zoals gezegd, ik heb geen persoonlijke ervaring en ken ook niemand die zo’n ketel heeft (of zelfs maar een offerte).

Anne.

Reputatie 5
Badge

Maar zoals gezegd, ik heb geen persoonlijke ervaring en ken ook niemand die zo’n ketel heeft (of zelfs maar een offerte).

Anne.

Dat kan goed kloppen, hij is ook nog niet op de markt. Er zijn meerdere proto types gemaakt en ze verwachten eind 2022, 2023 een daadwerkelijk product te hebben dat ze kunnen gaan produceren.

Wat betreft COP heb je gelijk, een elektrische WP is efficienter en duurzamer in gebruik (Meer warmte voor de zelfde hoeveelheid gas) als de stroom voor de WP uit een gas centrale komt.

 

 

Reputatie 5
Badge

Dit systeem berust op dezelfde werking als de al jaren in de Caravans gebruikte ‘absorptie'-koelkasten. Voor het circuleren van het koude middel, is een warmtebron nodig. Bij Camping koelkastjes zijn  dit vaak wel 3 bronnen, een gasvlam, een 12 Volt spiraal of een 230 Volt spiraal. En daaraan heeft het ‘absorptie'-systeem in campingkoelkastjes ook zijn populariteit te danken.

Maar met een COP waarde van 1,2 á 1,6 haalt dit systeem het niet bij een ‘Compressor'-systeem (warmtepomp), welke, afhankelijk van de buiten temperatuur, een COP van 4 tot 6,5 kunnen halen. 

Maar het grootste nadeel voor woning verwarming lijkt mij wel de warmtebron voor het gepresenteerde model; aardgas ! Met een goed afgestelde HR CV-ketel kom je op 107 % rendement (van de calorische waarde van het gas). Bij de absorptie’ CV-ketel op (volgens diverse fabrikanten !) op 120 tot 165 %. 

Ten opzichte van een enkel met gasgestookte HR CV-ketel een forse vooruit gang, maar ten opzichte van een Hybride-HR ketel vallen de voordelen al snel weg.

Reputatie 7
Badge +2

Je kan met een aDsorptiewarmtepomp niet koelen.

Let op het verschil tussen ad-sorptie en ab-sorptie. Absorptie is inderdaad de campingkoelkast waarbij, middels absorptie van een gas in een VLOEISTOF, gekoeld kan worden. Deze techniek kan ook toegepast worden om te verwarmen. Rendement is dan ongeveer 160 % maar zijn ook grote installaties voor bijvoorbeeld scholen.

Absorptiekoeling - Wikipedia

De absorptiewarmtepomp van Cooll werkt middels absorptie. Een damp wordt geadsorbeerd in een vaste stof. Bijvoorbeeld waterdamp in silicagel (waarbij ook warmte vrij komt) zoals in een adsorptieluchtontvochtiger. Cooll werkt met ammoniakdamp dat geabsorbeerd wordt in actieve kool. 

https://www.cooll.eu/technologie

Rendement is weliswaar iets hoger dan een hr-ketel maar lager dan aardgas omzetten in elektriciteit en vervolgens elektriciteit middels een warmtepomp in warmte (nog afgezien van het feit dat elektriciteit ook groen geproduceerd kan worden, in de wintermaanden meestal middels wind).

Rendement van een hr-ketel is overigens geen 107 %. Het is immers geen warmtepomp. Die 107 % slaat (nog) op vermelding energieinhoud van aardgas in onderwaarde (de condensatiewarmte van de waterdamp die bij de verbranding van methaan ontstaat niet meegerekend). De totale energieinhoud van aardgas is de bovenwaarde.

 

 

Reputatie 5
Badge

...

Rendement van een hr-ketel is overigens geen 107 %. Het is immers geen warmtepomp. Die 107 % slaat (nog) op vermelding energieinhoud van aardgas in onderwaarde (de condensatiewarmte van de waterdamp die bij de verbranding van methaan ontstaat niet meegerekend). De totale energieinhoud van aardgas is de bovenwaarde.

 

De onderwaarde is de warmte die vrij komt bij verbranding, de verbrandings warmte, dat we dat historisch 100% noemen is vrij logisch.

Als de ketel meer warmte aan het CV water afgeeft dan wat er puur bij verbranding vrij komt is het rendement meer dan 100% van de verbrandings warmte, ook vrij logisch.

Dat is ook wat HR107 betekend, dat er onder bepaalde condities een hoeveelheid warmte aan het CV water wordt overgedragen die gelijk staat aan 107% van de verbrandings warmte van het Gas dat verbruikt wordt.

 

P.S. Met een Ad sorbtie warmte pomp kan je prima koelen, je hebt een compressor die je met warmte laat werken ipv op electriciteit, net als met een WP die op electriciteit draait kan je via een 4 weg klep de route van het koelmiddel omdraaien tussen condensor en verdamper.

P.P.S. Uiteraard is zoals al eerder vermeld het rendement van een electrische WP hoger, ook bij koelen.

Reputatie 6
Badge

Beste @PC , heb je dan ook een verklaring voor het “Extreem hoog rendement op tapwater 127,6% (Hi)” bij een cv-ketel van Intergas (voor cv is het geen “HR-107” ketel, iets lager rendement). Ik zou bij god niet weten hoe ze dit tapwaterrendement “berekenen”.

Reputatie 5
Badge

Beste @PC , heb je dan ook een verklaring voor het “Extreem hoog rendement op tapwater 127,6% (Hi)” bij een cv-ketel van Intergas (voor cv is het geen “HR-107” ketel, iets lager rendement). Ik zou bij god niet weten hoe ze dit tapwaterrendement “berekenen”.

 

Intergas is niet erg scheutig met informatie, dus ik kan alleen maar “speculeren” op dat vlak.

Als je in hun flyer kijkt zeggen ze dat het tap water rendement tussen de 106,4% – 127,6% van de onderwaarde ligt afhankelijk van de verwarmings vraag van de woning. Dit is een clue.

Het ketel rendement van verwarmen wordt op 95% van de bovenwaarde gespecificeerd. Wat 105.5% van de onderwaarde is. Dit is een beetje laag en de 2de clue.

Naar wat ik begrepen heb, wordt bij normaal verwarmingsbedrijf ook de warmte wisselaar (en de waterinhoud daarvan) van het tapwater opgewarmt met de rookgassen. Dit zorgt ervoor dat het verwarmings rendement iets lager is dan je met de techniek van vandaag de dag zou verwachten.

(Gedeelte van de warmte gaat immers niet in het CV water zitten, maar in je tapwater wisselaar met inhoud)

Deze warmte wordt bij de berekening van het warmwater rendement wel meegenomen, maar het gas verbruik dat er bij hoort niet en dus de claim van een hoog rendement, maar dat is dus zwaar afhankelijk van het verwarmen en hoeveel warm water je steeds gebruikt en een boekhoudkundige truuk.

Het hoogste rendement 127.6% heb je bij continue verwarmen en tussen door af en toe kleine beetjes warm water gebruiken.

Het laagste rendement, 106.4% bij geen verwarming en grote hoeveelheden warm water gebruiken.

Overigens is 106.4% voor tapwater best netjes.

Reputatie 6
Badge

@PC Zeer interessante “speculatie”! - En ook nog zeer plausibel, de "momentane” 127,5% rendement wordt ook alleen met de 36 kW bereikt, 30 kW en 24 kW blijkbaar niet meer. Ook dit wordt door jouw “speculatie” afgedekt.

Wat ik nog wel met een heel klein vraagteken zie is het hoge rendement van  >95% (b.w.) voor tapwater bij continu tappen in de zomer. Ik kan niet meteen zien waarom dit rendement zoveel hoger zou kunnen zijn dan van het verwarmen met LTV (bij een retour ca. 30 °C).

Maar dit is rommelen in de marge. Voor de rest een uitstekend verhaal!

Voor mijn part kan je de 127,5% dus meteen vergeten.

Reputatie 7
Badge +2

P.S. Met een Ad sorbtie warmte pomp kan je prima koelen, je hebt een compressor die je met warmte laat werken ipv op electriciteit, net als met een WP die op electriciteit draait kan je via een 4 weg klep de route van het koelmiddel omdraaien tussen condensor en verdamper.

P.P.S. Uiteraard is zoals al eerder vermeld het rendement van een electrische WP hoger, ook bij koelen.

Je kan met een adsorbtie warmtepomp van Cool Sustainable Energy niet koelen. Een adsorbtiewarmtepomp (zoals een adsorbtieluchtontvochtiger) namelijk geen compressor maar silicagel of actieve kool dat waterdamp/gasvormige ammoniak opneemt. Als je met een adsorbtiewarmtepomp zóu kunnen koelen is dat ook erg inefficiënt. Namelijk een rendement van slechts 130 % én aardgas als energiebron (terwijl in de zomer als er gekoeld moet worden er meestal een enorm aanbod is van stroom van zonnepanelen).

Reputatie 5
Badge

P.S. Met een Ad sorbtie warmte pomp kan je prima koelen, je hebt een compressor die je met warmte laat werken ipv op electriciteit, net als met een WP die op electriciteit draait kan je via een 4 weg klep de route van het koelmiddel omdraaien tussen condensor en verdamper.

P.P.S. Uiteraard is zoals al eerder vermeld het rendement van een electrische WP hoger, ook bij koelen.

Je kan met een adsorbtie warmtepomp van Cool Sustainable Energy niet koelen. Een adsorbtiewarmtepomp (zoals een adsorbtieluchtontvochtiger) namelijk geen compressor maar silicagel of actieve kool dat waterdamp/gasvormige ammoniak opneemt. Als je met een adsorbtiewarmtepomp zóu kunnen koelen is dat ook erg inefficiënt. Namelijk een rendement van slechts 130 % én aardgas als energiebron (terwijl in de zomer als er gekoeld moet worden er meestal een enorm aanbod is van stroom van zonnepanelen).

 

Ik had het over adsobtie pompen in het algemeen, maar ook met die van Cooll kan het, het staat zelfs op hun website onderaan de pagina:

https://www.cooll.eu/technologie/

  1. Koeling is als extra optie mogelijk, al dan niet aangedreven door zonnecollectoren.

Reageer