Hoe is de aansturing van een warmtepomp en de cv-ketel in een hybride warmtepomp systeem?

Hallo Anne, 

Bedankt voor je eerste reactie. Heb jij het over de oude Elga van Techneco of de nwe Elga Ace? ik herken namelijk niet je aansluitingspaneel. Vanuit de installateursmanual zie ik dat er drie soorten thermostaten aangesloten kunnen worden op de nwe Elga Ace: aan-uit, of OT, of middels een 0-10V signaal en elk type komt op 1 R-bus aansluiting op EHC-07 printplaat. En voor aansluiten ketel op de WP geldt hetzelfde, 3 types aan te sluiten, maar daarvoor zitten er dan drie verschillende aansluitpunten op de de CB-12 printplaat. Dus volgens Remeha info kun je voor de thermostaat die de WP moet aansturen, drie types thermostaat gebruiken. En de ketel kan op 3 manieren aan de WP gekoppeld worden. Lijkt erop dat de WP op die laatste aansluitpunten op 3 verschillende manieren een thermostaatsturing simuleert voor de cv-ketel. Dus de aansluitmogelijkheden zijn ruim, maar mijn vraag is dus: wat is beste WP- plus CV-aansturing, dus welk type thermostaat beste voor de WP als kamerthermostaat, die ook beste is voor de cv-ketel aansturing? Ik kan natuurlijk aannemen dat als de thermostaat en de twee verwarmers allemaal op OT zouden werken, dat dat mogelijk de beste aansturing is, maar voordat ik ca.  160,- euro weggooi met weghalen vd huidige vrij nwe thermostaat en dan een e-Twist plus Nefit OT-EMS converter kopen, wat samen ook ca. 270 euri kost, dan wil ik eigenlijk wel graag weten of dat allemaal wel nodig is!

Heb vandaag nog eens goed zitten lezen in de installatiemanual van een Nefit Enviline warmtepomp en toen viel me op dat in die hele manual vrijwel niet wordt gesproken over het belang van een kamerthermostaat en welk type dan nodig zou zijn. Men noemt  slechts vrij achteloos op 1 bladzijde dat een kamerthermostaat kan helpen om de WAR te verbeteren met een ruimtecompensatieregeling, dus via de thermostaat gebruik maken van de gemeten temp in de referentieruimte om de warmtepomp aansturing nog wat te verfijnen. maar dat zou betekenen dat een simpele aan-uit thermostaat dan meer dan voldoende is! En Nefit geeft zelf aan dat voor hun WP de Moduline 1010H  (incl vochtsensor voor koelmogelijkheden) een goede oplossing is, en dat is een simpele thermostaat voor ca. 85,- euri. En als ik dan weer de installatiemanual van de Elga Ace lees, dan valt daar op dat bij de aansluiting van de cv-ketel op de WP drie verschillende aansluitingen mogelijk zijn: aan-uit, OT en 0-10V, waarbij ieder type contact op een eigen aansluiting komt; er zijn dus 3 aansluitpunten voorhanden, terwijl voor de aansluiting van een kamerthermostaat op de WP, voor (mede) aansturing van de WP,  slechts 1 aansluitset (2) contacten beschikbaar is voor: of een aan-uit, of een OT, of een 0-10V aansluiting op een R-bus en er wordt opgemerkt dat een e-Twist hier ook op kan als beste oplossing. Maar waarom die het best is wordt niet onderbouwd. Ik vind het veelzeggend dat hier allerlei soorten thermostaat-types allemaal op hetzelfde aansluitpunt moeten komen, dus is het volgens mij totaal niet van belang of er een modulerende of gewone aan-uit thermostaat op komt, mede gezien wat de Nefit manual over een aan te sluiten kamerthermostaat meldt!  Dus gewoon maar een simpele en goedkope aan-uit thermostaat aanschaffen???

Ik mag toch aannemen dat er ondertussen al veel woningen zijn waar een Elga Ace hangt en waarvan men mij kan melden wat voor thermostaat zij erbij aanbevolen kregen en misschien ook daadwerkelijk geinstalleerd hebben. Wat hebben zij voor ervaring met de verschillende thermostaten op de Elga Ace??     Tot nu toe mocht ik helaas slechts reacties van 1 persoon op mijn vraag ontvangen. Waar blijven de andere ervaringsdeskundigen?  Graag jullie reactie!

JaapA

Hallo Jaap,

Ik kan alleen het volgende vertellen. Misschien heb je daardoor een (beter) idee hoe het werkt.

Ik heb een integas CV en een itho Daalderop HPMI warmtepomp. Verder heb ik 2x een honeywell round aan/uit thermostaat, dus niet modulerend. De WP moet aangesloten zijn op een aan/uit of een modulerende. Beide kan niet.
Als verdeler voor de vloer beneden heb ik een open verdeler. Die zat er vanaf de bouw in, maar voor een warmtepomp kan je beter een gesloten verdeler hebben. De watertemp is zo laag dat je beter alles de vloer in kan doen in plaats van retourwater bijmengen. De WP regelt (moduleert) binnen de stooklijn de optimale temp van het water.
NB, omdat mijn WP feitelijk te klein is voor de woning Is er geen sprake van moduleren, het water wordt nooit warmer dan 26 graden (en toch wordt het warm genoeg in huis, rond de 20).

Als ik de themostaat hoger zet doe ik dat niet meer dan 1,5 graad boven de kamertemperatuur. Ervaring heeft laten zien dat als ik 2 graden of meer vraag dan de thermostaat aangeeft, de WP denkt dat hij dat niet gaat redden en laat de CV meteen bijspringen.
Als je dus (met vloerverwarming) de temperatuur constant houdt springt de WP wel aan om de vloer op temperatuur te houden.

De bedrading is als volgt aangelegd.
Beide thermostaten zijn met beide draden samen op 2 aansluitingen (plus en min dus eigenlijk 1 aansluiting) op de WP aangesloten. Dus welke thermostaat ik ook hoger zet, de WP slaat aan.
De aansturing van de CV is bedraad aangesloten op de WP. De WP is ook leidend en geeft een signaal naar de CV : aan of uit.
Verder zal de CV zelf moduleren, dit afhankelijk van de maximale en minimale watertemp die is ingesteld en de temp van het retourwater.

Zoals ik hiervoor al aangaf, mijn WP is te klein maar zou moeten kunnen moduleren, volgens hetzelfde systeem als een CV: moet hij vol draaien of minder afhankelijk van de retourtemp.

Wat mij door diverse bronnen is verteld, vloerverwarming en een modulerende thermostaat zou niet zinvol zijn. De temp van het water is zo laag (max 50 volgens de stooklijn) dat de vraag zich voordoet: hoe laag wil je gaan. De WP en de CV moduleren zelf.

Ik ben geen techneut maar dit is wat ik weet.
En (pas) na 1 winter heb ik alles redelijk ingeregeld en afgelopen winter heeft de CV de WP maar 9 weken moeten helpen. 
Als voorbeeld: in de week 7 tot 14 februari was het de hele dag onder 0, en 45 kuub gas gebruikt incl warm water.
Jaarverbruik vrijstaande woning incl warm water ongeveer 260 kuub gas.
(dit jaar lager nu ik alles beter heb ingeregeld).

Succes

Hallo Jaap,

Met het makkelijkste te beginnen: April 2020 kregen wij onze nieuwe woning met label A. Totale vloeroppervlak 200m2. Daarvan een open zolder zonder verwarming, een 1e verdieping met slaapkamer zonder verwarming, een badkamer met radiator (maar met een watertemp van 26 graden schiet dat niet op en daarom ook elektrische vloerverwarming) en 2 kamer met alleen radiatoren (hetzelfde al met de badkamer maar het wordt er wel iets warmer).
Blijft allean de hele vloerverwarming beneden over. Dus 200m2 wordt niet allemaal verwarmd.
Ik schrijf iedere zondag alle meterstanden op en zet in de xls bestand. Daar kan ik zien dat de CV 9 weken is bijgesprongen en naast het warm watergebruik ongeveer 170m3 gas heb gebruikt om te verwarmen naast de WP. De jaarnota gaf aan een jaarverbruik van minder dan 400m3 en daarvan is 120m3 gebruikt om droog te stoken, want anders kon de vloer niet worden gelegd.
Dus normaal gebruik (zonder droogstoken) ongeveer 260m3. En dat is dus inclusief 9 weken CV bijstoken!

Ik begrijp dat mijn verhaal onbegrijpelijk is, overigens vonden diverse installateurs de hele aanleg ook onbegrijpeijk. Daarom eevn sumiere uitleg waarom het zo is aangelegd (in de bouw)

De CV is een Intergas Extreme. Deze kan 2 zones bedienen: een LT  (vloerverwarming beneden) en een HT (radiatoren boven).Beide tegelijk kan niet, daarom een afsluiter op de LT zone. Deze afsluiter werkt alleen als er een aan/uit thermostaat op zit. Want die afsluiter gaat dicht als er in de HT zone warmte wordt gevraagd. Modulerend werkt de klep niet het is aan of uit. Daarom beneden een aan/uit thermostaat.
De HT zone wordt bediend met een modulernde thermostaat omdat de HT zone water van een hogere temp krijgt vanuit de CV.
Dit zoals het in de bouw is aangelegd. 

En toen nam ik een warmtepomp.
Mijn oog viel op de Itho Daalderop HPM25I zonder buitenunit. Ik heb me toen echter niet gerealiseerd dat deze feitelijk te klein was voor mijn huis. Maar het gaat goed, we hebben het warm.
De Itho WP kan aangestuurd worden door 2 thermostaten, echter beide aan/uit of beide opentherm.
een combinatie werkt niet en hij deed het dus niet tot er een monteur van Itho kwam en meteen het probleem zag. Dus boven ook een aan/uit. Dit omdat ik beneden nog steeds met die klep zat die alleen met aan/uit werkt.

Op deze community, met name de topic: wie heeft er ervaring met de Itho Daalderop HPM25I, heeft me veel wijzer gemaakt.
Al met al heb ik de installatie een beetje aangepast en instelling gewijzigd, en wel als volgt.
-de thermostaat boven is samen met die van beneden vebonden op dezelfde aansluiting op de WP, en kan dus ook die aansturen maar had net zo goed kunnen vervallen, zie hierna;
-de klep/afsluiter op de LT heb ik eruit gehaald (permanent open en van de stroom afgehaald) en de thermostaat op de LT zone rechtstreeks verbonden met de WP. Hierdoor had ik ook een opentherm theostaat kunnen nemen, maar daar heb ik niets aan, zie hierna;
-omdat de WP te klein is om een hogere temp te maken dan 26 graden heb ik niets aan een modulerende WP maar hij zou dat gezien de stooklijn wel moeten kunnen. Lager dan 26 graden is helemaal niets meer;
-omdat de WP de CV aanstuurt en `geen hogere temp mag leveren heb ik diverse instelling in de CV aangepast, zoal pompsnelheid (min/max), vermogen sterk naar beneden, temp (min/max). Diit alles omdat als hij anders bijspringtvol gaat branden en het meeste waterdirect weer terugkrijgt omdat de WP er niets mee kan.

Als nu de CV bijspringt kan ik zien de het vermogen moduleert met wat hij kwijt kan aan de WP en hoeveel water hij meteen weer terugkrijgt omdat het teveel is voor de WP.. Of je dat moduleren moet noemen maakt me niet uit maar hij regelt zelf dat hij wel brand maar binnen de ingestelde parameters moduleert.

Al met al kan je volgens mij een opentherm thermostaat kunnen gebruiken, maar of dat zinvol is bij vloerverwarmingen een WP weet ik niet. Dat laat ik graag aan een ander over (of aan bronnen op Google, ha ha).
Mijn ervaring is nu dat aan/uit goed werkt (in mijn situatie) en programmeren doe ik bij vloerverwarming in combinatie met een WP zeker niet. Laat maar lekker draaien als ik dat wil.
Gezien ons goed geisoleerde huis is mijn warmteverlies zo gering dat ik hem 's avonds gewoon uit zet en als het nodig is de volgende dag weer aan.
Maar er zijn vast wel mensen die een andere mening hebben, maar dit is mijn werkwijze, en heb het nog niet koud gehad.

Succes.

Jaap,

110% zeker dat ik maar zo weinig gas gebruik.
En de (te kleine) Itho maakt wel veel draai uren maar het gebruik is maar 545 watt per uur.
Dit samen met de 5430 WPH op het dak is het lachen om de energierekening.

Veel succes en besparen ga je zeker.

Groet

Rob

Hallo Irisath,

Dat zit bij de Itho Daalderop HPM25I ook, maar dan op een monitor bij de WP.
Ik denk dat iedere WP dat wel ergens heeft om in te stellen.

Alleen is het zo ik zoveel panelen op het dak heb liggen dat ik de elektraprijs stel op het bedrag dat ik terugkrijg. Ik lever toch altijd terug. Ik krijg het niet op 

Wat ik zelf heb ondervonden, en heb dat op internet ook gelezen, dat als ik de vraagtemp 2 graden of meer hoger zet dan de thermostaattemp de CV meteen aanspringt. Dit ongeacht de ingestelde prijzen van gas en elektra.

Ik heb geen instelbare themrostaat maar een “ouderwetse” honyewell round. Werkt ook goed en heel eenvoudig.

Jaap,

Een update na deze helse winter. 

Ik zit nu op een jaarverbruik aan gas van 75m3. Dus feitelijk alleen maar voor warm water.
Met de huidige prijzen van gas is dat lachen als de jaarafrekening komt.
Die 260m3 was toen de winter iets strenger was en ik nog bezig was met inregelen.

Warm water? Waarvoor? Douchen met koud water is gezond 

Nee hoor. We hebben een Intergas extreme cw5 en voor warm water gebruiken we (2 personen) ongeveer 1 á 2  m3 gas per week. Kan kloppen met die 75m3.
Als we bv een beetje warm water nodig hebben voor bv afwas of soppen, maken we eerst in de waterkoker water aan de kook. Dat vullen we dan aan met koud, en als het nodig is met warm water van de intergas.

En ja, we koken op inductie.

Ik schrijf iedere zondag alle meterstanden van de slimme meter op. Daaraan kan ik zien wanneer we meer gas hebben verbruikt voor verwarmen. Afgelopen winter was dat alleen de laatste week van 2021 en de eerste van 2022. Verder is de CV niet bij gesprongen. En in die 2 weken ook maar ongeveer 8m3 extra gas gebruikt.
De Itho hybride HPm25i gebrukt weinig stroom per uur. Ongeveer 545w. Daarom heb ik er ook geen enkel probleem mee om het 24/7 te laten draaien. Ondanks dat hij “te klein” is, maar 2,5kw, houdt hij de temp in huis op 20 graden.
En met ruim 5000 wph op het dak, waar ik ook nog van over hou, gaat het lekker.
Wel gezegd, ik verwarm alleen beneden (nieuw huis) ongeveer 80m2. Boven heb ik in de 2 werkkamers een keramische kachel opgehangen. (Lidl webshop, goedkoop en werkt uitstekend). Dus de hoeveelheid m2 is niet super groot.

Overigens, wie wat heeft weet ik niet, maar ik heb een gratis account van slimmemeterportal. Daar krijg ik ieder dag achteraf een overzicht van het stroom en gasverbruik. Erg handig om te zien wat ik gebruik en teruglever.

Nog even een aanvulling die meer bij het begin van deze ‘draad’ past.

Ik heb zoals gezegd een ‘oude’ Elga en een Vaillant CV.
De Toon (thermostaat) hangt via een OpenTherm verbinding aan de Elga
en de Elga via een OpenTherm verbinding aan de Vaillant.

Naar aanleiding van deze video van ‘Ketel Klets’
https://youtu.be/QhA6LAYFYMo
ben ik eens gaan experimenteren.

Ik kan de Elga idd instellen om de Vaillant aan te sturen als aan/uit ketel.
Als ik dat niet doe dan resulteert de volgende stap in allerlei foutmeldingen.

Dan kan ik vervolgens de draad tussen de Elga en de Vaillant weghalen - bij mij zitten er al schakelaars tussen waardoor dat heel makkelijk gaat.
De Elga zal dan het werk helemaal alleen moeten/kunnen doen.
(De Vaillant verzorgt dan nog enkel de naverwarming van de verwarming van de indirect gestookte boiler - die door de zonneboiler wordt voorverwarmd)

Nu heb ik de Elga sowieso al zo ingesteld dat die < 4C ook blijft doorwerken.

Enige punt van aandacht lijkt dat dat als er een ‘groot’ verschil is tussen de huidige temperatuur (op de Toon) en de gevraagde temperatuur (door de Toon) de Elga tegen de Vaillant zal zeggen dat die het maar moet doen. Maar aangezien de Vaillant niet meer is verbonden - niet meer luistert zeg maar - gebeurt er dan dus niets.

En dus zal de kunst zijn om nooit meer dan 1C (geloof ik) per keer de temperatuur te verhogen.
(Daar was ik al eens script voor aan het schrijven O:))

Gister eens zitten testen en dat lijkt redelijk goed te werken.

De Elga kon de woonruimte op ca 23C houden terwijl het buiten ca 10C was

Komend stookseizoen nog maar eens verder mee testen.

Anne.