Vraag

Hybride warmtepomp vloerverwarming en radiatoren boven

  • 26 april 2020
  • 6 reacties
  • 190 Bekeken

  • Nieuwe deelnemer
  • 3 reacties

Beste mensen,

Ons huis (jaren 30 huis, vloerisolatie, dubbel glas beneden, boven hr+, dakisolatie R=3.5) beschikt over een hybride warmtepomp van Daikin altherma 7.4 kW met 1 buitendeel, intergas cv ketel en 3 airco units op de slaapkamers. 

Momenteel hebben we in het huis nog radiatoren, maar we willen graag vloerverwarming laten infrezen en boven de radiatoren behouden. De beneden verdieping is 60 a 65 m2.

Echter, willen we een dubbele regeling/zone met een 2e thermostaat boven om te voorkomen dat het beneden warm is en boven koud in de winter.

Dit idee voorgesteld bij de installateur en hij kwam met de volgende oplossing:

“ Thermostaat Daikin in de woonkamer stuurt de warmtepomp aan op een stooktemperatuur van bijvoorbeeld 35 graden (VV verdeler zonder pomp toepassen).

In de aanvoer van de VV moet een klep worden geplaatst, die wordt dicht gestuurd als de bovenverdieping vraagt.

Thermostaat op de verdieping bijplaatsen (draadloos), de stuurt de warmtepomp aan op een stooktemperatuur van 50/55 graden, en stuurt de klep van de vloerverwarming dicht.

Als er boven gestookt wordt krijgt de vloerverwarming beneden geen warmte meer, maar over het algemeen is dat geen probleem omdat de vloer op een constante temperatuur wordt gehouden en lang de warmte vasthoud.

Mocht het boven niet goed warm te krijgen zijn, kan evt de stooktemperatuur voor boven nog omhoog of kunnen de radiatoren worden vergroot.” 

 

Het lijkt een goed systeem denk ik, maar zou dit graag willen voorleggen aan meerdere en/of er nog betere/andere opties zijn voor onze situatie. 

Daarnaast vraag ik me af wat voor vloerverwarming verdeler het beste past in onze situatie.

De groepen zouden niet langer moeten zijn dan 80 meter zo zouden we meer rendement behalen uit onze warmtepomp. 

 

Vriendelijke groet,

Pim

 

 


6 reacties

Reputatie 7
Badge +2

De (hybride) warmtepomp naar een stooktemperatuur van 50 of 55 graden. Dan krijgt de warmtepomp wel een erg laag rendement. Hij zal dan wel (automatisch) overgaan op gas.

U heeft boven drie airco's. Kan je die in de winter niet op de verwarmingsmode zetten (zonder last te krijgen van geluidsoverlast/buren). Een lucht-lucht warmtepomp hoeft de temperatuur immers niet zo hoog op te voeren. Een elektrische deken heeft overigens het hoogste rendement en het goedkoopst. Officieel alleen te gebruiken om het bed op te warmen voor het slapen gaan.

De airco units kunnen ook verwarmen, maar dit vinden we niet fijn (droge lucht/wind). Dus willen we radiatoren boven. Misschien in de toekomst lage temperatuur radiatoren, maar deze zijn best prijzig in aanschaf. 

Een elektrische deken is leuk om je bed te verwarmen, maar als je zit te studeren op je kamer heb je er niks aan;)
 

Het gaat er meer om of er een beter alternatief is voor onze situatie, of dat dit het beste is. 

Reputatie 4

Pim, weet niet welk model CV-ketel van Intergas  er geplaatst is, maar op de modellen HReco en Xtreme is het installeren van een ‘LT/HT Zone systeem’  mogelijk (zie het “Installatievoorschrift’, hopelijk door de installateur bij je achtergelaten !)

Met een 3-wegklep, gestuurd door de software van de CV ketel, kun je zo 2 zone's op 2 verschillende temperatuur instellingen sturen. Deze ‘LT/HT-set’ wordt door Intergas geleverd, compleet met de installeer instructie (Service Code's).

Bij de Xtreme kan één thermostaat via RF instelling de CV ketel (standaard ingebouwd !) sturen. De andere thermostaat kan via “OpenTherm” modulerend de 2e Zone sturen. 

Wij hebben afgelopen jaar met hetzelfde geëxperimenteerd. In eerst instantie met op zone 1 alleen de vloerverwarming, welke met een in de vloer geplaatste sensor, op constant 21 á 22 graden hield. En op zone 2 de rest van het huis + werkplaats ( alles met [bij ons] LT radiatoren ) of deze verwarmen met L/L warmtepomp. Omdat de vloer toch de grootste gas verbruiker was, draaien we sinds afgelopen week met een andere splitsing tussen zone 1 & 2. Ons huidige zone systeem staat beschreven bij: "Besparen" > “Radiatoren en vloerverwarming - wie heeft ervaring?” . Met de huidige ‘winter’ een prima opsplitsing van de verwarming. De woonruimte verwarmen we voornamelijk met de L/L warmtepomp.

Met T2 (woonruimte) kan, als de L/L warmtepomp onvoldoende capaciteit heeft of bij langere periode met lage buiten temperaturen, het gehele huis (incl. vloer + werkplaats)  geregeld worden.

Of bij warmte vraag van T1 op Zone 1 (en een eigen klok programma, afgestemd op de warmte behoefte) sluit de 2-wegklep en verwarmen we alleen de slaap- en badkamers. Kwestie van het klokprogramma afstemmen op de behoefte in deze ruimtes!  Goede ervaringen tot nu toe in voor en najaar (en zelfs deze winter !).

Dat in deze periode de vloer maar kort verwarmd wordt is voldoende. Wij hebben een klokprogramma voor de woonruimte, welke van 09h00 tot 11h00 op T2 draait. Als de vloer eenmaal warm is, blijft deze door zijn isolatie tot laat in de avond boven de 20 graden, mede doordat de L/L warmtepomp de woonruimte vanaf dat moment op 21 graden houdt. Zelfs over de nacht (T2 op 18 graden) slaat de CV niet aan.

Om dubbel plaatsing te voorkomen, lees eens de ‘Topics’: “Duurzaam verwarmen” >  “Oud huis redelijk goed geïsoleerd; wat is nog mogelijk en is warmtepomp icm finoven mogelijk? " en “Vloerverwarming/radiatoren en 2 thermostaten", dat laatste over een Intergas Xtreme !

(Lees mijn verhaal bij: “Jouw verhaal” > “Boerderij uit 1910” )

Reputatie 7
Badge +2

De airco units kunnen ook verwarmen, maar dit vinden we niet fijn (droge lucht/wind). 

Betreffende droge lucht moet het een misverstand zijn. Een airco in de verwarmingsmode heeft binnenshuis i.p.v. een koude verdamper een warme condensor. Er vindt dan, i.t.t. de koelingsmode, binnen geen condensatie van in de lucht aanwezige waterdamp op (wel buiten, vandaar dat bij lage temperaturen het deel van de installatie buiten -verdamper- kan aanvriezen). In de verwarmingsmode werkt de unit binnen niet als een luchtontvochtiger. Dat oppervlak is dan immers warm.

Misschien is het simpelweg open zetten van de deur van de huiskamer naar de hal en slaapkamer deur ook een optie. Sommige A-label woningen (de open trap bevindt zich dan in de huiskamer en niet in de hal van de koude voordeur) hebben immers ook een open verbinding van woonkamer, open trap naar eerste verdieping en vervolgens ook een open trap naar de zolder. De warmtepomp kan dan met een hoog rendement blijven werken omdat dan alleen de vloerverwarming werkt. Misschien dan investeren in extra isolatie (een sluis tussen hal en voordeur, op de zolder een tussenwand aanbrengen zo dat je tevens een (niet verwarmde) extra slaapkamer hebt of de open trap naar de zolder dichtmaken met eventueel een schuifdeur er voor.

Pim, weet niet welk model CV-ketel van Intergas  er geplaatst is, maar op de modellen HReco en Xtreme is het installeren van een ‘LT/HT Zone systeem’  mogelijk (zie het “Installatievoorschrift’, hopelijk door de installateur bij je achtergelaten !)

Met een 3-wegklep, gestuurd door de software van de CV ketel, kun je zo 2 zone's op 2 verschillende temperatuur instellingen sturen. Deze ‘LT/HT-set’ wordt door Intergas geleverd, compleet met de installeer instructie (Service Code's).

Bij de Xtreme kan één thermostaat via RF instelling de CV ketel (standaard ingebouwd !) sturen. De andere thermostaat kan via “OpenTherm” modulerend de 2e Zone sturen. 

Wij hebben afgelopen jaar met hetzelfde geëxperimenteerd. In eerst instantie met op zone 1 alleen de vloerverwarming, welke met een in de vloer geplaatste sensor, op constant 21 á 22 graden hield. En op zone 2 de rest van het huis + werkplaats ( alles met [bij ons] LT radiatoren ) of deze verwarmen met L/L warmtepomp. Omdat de vloer toch de grootste gas verbruiker was, draaien we sinds afgelopen week met een andere splitsing tussen zone 1 & 2. Ons huidige zone systeem staat beschreven bij: "Besparen" > “Radiatoren en vloerverwarming - wie heeft ervaring?” . Met de huidige ‘winter’ een prima opsplitsing van de verwarming. De woonruimte verwarmen we voornamelijk met de L/L warmtepomp.

Met T2 (woonruimte) kan, als de L/L warmtepomp onvoldoende capaciteit heeft of bij langere periode met lage buiten temperaturen, het gehele huis (incl. vloer + werkplaats)  geregeld worden.

Of bij warmte vraag van T1 op Zone 1 (en een eigen klok programma, afgestemd op de warmte behoefte) sluit de 2-wegklep en verwarmen we alleen de slaap- en badkamers. Kwestie van het klokprogramma afstemmen op de behoefte in deze ruimtes!  Goede ervaringen tot nu toe in voor en najaar (en zelfs deze winter !).

Dat in deze periode de vloer maar kort verwarmd wordt is voldoende. Wij hebben een klokprogramma voor de woonruimte, welke van 09h00 tot 11h00 op T2 draait. Als de vloer eenmaal warm is, blijft deze door zijn isolatie tot laat in de avond boven de 20 graden, mede doordat de L/L warmtepomp de woonruimte vanaf dat moment op 21 graden houdt. Zelfs over de nacht (T2 op 18 graden) slaat de CV niet aan.

Om dubbel plaatsing te voorkomen, lees eens de ‘Topics’: “Duurzaam verwarmen” >  “Oud huis redelijk goed geïsoleerd; wat is nog mogelijk en is warmtepomp icm finoven mogelijk? " en “Vloerverwarming/radiatoren en 2 thermostaten", dat laatste over een Intergas Xtreme !

(Lees mijn verhaal bij: “Jouw verhaal” > “Boerderij uit 1910” )

Dankjewel, duidelijk!

We hebben een HReco intergas.

Idee is om af te gaan op het systeem wat de installateur ons aanraad.

zone 1 vloerverwarming met klep in aanvoer, deze gaat dicht als zone 2 radiatoren boven gestuurd door mobiele thermostaat warmte vraagt. Ik heb gebeld met intergas maar deze sturen me door naar Daikin aangezien hun hoofdleverancier zijn.

Ik weet alleen nog niet specifiek welke vloerverwarming verdeler we nodig hebben, zoals ik het nu begrijp.

gesloten zonder pomp, 80 meter per groep dus 8 groepen. voor lage temperatuur omdat er een klep in de aanvoer zit kan er geen te warm water inkomen voor als de radiatoren boven warmte hebben gehad. Het is namelijk of vloerverwarming aan of radiatoren aan.

Metaal of kuntstof is ook nog niet duidelijk…

 

 

 

 

 

De airco units kunnen ook verwarmen, maar dit vinden we niet fijn (droge lucht/wind). 

Betreffende droge lucht moet het een misverstand zijn. Een airco in de verwarmingsmode heeft binnenshuis i.p.v. een koude verdamper een warme condensor. Er vindt dan, i.t.t. de koelingsmode, binnen geen condensatie van in de lucht aanwezige waterdamp op (wel buiten, vandaar dat bij lage temperaturen het deel van de installatie buiten -verdamper- kan aanvriezen). In de verwarmingsmode werkt de unit binnen niet als een luchtontvochtiger. Dat oppervlak is dan immers warm.

Misschien is het simpelweg open zetten van de deur van de huiskamer naar de hal en slaapkamer deur ook een optie. Sommige A-label woningen (de open trap bevindt zich dan in de huiskamer en niet in de hal van de koude voordeur) hebben immers ook een open verbinding van woonkamer, open trap naar eerste verdieping en vervolgens ook een open trap naar de zolder. De warmtepomp kan dan met een hoog rendement blijven werken omdat dan alleen de vloerverwarming werkt. Misschien dan investeren in extra isolatie (een sluis tussen hal en voordeur, op de zolder een tussenwand aanbrengen zo dat je tevens een (niet verwarmde) extra slaapkamer hebt of de open trap naar de zolder dichtmaken met eventueel een schuifdeur er voor.

Idd openen van deuren zodat warme lucht naar boven zal gaan wordt toegepast, helaas hebben we geen A-label woning maar een jaren 30 Huis wat niet perfect geïsoleerd is of kan worden. 

 

Reageer