wij verwarmen de hele woonkamer al meer dan 17 jaar met infra-rood panelen

De mening van de VEH over elektrische vloerverwarming, betreft ook de zgn. infrarood-vloerverwarming.

1. Men kan IR panelen immers vergelijken met het effect als je op een tamelijke koude voorjaars- of najaarsdag met windstil weer in het zonnetje gaat zitten. Als is het 14 graden dan kan dat toch behoorlijk warm zijn.
   
2. Kenmerk van IR-panelen is dat je direct kan genieten van de warmte als je maar even aan de eettafel, bureau of zithoek zit (ze zijn dan ook meestal voorzien van een bewegingssensor). Vloerverwarming kenmerkt zich juist van een trage werking. Misschien dat IR-vloerverwarming dan wel iets sneller reageert dan een vloerverwarming op basis van warmwater. Maar (all) elektrisch verwarmen is veel duurder dan op basis van warmwater (verwarmd door een hr-ketel of een warmtepomp).
   

De reacties op de vraag van PietJ over infrarood vloerverwarming zijn voor mij nogal onduidelijk. (Het gaat vooral over post-saldering, warmtepompen, infrarood panelen, gesloten en open verdelers.)

Ik vind op de EH-website verder geen informatie over infrarood vloerverwarming folie.

Ik overweeg deze vloerverwarming als bij-verwarming op de begane grond in ons dertiger jaren huis. Aanleiding is de vervanging van lamelparket. Ik wil een paar radiatoren van de gas-CV verwijderen, het comfort verhogen en een stukje opschuiven van gas naar electra . 

Ik ben geen expert op dit gebied en ben benieuwd wat de vereniging Eigen Huis aanbeveelt.

@Wim Engels De Vereniging Eigen Huis zal hier waarschijnlijk geen aanbeveling over doen. Dit hier is tenslotte de “community”.  De, om andere redenen, nog steeds verouderde website over vloerverwarming geeft ook over de “IR vloerverwarming(s folie)” geen advies.

Maar mijn persoonlijke mening: Niet aan beginnen! Je betaalt je blauw in vergelijking met andere verwarmingsbronnen. Just my 2 cts

Wij spreken verschillende talen, zo lijkt het. Ik behoor duidelijk niet tot de incrowd. 

Ik verwacht van de VEH duidelijke adviezen op dit gebied. 

En ook op dit platform onderbouwde inzichten.

Met vriendelijke groet.

Volgens mij is het antwoord van Darkfiber wel terzake. Elektrisch verwarmen (1 op 1) is drie keer zo duur als op gas. En nog duurder als je de aansluiting moet verzwaren. Naast het maatschappelijke nadeel van een overbelasting van het elektricitietsnet én elektriciteitscentrales. Met 1 op 1 wordt bedoeld elektrisch verwarmen zonder warmtepomp, die immers een opbrengst kan hebben tot 6 op 1. Behalve warmtepompen kúnnen infraroodpanelen ook tot besparing leiden gezien de infraroodwarmte leidt tot een warmere plek dan de gewone (convectie) verwarming. Infraroodvloerwarming heeft dat effect volgens mij niet. Nog sterker, de beste plaats voor infrarood is aan het plafond.

Sinds kort zijn we in een nieuwe oudere woning getrokken en daar zijn warm water voor keuken en douche begane grond en badkamer boven gescheiden. Boven wordt gevoed door een combiketel en beneden door 2 parallel geschakelde inbouw boilertjes van elk 15 liter.

De slaapkamer op de begane grond is voorzien van water vloerverwarming en de rest van de radiatoren zijn allemaal op de combiketel aangesloten. Verwarming is dus door gas te verbruiken.

Er liggen 16 zonnepanelen op het dak. Op een dak van de slaapkamer begane grond is nog plaats voor bijv. zonnecollectoren.

Nu willen we om volledig van het gas af te kunnen, het volgende gaan doen;

In elke ruimte behalve de slaapkamer begane grond, IR vloerverwarming leggen. Elke ruimte met IR vloerverwarming heeft een eigen wifi thermostaat gekoppeld aan het google home systeem.

De slaapkamer begane grond behoud de water vloerverwarming maar deze willen we schakelen op een nieuw warm water systeem:

Dit systeem zal bestaan uit 2 zonnecollectoren voor warm water te plaatsen op een vrij dakdeel (zuiden) Op dit zonnecollector systeem zal een 200 liter warm water boiler worden gekoppeld die het warm water zal voorzien voor de douchs en keuken. De vloerverwarming in de slaapkamer begane grond zal ergens in dat systeem gekoppeld worden maar er zal een reductieventiel tussen moeten om ervoor te zorgen dat alleen water tot 40 graden door de buizen loopt. Hoe is nog even de vraag maar het idee is er. 

Ik zie vaak opmerkingen dar IR vloerverwarming niet efficient of duur is in gebruik maar vergeleken met warmtepompen zie ik iig een heel groot voordeel en dat is: geen onderhoud. Geen draaiende delen dus ook geen slijtage en service nodig. Dat scheelt al heel veel terwijl de IR vloerverwarming ook veel goedkoper is in aanschaf. Omdat we slimme wifi thermostaten gaan gebruiken (elk zo’n 40 euro), kunnen we die zo efficient mogelijk de verwarming laten schakelen. Is er niemand in de ruimte of het huis aanwezig dan kan door IFTT opties in apps gekoppeld aan de thermostaten, de verwarming uitgeschakeld of op een lager pitje worden gezet.

We beginnen met een ruimte van 7 m2 te verwarmen met zo’n slim IR systeem en als dat bevalt dan gaan we verder met alle andere ruimtes.

Vandaag komt het eerste materiaal van Verwarminghandel.nl binnen. 80W/m2 IR vloerverwarming om zelf aan te leggen. De thermostaat die ik ga gebruiken is deze: https://www.amazon.de/-/nl/gp/product/B07TSBYTPY/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Ik heb deze thermostaat al getest en hij voldoet prima, hij werkt simpel, je stelt een temperatuur in (met bijv een spraakcommando “Hey Google, set temperature 20 degrees” en hij gaat aan de slag. Natuurlijk kun je ‘m ook met de toetsen bedienen.. de mat begint te verwarmen tot de max mat temperatuur is bereikt. Dan schakelt ie even af tot de mat temperatuur weer is gezakt onder de instelbare maximum temperatuur en dan schakelt ie weer in. Dat doet hij net zolang tot de kamer temperatuur voldoende is.

Zonnecollectoren is wel een dingetje, installateurs weten niet zo goed wat te doen om ze op een boiler aan te sluiten ipv een combi ketel. Dit gebied is nieuw voor ze en ik zal het waarschijnlijk toch zelf moeten gaan doen. Gek eigenlijk want de overheid wil toch van het gas af? waarom komen ze dan niet met alternatieven zoals deze? Kipsimpel, zonnecollector → electrische boiler..

to be continued

(oja, heeft iemand tips of opmerkingen? ik hoor het graag!)

Infrarood is in tegenstelling tot een warmtepomp een 1 op 1 elektrische verwarming. Maar een infraroodpaneel heeft het voordeel dat het door stralingswarmte en geen luchtstromingen een beter verwarmend effect heeft (als daar een persoon aanwezig is). Infrarood vloerverwarming lijkt mij minder effectief. Er moet immers een beschermende laminaat laag overheen. Ik kan dan ook alleen iets vinden over infraroodvloerverwarming in een badkamer. Een ruimte waar men minder lang is en dus tijdelijke hogere energiekosten voor lief kan nemen en natuurlijk een systeem dat deze verwarming niet de hele dag aan is. Overigens zijn er ook infraroodpanelen die geschikt zijn voor badkamers (geschikt voor vochtige ruimtes, waar men zich niet aan kan stoten/verbranden).

Zonnepanelen en ruimte verwarming in de winter lijkt mij geen goede combinatie. Overdag zijn er soms geschikte zonnige momenten maar er zal zeer waarschijnlijk wel een andere verwarmingsbron als back-up aanwezig moeten zijn. Vergelijk het met een raampartij (dubbelglas) op het zuiden. Dit is ook niet altijd afdoende in de winter. En waarschijnlijk is het rendement/opbrengst van een simpel raam op het zuiden hoger dan een collector. 

Normaal werkt de zonneboiler met een voorraad boiler.

Dus zonneboiler -- voorraadboiler -- cv combiketel of boiler. Het lijkt mij dat het een installateur daar geen verschil in heeft. Ik denk dat je wat dat betreft wat onervaren installateurs hebt getroffen.

Ik zou als je dit wilt eerst uitzoeken hoeveel warmwater je per dag gemiddeld gebruikt. In mijn geval met een combiketel die in de zomer niet voor verwarming gebruikt wordt, is dat simpel met een app van de energiemaatschappij achter te komen. Of de gasmeter in de zomer een weekje in de gaten houden.

Zo kwam ik er achter met een erg klein gezin (2) dat het verbruik minder dan 0,4 m3 gas is per dag. Dan is het nooit lonend om een zonneboiler terug te verdienen. Direct een elektrische boiler is dan goedkoper. Zelfs is een warmtepompboiler voor mij niet lonend.

Om even te reageren op “driepinter”, uiteraard goede opmerking maar het is niet de bedoeling om ook in de winter afhankelijk te zijn van de zonnepanelen. Zoals ik het zie wekken we in de zomer energie op die het gebruik van electra in de winter compenseert.

De regering heeft als doel van het gas af te willen in 2050 en dat doen ze met een jaarlijkse verhoging van de prijs voor gas. Mijn idee om over te stappen op electrisch verwarmen is zeg maar een investering in de toekomst. 

Ik begin ook eerst met een IR vloerverwarming test in een kleine kamer. De radiatoren kan ik nog even laten hangen en misschien is het zelfs mogelijk om beide te vergelijken door een periode op gas en op electra te verwarmen. Ik denk zelf niet echt dat dat een betrouwbare meting oplevert gezien de vele variabelen waar je van afhankelijk bent, buitentemperatuur, etc. 

Vwb infrarood  verwarmen, daar is nog veel over te ontdekken, de meeste info die ik vond is van al even geleden.. techniek gaat voorruit en ik ben benieuwd wat dit gaat worden. Misschien maak ik een grote vergissing maar ook dan zal ik er uitgebreid over schrijven :)

Ik volg niet helemaal wat de vraag precies is mbt de zonneboiler, wat de installateur niet  volgt.
Het is beter om met een installateur in zee te gaand ie wel weet wat z/h/ij doet.
Of je het zelf kunt doen vraag ik me af, voor het vulmiddel moet je mogelijk gecertificeerd zijn?

Ook vraag ik me af waarom je voor IR vloerverwarming kiest en niet (ook?) voor lucht - lucht warmte pompen (ook wel airco’s genaamd).
Die hebben vele hogere COP waardes en zouden dus een stuk efficiënter moeten zijn?

En hoe IR vloerverwarming anders is dan ‘gewone’ elektrische vloerverwarming.

Vloerverwarming klinkt alsof de vloer wort verwarmd en die dan langzaam de warmte af geeft. Terwijl IR juist meestal wordt gebruikt om direct warmte af te geven?
Klinkt alsof IR panelen dan iets logischer zouden zijn.


Ik heb zelf al sinds jaren een zonneboiler, pas sinds kort een warmtemeter er bij zodat ik precies kan zien wat die nu oplevert. Maar dat zal tegenwoordig niet zo bijster veel meer zijn met het ‘empty nest’.

Ik heb sinds kort ook lucht - lucht warmte pompen, daar ga ik dus komende winter van kunnen ervaren hoe dat bevalt. Maar er zijn andere hier op de community die daar al vrij positieve ervaring mee hebben.

Anne.

Een voorwaarde voor infrarood verwarming is dat het de warmte direct weg straalt en je er, als je voor of onder de ir-verwarming zit, er direct door wordt verwarmd. Ook een hogere temperatuur van meubels e.d. in je directe zitomgeving dragen ook bij aan een efficiënt gebruik van de warmte. Je hebt dus geen luchtstromingen. Een verstandig gebruik van infrarood leidt dus tot een lager benodigde ruimtetemperatuur en dus een lager (elektrisch) energieverbruik.

Het tegenovergestelde van infrarood verwarming is convectie. Dan wordt immers eerst de lucht verwarmd (een nep infrarood paneel geeft dus een zelfde warme luchtstroming dan een radiator en dus minder warmte als je er voor zit).

Ik ben dus kritisch over “infrarood vloerverwarming". Waarin verschilt dit van inefficiënte elektrische vloerverwarming??  Het is helaas in dit land zo dat de verantwoordelijke instanties (consuwijzer ect) laks zijn met het aanpakken van bedrog. Zie de ioniserende elektrische cv-ketel  (ionisering is niets meer dan een andere manier van elektrisch verwarmen dan met een elektrische weerstand, het elektrisch rendement blijft hetzelfde en is derhalve niet “40 % zuiniger” dan wat wordt beweerd).

Wat bewezen wel helpt is isolatie van de onderkant van de vloer. Als uw kruipruimte diep genoeg is, kan u de reflecterende isolatie van TonZon aanbrengen (met dus eerst een vochtwerend zeil op de vloer van de kruipruimte). Dat is niet alleen een vorm van isolatie maar door de reflectie neemt de temperatuur en dus infrarood warmteafgifte van de vloer ook toe. Samen met andere isolatie is ook subsidie mogelijk. Dat zal zeker niet het geval zijn met de ‘infrarood vloerverwarming'.

Dag Wouter,

ik ben benieuwd naar je ervaringen. Ik overweeg IR-panelen met een bewegingssensor te leggen onder mijn pvc kliklaminaat in de slaapkamer en studeerkamer.  Dat zijn ruimtes waar we zelden zijn, en waar we de temperatuur bovendien ook niet te warm willen hebben. 
 

hartelijk dank,

Coen