Vraag

(Lucht)Warmtepompen doen niet wat er beloofd is


Reputatie 5
Badge +1

Nieuwleusen, 4 mei 2020.

 

Geachte VEH-er,

“50 tot 70% van de tot nu toe geïnstalleerde warmtepompen voldoet niet aan de  verwachtingen” aldus een leidinggevende uit de nieuwbouwwereld.

In december 2019 sprak ik deze leidinggevende. Hij wilde zelf ook aan de slag met het een en ander en vroeg naar onze ervaringen met de bodemwaterwarmtepomp.

In zijn bouwwereld ,-  verantwoordelijk voor een zeer groot gedeelte van alle nieuwbouw in ons land -, leeft deze opvatting over het onderpresteren van alle geïnstalleerde warmtepompen.

Naar aanleiding van zijn mededeling heb ik deze cijfers o.a. voorgelegd aan mensen uit de installatiewereld.

“Waarschijnlijk ligt dit percentage nog hoger”  zei een van de installateurs, die ik sprak.

Als deze cijfers kloppen, dan is dat dramatisch o.a. voor de kopers van de warmtepomp, de installatiebranche en de beeldvorming van de energietransitie in het algemeen.

Verder onderzoek, bijvoorbeeld door middel van een enquête onder de gebruikers van de warmtepompen, zou wellicht kunnen helpen. Wie heeft er betere ideeën om dit te onderzoeken?

 

Geert Nap

 

 

 

 

 

 


17 reacties

Reputatie 4

Beste geert

Ik denk dat je hier mee een heel goede topic start , en vind dat de VEH hier ook eens goed onderzoek naar moet doen in het belang van zijn leden of de in gezette weg naar de warmtepomp wel zo zalig makend is als men beweert . Ik heb al langer het idee dat het net zo is als met bijvoorbeeld een nieuwe auto,( testen onder ideale omstandigheden en dan zeggen dat hij zo zuinig is en als je hem dan aan geschaft hebt blijkt dat totaal niet haalbaar in de praktijk )

Mvg

Reputatie 5

Beste @GeertN,

De bouwwereld is nogal conservatief en heeft samen met de installatiebranche nog veel kennis en ervaring nodig (jaren!) om het door de politiek genomen “weg-van-het-gas” besluit  in optimale oplossingen om te zetten.

“Techniek Nederland” is pas begonnen om installateurs op een toekomst zonder gas voor te bereiden. @GerL dat hoeft trouwens absoluut niet te betekenen dat iedereen aan de warmtepomp moet.

Er zijn alternatieven denkbaar en soms nu al beschikbaar.

Wie nu van het gas af wil is in zekere zin pionier. - Je kan namelijk nog jarenlang met gas blijven verwarmen en afwachten wat bijvoorbeeld jouw gemeente aan plannen ontwikkelt voor een wijk zonder gas.

De warmtetransitie (als onderdeel van de energietransitie) wordt niet zo heet gegeten als sommige ze nu proberen te serveren.

Maar de rekening voor de noodzakelijke investeringen zal wel betaald moeten worden, de energiekosten kunnen volgens mij wel lager uitvallen. En het milieu/klimaat wordt er waarschijnlijk beter van, daarom is  "weg van het gas”= minder CO2, o.a. begonnen. Er zijn natuurlijk nog andere reden.

@GeertN  Een enquête onder (ontevreden?) warmtepompgebruikers lijkt mij op zich een bruikbaar middel, maar zonder gedegen onderzoeks-/vragenlijst naar de (technische) oorzaken van de tegenvallende prestaties kom je vaak niet meer te weten als “het wordt niet warm, het duurt te lang, de stroomrekening is te hoog, stromingsgeluiden, rare storingsmeldingen, de douche blijft koud etc.”. Vergis je niet - je vraagt meestal niet technische mensen.

Voor relevante topics van warmtepomp-pioniers met ervaringen (wp-prestaties!), tips etc. verwijs ik in deze context graag naar het betreffende forum op tweakers.net. L/L, L/W en W/W-warmtepompinstallaties worden soms tot in het detail ontleed. Er zijn ook specifieke topics per merk te vinden.

Reputatie 6
Badge +2

Het zou natuurlijk ook al interessant zijn hoe die leidingevende tot die uitspraak komt.


Overignes vind ik 50 %to 70% wel een hele grote marge.

De vraag zou dan ook moeten zijn: wat waren de verwachtingen en hoe is daar niet aan voldaan?

Stel dat 30% had verwacht dat ze minder gas zouden gebruiken en 40% dat ze minder stroom zouden gebruiken, tellen we die dan bij elkaar op? 

En last but not least is het de vraag of er, behalve kwa voorlichting, een probleem is.
Persoonlijk heb ik het idee dat er nog best wat mis gaat met warmtepompen. NIet in de laatste plaats omdat ze niet altijd goed geinstalleerd worden en niet alle installeurs even deskundig lijken te zijn.


Overigens gaat het onderwerp over (neem ik aan) lucht - water warmtepompen, in de tekst wordt echter over bodemwaterwarmtepomp gesproken?
 

Reputatie 5
Badge +1

Nieuwleusen, 5 mei 2020.

 

Beste @darkfiber, @Anne en @GerL 

Dank voor jullie inbreng.

Terecht stellen jullie dat het definiëren van de eventuele onderzoeksvragen een heel belangrijke voorwaarde is voor een goede enquête, die o.a. rekening houdt met het (technisch kennis) niveau van de gebruikers van de warmtepompen. 

Wat betreft het onderzoeksterrein nog het volgende: In de kop van mijn tekst schrijf ik over (lucht)warmtepompen en over alle tot nu toe geïnstalleerde warmtepompen, dus inclusief de luchtwarmtepompen.

Over de deskundigheid van de installateurs nog even het volgende. Doekele Terpstra, de voorzitter van de warmtepompclub, heeft in 2019 niet voor niets aangekondigd dat er 1200 opleidingsplaatsen worden gecreëerd op het werkterrein van de warmtepompen.

Geert Nap

 

Reputatie 5

Beste @GeertN - Citaat: “ Over de deskundigheid van de installateurs nog even het volgende. Doekele Terpstra, de voorzitter van de warmtepompclub [=Techniek Nederland], heeft in 2019 niet voor niets aangekondigd dat er 1200 opleidingsplaatsen worden gecreëerd op het werkterrein van de warmtepompen.”

Dit was mij bekend, maar:

Met de opleidingsplaatsen ben je er natuurlijk nog lang niet, de installatiebedrijven moeten er ook mensen vrijmaken en naar toe sturen en deze mensen moeten dan vervolgens ook nog ervaring opdoen. Dit duurt jaren en kost veel geld (ook lesgeld bij gebruikers welke vermoedelijk in het begin vaak “suboptimale” warmtepompinstallaties krijgen.

Maar daarvoor is misschien de enquête nuttig.

Het probleem is vaak waarschijnlijk dat je ook met een slecht ontworpen conventionele cv-installatie meestal nog warm kan stoken (wel tegen hogere bedrijfskosten), maar bij een niet optimale warmtepompinstallatie (met lager vermogen en lagere systeemtemperaturen) krijg je het vaak niet warm en/of je betaalt je blauw. 

Een warmtepomp kan je als installateur dus niet zomaar ergens “ophangen” en dan weglopen,
ik vrees dat een aantal van de huidige pijpfitters de opleidingen van Techniek Nedeland qua opleidingsniveau niet kan volgen.

 

Reputatie 6
Badge +2

Zoals een wijs man ooit eens heeft gezegd:

Als het doel niet duidelijk is, is de weg er naar toe irrelevant.

(dat is niet heel erg Zen natuurlijk :))

Reputatie 5

Zoals een wijs man ooit eens heeft gezegd:

Als het doel niet duidelijk is, is de weg er naar toe irrelevant.

(dat is niet heel erg Zen natuurlijk :))


Waar wil je naar toe? (Zou ik dan [aan jou] vragen)

Reputatie 6
Badge +2

Zoals een wijs man ooit eens heeft gezegd:
Als het doel niet duidelijk is, is de weg er naar toe irrelevant.
(dat is niet heel erg Zen natuurlijk :))


Waar wil je naar toe? (Zou ik dan [aan jou] vragen)


Dat als je een enquete wilt houden je vooraf moet weten wat het doel daarvan is.
Anders heeft het niet zoveel zin.

Overigens ben ik persoonlijk over het algemeen niet zo heel onder de indruk van de meeste enquetes. Om goede vragen en antwoorden te maken op basis waarvan je echte conclusies kunt trekken blijkt vaak toch een vak dat niet iedereen beheerst.
 

Reputatie 5

Zoals een wijs man ooit eens heeft gezegd:
Als het doel niet duidelijk is, is de weg er naar toe irrelevant.
(dat is niet heel erg Zen natuurlijk :))


Waar wil je naar toe? (Zou ik dan [aan jou] vragen)


Dat als je een enquete wilt houden je vooraf moet weten wat het doel daarvan is.
Anders heeft het niet zoveel zin.

Overigens ben ik persoonlijk over het algemeen niet zo heel onder de indruk van de meeste enquetes. Om goede vragen en antwoorden te maken op basis waarvan je echte conclusies kunt trekken blijkt vaak toch een vak dat niet iedereen beheerst.
 


Dat zeg ik al in mijn eerste respons in deze draad - niets nieuws dus.

P.S.: Trouwens ook energiecoach (gemeente Wijchen)

Reputatie 4
Badge

Warmtepompen is een heel nieuwe materie voor de installateurs. Standaard keteltjes plaatsen en onderhouden kunnen ze wel.

De warmtepompen zijn zo complex dat ze dit eerst moeten leren. Dat kan met een opleiding voor je topmonteurs. Mijn eigen ervaring en van mijn dochter zijn dat bedrijven bij de fabrikanten in de leer gaan. Die begeleiden de eerste installaties en stellen ook alles in bedrijf. Het mes snijdt aan 2 kanten. Installateur en fabrikant trekken samen op en leren van elkaar.

Reputatie 5

@RakkerWarmtepompen voor particulieren zijn idd nieuw voor de meeste kleinere installatiebedrijven en zij kunnen dit op dit moment alleen met directe ondersteuning ter plekke van hun huisleverancier. Dat het mes hierbij van twee kanten snijdt is mooi voor beiden, maar of de klant hierbij een goed werkende (optimale) oplossing geboden krijgt is de andere kant van de medaille.

Mijn huis-tuin en keuken installateur werkt ook samen met een of twee van de warmtepompmerken (en is tussendoor ook nog gewisseld). Hij bood zonder blikken of blozen een HT-warmtepomp all-in aan (als directe drop-in voor een cv-ketel) zonder naar de huidige installatie te kijken en te informeren met welke temperaturen ik bijvoorbeeld nu stook).
Motto?:  Een hoog temperatuur warmtepomp tot 70°C (alpha innotec LWDV - met propaan)
werkt altijd  (vrij duur en heel onvoordelig voor de klant door super laag rendement bij hoge aanvoertemperaturen). Ik heb deels vergelijkbare ervaringen met 2 andere lokale installatiebedrijven in de afgelopen 2 jaar mogen maken en zij kwamen ook nog met de “expert” langs!
Een installatiebedrijf maakte het bijzonders bont en vroeg voor een (uitgebreid?) advies vooraf € 1500 (te verrekenen bij opdracht).

Hier is blijkbaar nog heel veel te winnen (of te verliezen) - afhankelijk van je perspectief.

Reputatie 5
Badge +1

Nieuwleusen, 7 mei 2020.

 

Beste VEH-ers c.q. reageerders op deze topic,

Dank voor jullie reacties so far. En inderdaad er zijn vele, vele overwegingen, die relevant kunnen zijn in dit verband.

@darkfiber constateert waarschijnlijk terecht dat er nog veel te winnen of te verliezen valt op dit energiegebied.

Over een eventuele enquête nog het volgende:

Ik ben niet van plan zelfstandig zoiets te organiseren, omdat ik simpelweg niet over de nodige deskundigheid beschik.

Vraag: zou de VEH de eventuele enquête moeten/kunnen oppakken volgens jullie?

 

Geert Nap

 

 

 

 

Reputatie 5

@GeertN Ik denk dat, zeker op dit moment, een enquête onder VEH-leden (met de negatieve lading zoals in de topicstart genoemd) niet veel zinnigs zal opleveren. - Wat wordt de vraagstelling en wat zal zo’n enquête moeten opleveren? @Anne  heeft er al iets over gezegd. - Ik ben het met hem eens.

Reputatie 4
Badge

De warmtepompen is een nieuw terrein voor ons allen. Sowieso is dat wat complex. Als ik zie wat er bij mijn dochter aan de muur op zolder hangt, dan duizelt het gewoon. Ik snapte er al niets van. Zoveel kastjes en vaten. Zo negatief als de ervaringen van @darkfiber zullen niet alle ervaringen zijn. Zeker bij mijn dochter niet.

Enquêtes geloof ik ook niet. Grotere leugens zijn er bijna niet. Het is een leerproces van fabrikanten, installateurs en consumenten(organisaties)

Ook ontwikkelingen in de toekomst om het een en ander te optimaliseren en vereenvoudigen, zullen er ook komen.

Reputatie 4

Trap (mogelijk)  een open deur in, maar goed.

Zoals Geert opende  met: “(Lucht)Warmtepompen doen niet wat er beloofd is”, kom je meteen tot de kern van de zaak.

Als (inmiddels redelijk ervaren lucht warmtepomp gebruiker)  heb ik me voor de installatie behoorlijk verdiept in deze materie. En op de aanbieders. 

Wat mij, als oud-ROC docent bij de gesprekken met firma's en monteurs opvalt is inderdaad het gebrek aan bijscholing. “We plaatsen al 100 jaar CV's, dus dit is niks meer als een ‘extra’ buisje bijbuigen en het werkt”, sprak een ervaren Hybride CV-monteur. 

Als ik na ingebruikstelling bij een kennis op zijn verzoek de installatie controleer, staat de gehele CV ketel nog op de ‘af-fabrieks’ instelling. Inclusief de aanvoer temperatuur 85 graden! Navraag bij de firma leverde het volgende commentaar: “Onze monteurs wijzigen nooit iets aan de instelling van de CV-ketel. Deze is al door de fabrikant ‘optimaal’ (!) afgesteld”.

Maar ook de vele “Cowboys", welke opereren in de Airco-wereld. Na 2 hittegolf zomers, is dit een bloeiende markt. En vele Nederlanders letten, door gebrek aan goede voorlichting (!), meer op de eind prijs als op de geleverde materialen. Naast de ‘Branche’ (moet zich schamen!) ook een item voor VEH om hier aandacht aan te schenken. Geef als VEH de ‘Branche’ maar eens een schop onder de kont.

P.S. Wij zijn zeer tevreden over onze L/L Warmtepomp!. En ondanks dat ik deze heb laten leveren door een Airco-specialist (Specialist in koeling !), toch stevige discussies met zowel de eigenaar als de monteur gehad, voordat het geplaatst was naan mijn idee.

Achteraf gaf de eigenaar volmondig toe, dat ze meer verstand van koelen hadden, als het plaatsen van L/L warmtepompen voor (bij)verwarming in woningen. Saillant gegeven, hij komt nu regelmatig met potentiële klanten even langs. Om te laten zien hoe het functioneert. 

Wij zijn nu (in goed overleg) zijn ‘model'-woning geworden. Schaam je niet, mooi toch :yum:

Reputatie 5
Badge +1

Nieuwleusen, 15 mei 2020.

 

Beste @Anne en de andere reageerders,

Gevraagd naar het doel van een eventuele enquête wil ik graag het volgende opmerken.

  1. Het doel van de VEH is volgens mij o.a. leden dan wel consumenten te informeren over relevante zaken met betrekking tot hun onderkomen.
  2.  Een onderzoek naar het rendement van (lucht) warmtepompen in welke vorm dan ook, zou ook de aankomende kopers van deze energiesystemen kunnen helpen.
  3. In hoeverre er voldoende gebruikers van warmtepompen zijn binnen  het ledenbestand van de VEH om een onderzoek representatief te laten worden, kan ik helaas niet overzien.
  4. In januari van dit jaar heb ik op advies van de communitymanager het een en ander op het bordje gelegd van de redactie van de VEH. Tot nu toe is er geen inhoudelijke reactie van de redactie, - ondanks gedane toezeggingen en herinneringsmail van mijn kant -, bij mij binnengekomen.
  5. Mocht een reactie van de redactie definitief uitblijven dan zal ik dit onderwerp laten rusten.

Geert Nap

Reputatie 6
Badge +2

Ik denk dat het zeker van belang kan zijn om hier aandacht aan te besteden.
Alleen denk ik dat een enquete mss niet direct de handigste manier is.

Maar er is best wel wat toe te voegen aan het warmtepomp verhaal,
al was het maar om duidelijk te maken dat er (minimaal?) 3 verschillende types zijn,
niet elke CV monteur al de ins- en outs kent (nog niet zo lang geleden gaf bij een webinair 60% aan nog niet voldoende kennis te denken te hebben)
en er daardoor vaak negatieve ervaringen ontstaan die voorkomen hadden kunnen worden.

Ook wordt er vaak van uit gegaan dat een lucht - water warmte pomp voor ruimte verwarming
(ja, zo specifiek moet je het benoemen)
pas interessant is als je huis heel goed geisoleerd is.
Dat is echter niet mijn ervaring.
 

Reageer