Terugverdienmodel voor gepensioneerden

Beste heer Robert,
U heeft het in uw antwoord aan de vraagsteller over "isoleren, isoleren en isoleren!" . Nadat wij om financiële redenen uit ons appartement zijn getrokken (na de crisis van 2008 konden we dat niet meer betalen) hebben we een 60-jaar oude betaalbare eengezinswoning gekocht die redelijk geïsoleerd leek, maar in de praktijk maar zeer matig geïsoleerd bleek: geen vloerisolatie, voor-en achtergevel niet geïsoleerd en flink kou doorlatend en enkel glas op de slaapetage. Dit jaar (2019) start de gemeente een energiebesparingsactie met een laagrentende duurzaamheidslening van de SVn. Ideaal voor ons als gepensioneerden met nauwelijks spaargeld (logisch na 2008) om ons huis met een kleine investering te kunnen isoleren....
HELAAS: De SVn vindt een lening voor ons (ik ben 76 en mijn vrouw van 72 heeft slechts wisselende inkomsten naast de AOW) een te groot risico en wij komen dus NIET voor deze lening in aanmerking. Een Green Loans lening dan? Vergeet het maar: Zelfde verhaal: leeftijdsgrens van 70 jaar. Tweede hypotheek? Kun je naast een 100%-hypotheek voor ons wel vergeten!
Kortom voor ouderen als wij met een bescheiden inkomen en een eigen huis kun je de mogelijkheid tot isoleren, laat staan zonnecellen, wel vergeten. Van het gas af? Wie gaat dat betalen? Wij niet in elk geval want niemand is bereid ons te helpen, ook (semi)overheidsinstellingen niet. Uw advies is dan ook een slag in de lucht en van elke realiteitszin gespeend.
F.H.Vos, Rheden
07-6-2019

Ik heb een eigen huis dat eind jaren 70 is gebouwd. Toen werd er wel eens gerommeld met de voorschriften en die zijn niet ontdekt tijdens de oplevering. Ook niet door de VEH inspecteur. Het lage hangende fruit heb ik aangepakt en uitgevoerd. Het eerste jaar scheelde het fors in de energierekening, Het tweede jaar was de rekening identiek als voor het aanpakken van het laag hangende fruit. Dit jaar betaal ik €140,- meer dan voor ik ging isoleren, isoleren, spaarlampen enzovoort. Dit dank zij de verhogingen door de overheid om mij te motiveren energie te besparen.
Gezien de leeftijd van het huis heb ik een aantal aannemers gevraagd te kijken wat er allemaal gedaan kan/moet worden. Los van warmtepomp, zonnepanelen kom ik op een bedrag van rond de €150.000,-. Terugverdientijd 30 jaar en dan ben ik 100jaar oud. Daar ik leef van de AOW en een niet geïndexeerd pensioentje en dan een hypotheek mag aflossen en de niet-betrouwbare overheid mag ik blij zijn als ik rond kom. Wat doet VEH voor gepensioneerden behalve promoten om je in de schulden te steken? Kunnen de hoog opgeleide veel verdienende jongeren niet zwaarder belast worden?

Ik verbruik nu al jaren pakweg 5200kwh per jaar. Dus met een warmtepomp maal 2 = 10.400 kWh per jaar. Daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn.

stukje zomaar gekopieerd van Nuon

Verbruik warmtepomp bij gemiddeld huishouden

Het verbruik van een warmtepomp bij een gemiddeld huishouden geeft een helder inzicht in wat u kunt verwachten. ‘Stel, je gaat uit van een jaarlijks verbruik van 4.000 kWh (kilowattuur) voor gemiddeld huishouden, tel daar dan maar 3.500 kWh voor de warmtepomp bij op,’ schat Wouter Wolfswinkel, duurzaamheidsontwikkelaar bij Nuon, grofweg in. Goed om te weten: bij deze schatting gaan we uit van een goed geïsoleerde woning die geschikt is voor een warmtepomp, bij een gemiddeld energieverbruik en een SCOP van 4.
Het verbruik warmtepomp bij een gemiddeld huishouden zorgt in bovenstaand voorbeeld dus bijna voor een verdubbeling van het stroomverbruik. Uw stroomverbruik gaat dus flink omhoog, dat weten we. Maar belangrijk is: uw gasverbruik daalt meer dan uw stroomverbruik stijgt qua kosten.
Als u wel raketgeleerde zou zijn, zou u weten dat er geen normale warmtepomp te vinden is die 10400 kWh per jaar kan verbruiken, je hebt er dan toch minstens 2 grote warmtepompen voor nodig. Dit staat ook niet in het stukje van NUON. Daarin staat dat een woning ongeveer 3500 kWh nodig heeft voor de WP, dus in uw voorbeeld zou dat 5200+3500=8700 kWh betekenen. Het te verwachten verbruik heeft geen relatie met uw huidige stroomverbruik, u moet naar het gasverbruik kijken. Als richtgetal mag u rekenen met 2 kWh voor 1 m3 gas. Dus stel dat u voor verwarming nu 1500 m3 gas verbruikt, dan mag u verwachten dat een juist bemeten WP ongeveer 3000 kWh stroom zal verbruiken. Dus de NUON schatting geldt voor een woning met een gasverbruik voor verwarming van 1750 m3. Die 3500 kWh mag vervolgens verrekend worden met een besparing van 1750 m3 gas. Overigens, die factor 2 is met de huidige lucht/water warmtepompen zonder problemen te halen.

Geld lenen kost geld zegt de reclame. Dit item is gestart met als uitgangspunt dat wanneer je gepensioneerd bent, geen geld meer kan lenen? Met ruim 30 jaar ervaring als hypotheek adviseur (en inmiddels ook gepensioneerd) kan ik stellen dat geld lenen nog steeds mogelijk kan zijn. Hierbij is het vanzelfsprekend belangrijk of je de lasten (rente en aflossing) kunt betalen en, als het om grotere bedragen gaat, je zekerheid (hypotheek) kan geven. Voor hypotheken geldt, dat er veelal een minimum bedrag wordt aangehouden. Dus geen hypotheek van € 5.000 maar eerder € 15.000. Voor isolatie maatregelen is meestal een lager bedrag nodig. Check dus bij je bank wat er mogelijk is. De rente is nu laag en de rente van leningen (ook persoonlijke lening) is aftrekbaar, wanneer je kunt aantonen dat het doel verbetering van de eigen woning is (en dat de lening ook wordt afgelost). Het zou dus mogelijk kunnen zijn, dat de besparing uit de investering in isolatie en woning verbetering zichzelf terugbetaalt (inclusief belastingvoordeel).

Lees en verdiep me redelijk in de nieuwe koers van het kabinet. We moeten aan de warmtepomp of iets in die geest. Kosten voor een woning beetje afhankelijk van mogelijkheden minimaal een 35.000 euro ! Nu wordt daar direct bij geroepen dat dit in de loop der tijd ( 15 jaar ) terugverdient wordt door besparing op gas. Ik betwijfel ten eerste of je zoveel bespaart want de elec gaat met een factor 2 omhoog ( gem. 9000kwh/jaar, en een aantal nieuwe energiecentrales om aan de gestegen vraag te kunnen voldoen ), en wat is de levensduur van de warmtepomp ? Weer een nieuwe na 15 jaar draaien ? Begint dat circus opnieuw te tellen, en hoe moet iemand van 70 jaar dit terugverdienmodel bezien? Of krijg je bij aanschaf ook direct een nieuwe vastgestelde levensverwachting als onderdeel van de warmtepomp garantie ?? Geld via de hypotheek lenen is voor ouderen geen optie meer, want die mogelijkheid bestaat niet voor ouderen. Zal dus gewoon van je spaarbankboekje moeten komen.

Wat zou de terug verdien tijd van een nieuwe Aarde zijn ? Owwnee die kan je niet nieuw kopen als deze stuk is.

Maar serieus, als ik nu 70 was zou ik gewoon net zo lang gas gebruiken totdat het niet meer geleverd wordt en niet verwachten dat ik tegen die tijd (2050) nog leef en de investering in het huis aan de volgende bewoner overlaten.

Henk53 schreef:
Deze "van het gas af Manie" van deze achter de journalistieke hot topics aanlopende regering is één grote HOAX !


Dat kan. Maar als je een bepaalde elektriciteits prijs hebt, en een gasprijs en de technieken en kennis om zelf stroom op te wekken, je huis te isoleren en duurzaam te verwarmen moet men wel principieel zijn om daar geen gebruik van te maken.

Daar heb je gelijk in, vandaar dat ik het rijtje onderaan het bericht gerealiseerd heb.
Maar wat ik bedoel is dat de mensen denken dat het MOET, maar er moet hier helemaal niks, maar iedereen wordt gek gemaakt.
En wordt er door de verkoop beluste installatie branche, handig op in gespeeld en installaties verkocht die niet nodig zijn en niet goed op maatwerk geinstaleert, lees de topics er maar op na.

Deze "van het gas af Manie" van deze achter de journalistieke hot topics aanlopende regering is één grote HOAX !

Dat kan. Maar als je een bepaalde elektricitietsprijs hebt, en een gasprijs en de technieken en kennis om zelf stroom op te wekken, je huis te isoleren en duurzaam te verwarmen moet men wel principieel zijn om daar geen gebruik van te maken.

@Henk53 De electra aansluiting is iets te simpel voorgesteld - met een stekker kom je vaak niet ver, de meeste (grotere - ook de monoblock!) warmtepompen worden vast op een aparte groep geïnstalleerd, plus een aparte aansluiting (groep) voor de meestal aanwezige/gebruikte backupheater.
Grotere warmtepompen > 9kW worden vaak vast op krachtstroom aangesloten.
YMMV

Ossit schreef
Als ik deze warmtepomp over 15 jaar moet vervangen is het een kwestie van oude loskoppelen en nieuwe aankoppelen. Dat kan ik bij wijze van spreken zelf doen.

Ik denk niet dat dat zal gaan. Om lekkage, en dan wel van broeikasgassen velen malen sterker dan CO2, te voorkomen moet een installateur daarvoor gecertificeerd zijn.
Dat is niet juist. Deze warmtepomp is een zogenaamd monoblock. Die komt met de waterdoorvoer direct op de CV leidingen. Alleen voor een split Wp is een installateur met F certificaat nodig. Ideaal voor doe-het-zelf zevers. Ga vooral een kijken en u informeren bij dit forum https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1895151/last en dit https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1867951/last

Lees en verdiep me redelijk in de nieuwe koers van het kabinet. We moeten aan de warmtepomp of iets in die geest. Kosten voor een woning beetje afhankelijk van mogelijkheden minimaal een 35.000 euro ! Nu wordt daar direct bij geroepen dat dit in de loop der tijd ( 15 jaar ) terugverdient wordt door besparing op gas. Ik betwijfel ten eerste of je zoveel bespaart want de elec gaat met een factor 2 omhoog ( gem. 9000kwh/jaar, en een aantal nieuwe energiecentrales om aan de gestegen vraag te kunnen voldoen ), en wat is de levensduur van de warmtepomp ? Weer een nieuwe na 15 jaar draaien ? Begint dat circus opnieuw te tellen, en hoe moet iemand van 70 jaar dit terugverdienmodel bezien? Of krijg je bij aanschaf ook direct een nieuwe vastgestelde levensverwachting als onderdeel van de warmtepomp garantie ?? Geld via de hypotheek lenen is voor ouderen geen optie meer, want die mogelijkheid bestaat niet voor ouderen. Zal dus gewoon van je spaarbankboekje moeten komen.
Dit is wel het wat zwartgallige scenario. Laat ik het wellicht te wat rooskleurige er eens tegenover zetten.
Ik heb in 2018 een 5kW Panasonic warmtepomp laten installeren in een rijtjeshuis gebouwd in 1986. Ik heb in dit huis geen extra isolerende maatregelen genomen. Wel heb ik vloerverwarming in de huiskamer. Ik gebruik voorlopig voor warm tapwater nog de CV.
Deze warmtepomp verwarmt mijn huis probleemloos. Deze warmtepomp heeft mij na aftrek van de subsidie inclusief installatiekosten door een erkend installateur 4882 euro gekost. Als ik deze warmtepomp over 15 jaar moet vervangen is het een kwestie van oude loskoppelen en nieuwe aankoppelen. Dat kan ik bij wijze van spreken zelf doen. Ik haal de nieuwe WP dan uit Duitsland of Frankrijk. Daar kost deze warmtepomp momenteel iets tussen de 2450 en 2750 euro. Er is ook een bedrijf in Nederland wat voor 2850 kan leveren bij me op de stoep. De huidige subsidie op deze WP is momenteel 1800 euro. Dus die vervanging gaat het hem niet kosten.
Ik heb ook nog geïnvesteerd in zonnepanelen, na aftrek van de BTW voor 4000 euro. Die panelen leveren voldoende stroom om op jaarbasis de warmtepomp te laten draaien. Er blijft zelfs nog voldoende stroom over om helemaal van het gas af te gaan. Daarvoor wordt t.z.t. een warmtepompboiler aangeschaft die na aftrek van subsidie inclusief installatiekosten ongeveer 800 euro gaat kosten. Er zijn handige mensen die de WPB zelf installeren en dan is hij bijna gratis.....

Het verhaal kan anders liggen in situaties met oudere slecht geïsoleerde huizen of vrijstaande villa’s, zonder vloerverwarming. Ik kom van een gasverbruik voor verwarming van gemiddeld 1000 m3 per jaar. Iedereen met een verbruik tussen de 1000 en 1300m3 voor verwarming zou vooral eens moeten proberen tot welke temperatuur de aanvoer van de CV kan worden verlaagd. Als het huis comfortabel blijft bij een watertemperatuur van onder de 50 graden, vaak het minimum bij een CV, gaat een warmtepomp zelfs voldoen met overal radiatoren. Die WP moet dan mogelijk 7 à 9 kW zijn en aan de radiatoren moet ook wat gesleuteld worden, zodat de watertemperatuur uit de WP rond de 35 graden komt te liggen in de winter. Laat de investering bij eerste installatie van de WP dan eens 8000 euro worden.
Wel goed zoeken naar een goede betrouwbare installateur. Zodra het grote bedrijven worden met adviseurs in de hoofdrol worden prijzen geoffreerd waar de honden geen droogbrood van lusten. Vooral in de nieuwbouw is het heel extreem, daar geldt wat een gek er voor geeft en daar komt mijns inziens uw 35000 euro vandaan.

Hoi allemaal, bedankt voor alle mooie inhoudelijke reacties. Goed om te zien dat deze discussie echt op gang is gekomen. Laten we in het vervolg wel elkaar geen brombeer of iets dergelijks meer noemen. We willen het vooral gezellig houden hier op de community. Hopelijk vinden jullie mij nu geen brombeer. 😉

Toch wel interessant dat op een forum wat pro energie bezuiniging en duurzaamheid is z'n negativiteit hangt. Ik snap dat als je oud bent veel ding je te veel energie kosten en dat je niet verplicht bent om iets te doen. Je kan namelijk nog gas blijven stoken tot ze de kraan dicht draaien wat minimaal nog wel 30 jaar gaat duren en als je er dan niet meer bent is het ook niet meer jou probleem natuurlijk.

Maar om er maar op in te duiken die 1400 euro voor een nieuw ketel zal je waarschijnlijk 1800 euro kosten want hij moet natuurlijk nog aangesloten worden. tel daarbij op dat je voor 1000m3 gas verbruik (dan ben je al heel zuinig) dat kost je nog een 640 euro per jaar dan moet je ketel nog verplicht jaarlijks onderhouden a 35 euro dus (640+35*15)+1800=11925 inflatie niet mee gerekend. Omdat je al oud bent snap je heb natuurlijk al je hele leven mee gemaakt dat alles elk jaar duurder word dus het bedraag is nog hoger.

Neem en 8KW warmtepomp hiermee moet je menig rijtjes woning van na 1990 wel warm mee kunnen krijgen kost 6000 euro daar komt daar nog 1500 euro installatie kosten bij en het jaar verbruik zal dan 1000m3 x 2 ongeveer 2000KWH elektriciteit zijn dat kost 420 euro per jaar. Hier moet natuurlijk wel al het hele huis alleen maar elektriciteit gebruiken dus inductie/keramisch koken je krijg nu nog minimaal 1900 euro subsidie. Het rekensommetje is dus 6000+1500-1900+(420*15)=11900 het zal je dus qua kosten niks schelen. De bedragen zullen natuurlijk iets meer zijn omdat er over de jaar heen natuurlijk prijs stijgingen en inflatie zal zijn maar die het zal nagenoeg gelijk blijven.

Het voordeel dat je wel bij de warmtepomp hebt is dat ja als ook nog eens genoeg zonnepanelen neerlegt je het volledig kan compenseren alleen de warmtepomp compenseren zul je tussen de 7 en 10 panelen moeten neer leggen wat je rond de 2000 a 2500 euro zou kosten. Dan word het inkeer 6000+1500-1900+2500=8100, dan heb al 3800 euro verschil is maar 253,34 euro per jaar maar is toch iets.

Maar om nou gelijk te beginnen bij een warmtepomp al je gaat verduurzamen dan snap je het niet helemaal. Het simpelste en goedkoopste is beginnen bij te besparen je zegt zelf dat je pakweg 5200kwh verbruikt per jaar woon je dan in een grote villa met 4 of 5 personen? Bij mijn eigen woning zitten we nu op een jaar verbruik van net geen 1000m3 gas en 3500kwh stroom dit is met dat er 90% van jaar 2 of meer personen altijd in huis zijn geweest. Dus Ik zou beginnen met te kijken of je dat verbruik naar beneden kan brengen, heb je een onzuinige oude koelkast/vriezer/wasmachine/droger die aan vervangen toe is je kan voor 30 a 40 euro een elektriciteit meter er aanhang voor een weekje en dan zie exact hoeveel die verbruiken en kun je kijken wat je bespaart als nieuwe energiezuinig kopen. Als je gas wilt besparen kun je CV ketel beter afstellen doormiddel van water zijdig inregelen dit zijn dingen die zelf kan doen of kan laten doen door een CV monteur dan kost het je waarschijnlijk iets van 300 euro.

En even voor de goeie orde dei 35.000 euro financieren kost je rond de 115 a 120 euro per maand over het algemeen is dat minder dan gas/elektriciteit kost per maand met als voordeel die 115 a 120 euro is voor 30 jaar vast en kan alleen maar kleiner worden als kiest om sneller je lening af te lossen wat ik iedereen aan raad om te doen. Je wilt natuurlijk dat de bank zo min mogelijk rente krijgt van jou.