Ik gebruik Tado thermostaat en radiatorknoppen. Daarmee krijg ik dat elke ruimte als een zone word gezien en ook per ruimte gestuurd kan worden.
Enige wat ik hoefde aan te passen is dat ik een overdruk ventiel (AVDO van Danfoss) heb geplaatst op een verre afstand van de CV unit. Dit zorgt ervoor dat het cv water altijd een rondje kan maken, ook al staan alle afsluiters dicht en de CV ketel dan heel snel weet dat de retour temperatuur dusdanig is dat de CV ketel uit kan (als dat al niet op commando van Tado zou gebeuren).
Centraal in de woonkamer is de hoofdthemostaat die stuurt de ketel met zijn eigen protocol. OpenTherm protocol is ook mogelijk.
En in elke ruimte die je zou willen plaats je een additionele wand thermostaat.(draadloos) die neemt dan de regeling over van de radiatorknop.
In de woonkamer Thermostaat (met draad aan cv)+ 2x radiatorknoppen op convectoren
In een andere grote kamer met 2 radiator/convectors ook een Thermostaat (draadloos)
Overige ruimtes (4 stuks) met alleen een radiatorknop.
Uitzondering is de radiator in badkamer en in toilet, die heeft een normale eenvoudige thermostaatkraan die rond de 18-20 gr staat, kleine ruimtes allebei midden in het huis.
Zo kan ik bv in me kantoor de verwarming omhoog zetten, zonder dat de andere ruimtes ook warmer worden.
Naast Tado zijn er ook oplossingen van andere merken.
Belangrijkste nadeel, als Internet het niet doet werkt het niet 🙂 maar dat gebeurd hier in NL maar zelden.
Ik moet zelf zoeken. Google leidt mij naar Coolblue. : https://www.coolblue.nl/advies/thermostaten.html
Het schijnt dat een modulerende cv-ketel alleen werkt met een modulerende thermostaat. En verder blijkt een cv-ketel ook niet met elke thermostaat te werken. Soms alleen van het zelfde merk of met een universeel werkende ("openterm") thermostaat.
Een modulerende cv-ketel geeft, met dus een modulerende thermostaat, bij een lage warmtevraag dus een rustigere vlam waardoor er minder verlies is (een groter deel van de verbrandingswarmte wordt opgenomen door de warmtewisselaar met het cv-water).
" Het nadeel is dat een modulerende cv-ketel met een aan/uit thermostaat zijn modulerende functie verliest."
Dank je Driepinter,
Ik heb de installatiehandleiding van Intergas bekeken en daar zie ik het schema van aansluitingen:
-de vv heeft een eigen circuit met eigen thermostaat, en
-de radiatoren hebben een ander circuit met ook een eigen thermostaat.
Ik weet niet wat er gebeurd als ik beide , dus vv en radiatoren warmte wil laten geven. In dat geval vraag ik via beide thermostaten warmte.
Ik ga er vanuit, maar dat wil ik met de zaken die ik hier oppik, voorleggen aan Intergas.
Want mijn primaire vraag is, internet lijkt mij al een beetje antwoord te geven, :
een modulerende thermostaat is mooi maar is dat zinvol bij een modulerende ketel voor vv?
Bij de radiatoren boven, ja het is een super geïsoleerd huis (42 cm muren en een epc van 0,4, dus de warmtevraag is heel laag. En IR panelen zijn ook in beeld. Dat zou het voordeel hebben dat ik de watertemp lager in kan stellen dan op 60 graden omdat ik de cv dan eigenlijk alleen voor de vv gebruik.
Naar zolder wordt een open trap (niet meer aanpasbaar in de bouw).
Dus wat is jouw mening: een modulerende thermostaat op de vv? Of aan/uit. (standaard krijgen we vast aan /uit)
Dus wat is jouw mening: een modulerende thermostaat op de vv? Of aan/uit. (standaard krijgen we vast aan /uit)
Energiebesparing interesseert mij maar installatietechnisch ben ik nagenoeg een leek. Met aan/uit heb je volgens mij altijd wel super afgekoeld water retour terug naar de hr-ketel. Iemand zei dat wanneer de warmtewisselaar in de cv ketel elke keer opgewarmd moet worden dit metaal telkens een 'klap' krijgt. Maar mijn waakvlam blijft altijd branden (in de zomer is mijn verbruik per maand 1 m3 gas, aan waakvlam en gasfornuis). Misschien is een modulerende ketel (vergeleken met aan/uit) derhalve beter voor de levensduur van de ketel. (die overigens sowieso langer mee gaat als je minder gas verstookt).
Voor vloerverwarming wordt gelijkmatig verwarmen geadviseerd. (dus 's nachts de verwarming niet zo laag dat het te veel tijd gaat kosten om de huiskamer weer warm te krijgen).
(Verder is een dichte trap naar zolder bij mij zelf ook weinig zinvol want elke keer als ik in de winter boven moet zijn zakt de koude lucht alsnog naar beneden).
We zijn ook van plan om in ieder geval de watertemp van de ketel in te stellen op max 50. Dit omdat we boven radiatoren hebben en die moeten toch wel wat hebben.
Het is vrij eenvoudig om op het menu van de hr-ketel de cv temperatuur regelmatig te veranderen. Dus als u dan de radiatoren lange tijd niet nodig heeft kunt u de cv temperatuur bijvoorbeeld instellen op 30 of 35 graden.
Ik heb mijn eerste vraag voorgelegd aan Intergas. Het antwoord komt neer op het volgende:
De Intergas Hreco is standaard uitgerust voor 2 zoneregeling.
Beneden LT door middel van vv en boven HT door middel van radiatoren.
Beide zones kunnen een aan/uit of opentherm thermostaat hebben.
Er is geen aparte pomp op de vv verdeler en anders moet deze hydraulisch neutraal worden aangesloten.
Als LT warmte vraagt gaat de ketel water leveren op de lage temperatuur zoals ingesteld, bv 35 graden.
Als de HT warmte vraagt gaat de ketel water leveren op de hoge temp, bv 60 graden.
EN DAN:
Als beide zones warmte vragen gaat de ketel afwisselend watertemp leveren met een interval (in te stellen in de parameters, advies 5 min) op LT en HT. Waarbij de HT zone water krijgt met de temp van LT als de LT water krijgt.
Vorenstaande geldt ingeval er een 3-wegklep wordt geinstalleerd !
Als er een 2-wegklep wordt geinstalleerd zal bij warmtvraag van LT ook het HT gedeelte worden voorzien van water op dezelfde temp als het HT gedeelte. (door de radiatorkranen te sluiten kan ik voorkomen dat de radiatoren ongewenst warm worden!)
Een vernuftig systeem.
Ik heb van Intergas de brochure van de ketel en de documentatie gekregen. Nu eens vragen aan de installateur wat en hoe hij het gaat aanleggen maar ook instellen.
Want IK bepaal wat de temp moet zijn in de LT en HT zone.
Een laatste aanvulling.
De tekeningen van de installateur gekregen.
De ketel wordt een Intergas Extreme 36. Deze is standaard geschikt voor een 2 zone systeem.
Beneden komen 8 groepen vv op een verdeler zonder eigen pomp maar met een YVC klep. De thermostaat beneden wordt een aan/uit omdat modulerend niet mogelijk is met een YVC klep.
Boven komen gewone radiatoren met thermostaatknop en 1 centrale modulerende thermostaat.
De watertemperatuur heb ik zelf in de hand want die is eenvoudig te regelen. Ik ga voorlopig uit van 60 graden (standaard 80, toch niet meer van deze tijd?) De ketel zal dan via de verdeler en de klep zorgen voor een maximale temperatuur voor de vv?!? Of mogelijk via een thermostaat op de verdeler?!? (dit zal blijken)
Ik heb op dit moment geen mogelijkheid om hierin iets te wijzigen dus bij voorbaat dank voor allerlei opties, maar nu even niet meer.
Tot ik bij deze draad kwam waarin RobvanH vertelde dat de Intergas HReco of de Xtreme 36 een ketel is die met 2 thermostaten kan werken. Ik kan dat op de Intergas website nergens vinden.
Daarom zou ik graag weten hoe het RobvanH is vergaan of dat misschien iemand anders een oplossing weet.
Inderdaad, Intergas is niet scheutig met zijn informatie over de prachtige mogelijkheden.
Op een HRE en Xtreme kunnen 2 thermostaten 2 zones bedienen. Dat kunnen ook één HT en één LT zone zijn. De HT (zone 1 ) is voor een ‘deels’ circuit. Met LT (zone 1 + zone 2) wordt dan het gehele circuit op LT verwarmd. Maar wie ‘creatief’ is, kan met een 3 weg klep er zelfs 2 aparte zones van maken.
Bij de HRE kan Thermostaat T2 (hele circuit) zowel ‘OpenTherm’ (modulerend) als A/U zijn. Voor T1 alleen een A/U thermostaat.
Op de Xtreme kunnen beide een ‘OpenTherm’ thermostaat zijn. Standaard in de Xtreme is, dat T2 ook via RF draadlos kan worden geïnstalleerd.
Zie voor uitgebreide informatie over de 2 zone met Intergas onder: Community, Je Huis Verduurzamen, Duurzaam verwarmen,
- Intergas Xtreme, koud huis?
- Woede en spijt / Column Daphne verduurzaamt / februari 2020.
Succes, Rob Dekker
-wat is een zuinige watertemperatuur (cv water) dit gezien de vloerverwarming beneden (die uiteraard via de verdeler wordt gemaximaliseerd) en de radiatoren boven (in mijn huidige huis heb ik boven Jaga die ik goed warm krijg bij een watertemp van 60 graden)
Sowieso altijd zorgen voor een lage retourwatertemperatuur naar de hr-ketel. Met vloerverwarming moet die 30 graden kunnen worden.
Ik wil dit graag voorleggen aan jullie want in installateurs heb ik niet altijd zoveel vertrouwen.
Dat kan ik beamen. Een fabrikant van vloerverwarming noemt op zijn website zelfs niet het voordeel van een lagere retourwatertemperatuur voor het rendement van een hr-ketel.
-wat is een zuinige watertemperatuur (cv water) dit gezien de vloerverwarming beneden (die uiteraard via de verdeler wordt gemaximaliseerd) en de radiatoren boven (in mijn huidige huis heb ik boven Jaga die ik goed warm krijg bij een watertemp van 60 graden)Sowieso altijd zorgen voor een lage retourwatertemperatuur naar de hr-ketel. Met vloerverwarming moet die 30 graden kunnen worden.
Ik wil dit graag voorleggen aan jullie want in installateurs heb ik niet altijd zoveel vertrouwen.
Dat kan ik beamen. Een fabrikant van vloerverwarming noemt op zijn website zelfs niet het voordeel van een lagere retourwatertemperatuur voor het rendement van een hr-ketel.
Dank je Driepinter.
Op mijn huidige ketel (Remeha Calenta) kan ik heel eenvoudig zien wat de retourwatertemperatuur is. Voor zover ik uit alle stukken (digitaal) haal kan ik op de Intergas Hreco deze temperatuur niet zien.
Als ik echter de aanvoer tem nu op 60 graden zet heb ik een retour van 47 graden (met Jaga radiatoren).
Het "probleem" zit er straks in dat ik beneden vv heb en boven radiatoren.
Benden wordt de aanvoertemp gemaximaliseerd op wat ik instel, bijvoorbeeld 38 graden. De ketel daarop instellen betekent dat ik het boven met radiatoren niet warm ga krijgen. Daarom dacht ik aan een keteltemp van 60 graden.
Ik ben van mening dat het rendement van een hr-ketel (door een lage retourwatertemperatuur) in Nederland een ondergeschoven kindje is. Derhalve zal er ook weinig aandacht zijn om sommige radiatoren in serie te plaatsen. De retourwatertemperatuur gaat daardoor immers ook omlaag. Een nadeel daarvan is alleen dat de cv-pomp meer weerstand ondervindt, maar dat staat niet in verhouding met het aardgas dat dankzij de betere benutting van de condensatiewarmte wordt bespaard. Terwijl door een extra radiator er natuurlijk alleen maar meer warmte afgegeven zal worden en de cv-ketel/pomp ook minder lang hoeft te draaien.
In een gewone situatie bereik je dat doel natuurlijk eenvoudiger met radiatorventilatoren. Maar is in uw geval het niet mogelijk om de vloerverwarming in serie te plaatsen met de radiatoren boven? Dus eerst het cv water over de radiatoren. Met uiteraard een bypass voor wanneer de radiatoren boven niet bij hoeven ? Een vraag die ik als leek stel.
Anders is het nog het eenvoudigste (en misschien economischer) om uw huis zo goed te isoleren dat door minder warmteverlies het op de eerste verdieping ook redelijk warm blijft (warme lucht stijgt sowieso) en redt u het ook met redelijk goedkope infrarood panelen (vooral als u boven maar kort verblijft en vaak ook gebruik kan maken van passieve zonnewarmte (zon op hr+ ramen, zonder terugkaatsende coating voor warmte vanaf buiten waar voor in de zomer rolluiken een beter alternatief is)
Dus een dichte trap naar de zolder met een (schuif)deur, of luik.
Dank je Driepinter,
Ik heb de installatiehandleiding van Intergas bekeken en daar zie ik het schema van aansluitingen:
-de vv heeft een eigen circuit met eigen thermostaat, en
-de radiatoren hebben een ander circuit met ook een eigen thermostaat.
Ik weet niet wat er gebeurd als ik beide , dus vv en radiatoren warmte wil laten geven. In dat geval vraag ik via beide thermostaten warmte.
Zijn er dan twee aanvoerleidingen (naar de radiatoren c.q. vloerverwarming) en twee retourleidingen (vanaf de radiatoren c.q. v.v.) en voor elk circuit een aparte cv-pomp? Met dus aparte warmtewisselaars in de ketel? Of één warmtewisselaar met terugslagkleppen in de retourleidingen?
Hallo Driepinter,
Wat er gaat komen is mij op dit moment nog een raadsel.
Ik weet dat ik zowel boven als beneden een thermostaat krijg. En als ik dan op de installatiehandleiding van Intergas Hreco kijk zie ik een gescheiden systeem met klep en 1 warmtewisselaar (uiteraard). beide thermostaten sturen dan de ketel aan als er warmtevraag is.
Hoe het werkt weet ik niet.
Ik heb de indruk dat ik hier niet verder mee kom.
Maar misschien wel de vraag: op de vv een modulerende thermostaat of werkt een aan/uit net zo goed omdat de ketel wel modulerend is?
Dank je Driepinter,
een duidelijk antwoord.
Dit is namelijk bepalend welke van de thermostaten we modulerend (laten) aansluiten. Dat moet namelijk op de ketel gebeuren en alleen 1 thermostaat MAG modulerend zijn en de ander MOET aan/uit zijn.
Hiermee kan ik verder.
Overigens kan de Intergas samenwerken met de Honeywell , want die krijgen we al. Dat is dus geen probleem.
Met dit antwoord kan ik naar de installateur om de thermostaat in de woonkamer bij de vv aan te sluiten als modulerend. En boven wordt dan een aan/uit.
Dat moet namelijk op de ketel gebeuren en alleen 1 thermostaat MAG modulerend zijn en de ander MOET aan/uit zijn.
Voor mij is het te ingewikkeld. Volgens Coolblue geldt " Het nadeel is dat een modulerende cv-ketel met een aan/uit thermostaat zijn modulerende functie verliest."
En volgens mij vereist een combinatie van radiatoren en vloerverwarming behalve een wisselend vermogen (vlam) van de ketel ook een wisselende cv-temperatuur. Voor vloerverwarming is een cv-temperatuur van 30-35 graden voldoende (en dus een hoog rendement door veel condensatie van de bij de verbranding van aardgas ontstane waterdamp) maar met radiatoren (zelfs met laag temperatuur radiatoren) is deze temperatuur te laag.
Hallo Driepinter,
stel ik zet de temp van de ketel op 60 graden. Dan wordt het water altijd max 60. Dat is voor de radiatoren genoeg maar voor de vv veel te hoog.
Op de vv verdeler zit een soort thermostaat die ik maximaliseer op stel 35 graden. Het is een open verdeler, dat wil zeggen dat het retour uit de vloer, wat afgekoeld is door het afgeven van de warmte aan de vloer, terug komt bij de verdeler en in zo'n hoeveelheid toegevoegd wordt aan het 60 graden water dat van de ketel komt dat het water dat de vloer weer ingaat zodat het niet boven het max van 35 (het max temp op de verdeler) uitkomt. Wat er teveel aan 60 graden water van de ketel komt en niet de vloer in gaat (bijgemengd met het retour uit de vloer) gaat weer terug naar de ketel SAMEN met het retourwater van de vv dat niet gebruikt wordt om bij te mengen.
Vraag je alleen warmte voor de vv dan is dit het systeem: 60 bijmengen met retour vloer en de rest weer naar de ketel.
Vraag je alleen warmte in de radiatoren (via de 2e thermostaat) dan gaat er alleen water naar de radiatoren en omdat de vv thermostaat geen warmtevraag wordt dat circuit afgesloten. Water temp 60 graden.
Vraag je op beiden warmte vv en radiatoren dan krijgen beide 60 graden waarbij de vv verdeler weer aan het bijmengen gaat.
Als ik op beide warmte vraag zit op de radiatoren de aan/uit en zal de ketel vol branden.
Als ik de vv thermostaat modulerend maak, en die zal de meeste vraag leveren, dan gaat de ketel moduleren want het retourwater uit de vv VERDELER bestaat uit doorluswater uit de verdeler dat niet nodig is omdat er retourwater uit de vv wordt bijgemengd.
Hier was ik al uit en door jou hulp weet ik nu ook dat ik op de vv de modulerende thermostaat moet zetten (cq zo aan laten sluiten).
Dank voor je hulp.
Op de vv verdeler zit een soort thermostaat die ik maximaliseer op stel 35 graden. Het is een open verdeler, dat wil zeggen dat het retour uit de vloer, wat afgekoeld is door het afgeven van de warmte aan de vloer, terug komt bij de verdeler en in zo'n hoeveelheid toegevoegd wordt aan het 60 graden water dat van de ketel komt dat het water dat de vloer weer ingaat zodat het niet boven het max van 35 (het max temp op de verdeler) uitkomt. Wat er teveel aan 60 graden water van de ketel komt en niet de vloer in gaat (bijgemengd met het retour uit de vloer) gaat weer terug naar de ketel SAMEN met het retourwater van de vv dat niet gebruikt wordt om bij te mengen.
Vraag je alleen warmte voor de vv dan is dit het systeem: 60 bijmengen met retour vloer en de rest weer naar de ketel.
Voor mij (rendement hr-ketel als stokpaardje) is dit toch allemaal interessant. De gouden regel in hr-ketelland is helaas men verkoopt dure hr-ketels met een (theoretisch) bewezen hoog rendement. Maar de zelfde fabrikanten en installateurs doen niets om dat hogere rendement ook daadwerkelijk te laten halen. Hoe hoger de cv-temperatuur hoe sneller de ketel verslijt en hoe sneller er dus weer een nieuwe (dure) hr-ketel verkocht kan worden.
Ergo, men bepleit hr-ketels op waterstof ((op zich al bedrog want windmolens, laat staan zonnepanelen tijdens de wintermaanden kunnen nooit die hoeveelheid waterstof leveren gezien ook het enorme omzettingsverlies van elektriciteit naar waterstof)) terwijl daarmee niet 11 % maar zelfs 18 % van verbrandingswarmte aan condensatiewarmte verloren zal gaan.
Als er nu een aparte pomp zou zitten bij de vloerverwarmingsverdeler hoeft er geen warm cv water à 60 graden (samen met het retourwater van de vloerverwarming dat niet gebruikt wordt om bij te mengen) naar de ketel terug te gaan. Tot zo lang lijkt het mij van belang om bij gebruik van alleen maar de vloerverwarming de cv temperatuur accuut terug te zetten naar de temperatuur die voor de vv nodig is (35 graden) !!
We zijn ook van plan om in ieder geval de watertemp van de ketel in te stellen op max 50. Dit omdat we boven radiatoren hebben en die moeten toch wel wat hebben. Afhankelijk van onze warmtebehoefte boven (radiatoren) kan hij mogelijk nog lager.
Afhankelijk van de behoefte boven denken we ook aan IR panelen in de kamers waar we af en toe warmte willen hebben. Maar de praktijk zal dat uitwijzen.
Na de winter 2020/2021 weten we meer.
Overigens begrijp ik uit de tekeningen dat er op de vv verdeler een aparte pomp komt en uiteraard komt er een mogelijkheid om de temp van het water te maximaliseren. Dus hoe lager de aanvoer vanaf de ketel, samen met een modulerende thermostaat in de vv ruimte moet er toch zuinig kunnen worden gestookt.
We hebben nu geen vv maar Jaga radiatoren dus na de winter van 2020/2021 weten we meer.
Het huis krijgen we namelijk pas over een jaar (met gas en een epc van 0,4 of minder.
Nog even een aanvulling over hoe een zoneregeling bij de installatie van een Intergas Hreco uitgelegd:
De zone regeling omvat twee kamerthermostaten en een afsluiter. Indien de kamerthermostaat
van zone 2 een warmtevraag genereert wordt de afsluiter geopend en wordt het hele systeem
verwarmd. Als de ruimtetemperatuur van zone 2 hoger is dan de ingestelde gewenste
temperatuur, bepaalt de kamerthermostaat van zone 1 of zone 1 moet worden verwarmd.
Dus vv (zone 1) stel 18 graden warmtevraag en zone 2 warmtevraag 20 graden.
Dan gaat het hele systeem verwarmd worden waarbij het water uit de ketel wel naar de verdeler gaat maar niet de vv in gaat omdat de warmtevraag daar lager is. Het water gaat dan wel naar de verdeler van de vv (het hele systeem wordt verwarmd, zie de uitleg) maar gaat meteen weer terug naar de ketel.
De ingestelde keteltemperatuur is niet zo belangrijk als je de temperatuur bepaalt m.b.v. thermostaten. Die zal de temperatuur niet hoger laten oplopen dan nodig.
Om het hoogst rendement te krijgen is het wel belangrijk om een lage watertemperatuur te hebben. Hoe lager hoe hoger het rendement.
Vloerverwarming samen met radiatoren doorkruist dat. Als het huis toch zeer goed geïsoleerd is kun je volstaan met het over dimensioneren van de radiatoren, zodat ook op de bovenverdieping met l.t.v. verwarmd wordt. De meerprijs zal simpel terugverdiend worden.
De ingestelde keteltemperatuur is niet zo belangrijk als je de temperatuur bepaalt m.b.v. thermostaten. Die zal de temperatuur niet hoger laten oplopen dan nodig.
Er is natuurlijk een verschil tussen de ketel (cv-water) temperatuur en de temperatuur van de ruimte met de ruimtethermostaat. In no time is de cv temperatuur op de in het menu van de ketel ingestelde maximum temperatuur.
De ingestelde keteltemperatuur is niet zo belangrijk als je de temperatuur bepaalt m.b.v. thermostaten. Die zal de temperatuur niet hoger laten oplopen dan nodig.Er is natuurlijk een verschil tussen de ketel (cv-water) temperatuur en de temperatuur van de ruimte met de ruimtethermostaat. In no time is de cv temperatuur op de in het menu van de ketel ingestelde maximum temperatuur.
Er zijn natuurlijk systemen die gewoon werken op de maximale temperatuur. Een normale woning die alleen gestuurd wordt door het modulerende thermostaat gaat echt niet naar de maximale temperatuur. In ieder geval niet bij mijn woning. Het maximaal thermostaat staat wel zo hoog dat die temperatuur nooit bereikt wordt.
En met goed gebruik van de thermostaat gaat dat ook geen geld kosten.
Is het niet zo dat de vv een retour circuit heeft met een eigen sensor en zo via een 3weg klep de temperatuur van het vv water mengt door heet en koudere retour te combineren, om zo de temperatuur in de vloer niet te hoog te laten worden?
Is het niet zo dat de vv een retour circuit heeft met een eigen sensor en zo via een 3weg klep de temperatuur van het vv water mengt door heet en koudere retour te combineren, om zo de temperatuur in de vloer niet te hoog te laten worden?
Marco
dat klopt, zo werkt de open verdeler.
Maar dat gebeurd dus IN de verdeler en niet in de ketel. Die temperatuur stel ik in en dat levert de ketel.
Dan is het geen probleem om de ketel temperatuur op 60 of 65 te zetten.
ik zou het nog steeds met Tado doen en niet met Honeywell, Tado gebruikt 1 thermostaat (bedraad of draadloos via extension module) voor ketel sturing via OpenTherm of mogelijk Intergas specifiek en de 2de themostaat met wat radiatorknoppen op de slaap etage.
Maar waarschijnlijk hebben de radiatoren boven geen thermostaatkranen, als ze die van Jaga zijn met een Jaga block, dan passen de Tado radiator knoppen er perfect op.