De doorstromers welke je nog aan een normale NL huisaansluiting zou kunnen gebruiken hebben 11 kW vermogen. De grotere doorstromers met 18 kW (of meer) kan je helaas niet meer aan een normale huisaansluiting bedrijven, 18000/230 = 78 A, ook met een 3 x 25A standaard aansluiting lukt dit niet, zeker niet als je nog de andere verbruikers meerekent.

Bedenk dat een cv-combiketel zelf met “maar” CW3 een hoger continu tapwatervermogen kan leveren.

11kW doorstromer: Ongeveer 6 liter per minuut, 40 graden zonder menging

P.S.: In Duitsland had ik standaard een 3 x 60A krachstroom huisaansluiting en een 24 kW Durchlauferhitzer. Zie hier de verschillen tussen een gasland zoals NL en een stroomland zoals DE.

Wat laat, maar wij hebben dit 2 jaar geleden opgelost met een 50 liter electrische boiler (voor keuken, bijkeuken, wastafel in de werkplaats ed, ). Deze boiler meegenomen uit Portugal, waar deze een A-label had (maar later blijkt, dezelfde in Duitsland een B-label heeft).

Deze 50 liter Boiler heeft een aansluitwaarde van 1,5 kW. Onze PV panelen liggen op het dak van de werkplaats en heeft ‘dag-pieken’ van 2,5 tot 3,2 kW tussen 12h00 en 16h00. In de groepenkast zit een eigen kWh meter voor de opbrengst met een ‘Puls'-uitgang. Per 10 W een puls. 

Hiermee start ik de opwarming van de Boiler. Zodra de pulsen korter als 25 sec na elkaar komen, schakelt de boiler aan (opbrengst PV panelen gaat dan voorbij de 1,5 kW).  Het gemeten verbruik over 2 weken is ong. 17,5 kWh, waarbij de boiler 13 uur en 25 min heeft aangestaan. Komt neer op ong. 1,2 kWh per dag.

Wat je zelf opwekt en ook meteen gebruik blijft buiten de meter ! ! En dus nix met saldering te maken. Meeste warme water gebruiken we met koken en reinigen, dus voornamelijk tussen 16h30 en 20h00. Als er geen of onvoldoende PV opbrengst is, dan schakelt een tijdsklok vanaf 15h00 tot 16h30 de boiler op netstroom.

( Voor de badkamer vinden wij dit onvoldoende. Hoewel, afgelopen zomer uitgetest. Als je niet meteen na elkaar wil douchen, lukt het met 50 liter op 65 graden ! ! )

De aanpassing is juist nodig omdat je anders de doorstroom boiler niet veilig zou kunnen gebruiken.
Een aanslutiing tot 3x25A, een zogenaamde 3 fase aansluiting,  is vrij normaal.
Hoewel ook 1 fase aanslutingen nog veel voor komen.

Een 3x35A aansluiting kost op dit moment, naast een eventuele aanpassing van je meterkast, ook nog eens ca 600,=/jaar extra.
Een 3x50A aansluiting zelfs ca € 1000,=/jaar extra.
https://www.stedin.net/tarieven

Een 3x25A aansluting kan maximaal ca 17.000W leveren.
Als dus een doorstroom boiler van 11kW aan staat omdat iemand staat te docuhen
en iemand gaat ontbijt maken en daarbij
de water koker (2000W), broodrooster (1500W), koffiezetter (1200W) en inductiekookplaat (5000W?) gebruikt (thee, toats, koffie, gebakken eitje),
kom je aan 20.700W en ga je dus ruim over dat maximum heen.

Ik zou dus verwachten dat bij een doorstroomboiler je altijd een zwaardere aansluiting nodig hebt.

Een 3x35A kan maximaal ca 24kW leveren.
Een 3x50A met max 34kW wordt hier in NL al ‘klein zakelijk’ genoemd.

Maar bij de ‘van het gas af’ transitie zullen grotere aansluitingen nodig zijn, dus mogelijk dat we daar wat meer in de richting van Duitsland gaan waar zoals @darkfiber ook al aangaf aanslutingen van 30kW tot 60kW als normale huisaanslutingen worden gezien.
Overigens zijn daar aansluitingen boven de 3x50A (34kW) ook wel wat duurder in aanleg.
 

Ik heb geen doorstroomboiler, maar wil wel meedenken. Maar eerst zou ik willen weten hoe lang de warmwaterleiding is. De lengte valt vaak wel mee. Dat er veel liters koud water wegstroomt heeft vaak andere oorzaken.

Ten eerste: hoe is de diameter van de koper leiding. Is dat 12 of 15. Als je alleen douche en wastafel hebt is 12 mm meer dan voldoende. Scheelt al de helft water (ongeveer)

Ten tweede: Het aantal liter koud water is niet alleen de inhoud van de warmwaterleiding. Ook als je combiketel op de ecostand staat moet de ketel eerst helemaal opstarten en geheel opwarmen. Probeer de ketel eens anders in te stellen. Het kost wel wat gas, maar scheelt water en comfortverhogend, want je hoeft niet zo lang te wachten.

Met een doorstroomboiler zou ik voorzichtig zijn. Als we naar gasloos gaan en elektrisch gaan koken en er komt ook nog een laadpaal voor de elektrische auto dan heb je niet genoeg aan de standaard 3 fasen aansluiting van 3 x 25 A. Dan gaat het vastrecht pas echt omhoog.

En dan de aanpassingen in meterkast die je meer dan €1000 gaan kosten. Bezint voor je begint.

Misschien kun je beter nadenken over een warmtepompboiler die je dicht bij de badkamer kunt zetten. Bijvoorbeeld er boven op zolder.

Als je googled op kwaliteitsverklaring douchewater wtw dan vind je het antwoord.

Bijvoorbeeld hier: https://bcrg.nl/nl/verklaringenregister/kwaliteitsverklaringen-douchewater-wtw/?category=s-50&declaration_type=GK

Ik zie rendementen staan van 70% en meer, dus die 50% van mij is een conservatieve inschatting.

Welkom op de community van Vereniging Eigen Huis, @SietskeR! Heb je wellicht ook linkjes die doorverwijzen naar een doorstroomboiler / geiser? Dit maakt het misschien ook gelijk iets duidelijker voor andere communityleden. Ik hoor het graag! 

Het aantal kWh's dat je voor een elektrische boiler nodig hebt, is echter zo laag dat het amper soelaas biedt voor afschaffing van de salderingsregeling. Voor 30 % fungeert het openbare net weldegelijk als accu. Want als overdag mijn elektriciteitsverbruik piekt door mijn waterkoker of stofzuiger boven de opbrengst van mijn eigen panelen, pak ik inderdaad stroom uit het maar dat wordt op het zelfde moment opgewekt door de zonnepanelen van mijn buren. Wiebes heeft dat zogenaamd niet in de gaten.

@Photoncatcher  OT: Technische ingewikkeldheid van warmtepompen en de daaruit voortvloeiende hoge onderhoudskosten. Interessante redenatie. - Kan je dat ook met feiten onderbouwen?

KISS - natuurlijk, maar de werking van een warmtepomp zit niet zo simpel in elkaar als die van een elektrische ketel (of cv-ketel).

Geld jouw mening ook voor de huidige warmtepompboilers (Atlantic, Calypso, Auer etc.)?

Stapsgewijze afbouw van de salderingsregeling beginnend in 2023 tot 2030 (dan geen saldering meer), of heb ik hier iets gemist? En parallel hieraan een "redelijke”? (teruglever)vergoeding van de energieleverancier?

Met doorstromers heeft dit natuurlijk niet veel te doen (te hoog vermogen).

Als we op iets langere termijn kijken gebeurt er dit. Onze ministers Wiebes en Wopke mogen hun gang gaan. Dit betekent dat zonnepanelen voor de gewone burger een stuk minder aantrekkelijker worden omdat men niet meer mag salderen. Vergeet niet dat, als je zonnepanelen hebt, elk jaar 70% van de productie via de meter terug gaat in het openbare net. Die portie stroom geef je geqwooin weg aan Wiebes en Wopke. Tenzij…….

Kijk en daar komt mijn advies: overweeg een gewone, met elektriciteit gevoede boiler die zo dicht mogelijk bij je tappunten wordt gemonteerd. Laat de heetwater leidingen uitmuntend isoleren. Laat in combinatie hiermee zonnepanelen op het dak van je woning installeren. Op dit moment zal iedereen je voor gek verklaren (ook op dit forum); over 3 jaar ben je spekkoper. Met wat extra meet- en regelelektronica kan je de zonnestroom namelijk gebruiken om water te verwarmen zonder dat de meter in je meterkast het in de gaten heeft (= Wiebes en Wopke). Je kan nog efficienter water verwarmen met een elektrische warmtepomp, maar dat raad ik af: tecnisch veel te ingewikkeld = hoge onderhoudkosten. Hoe eenvoudiger, hoe beter !  

Ik lees dat er serieus gesproken wordt over een dure zware netaansluiting alleen maar om een “efficiënte” doorstroomboiler mogelijk te maken.

Maar een doorstroomboiler lijkt mij bij elektrificatie/gasloos maken juist taboe. Je moet juist een voorraadboiler hebben met een seizoensafhankelijke tijdsinstelling. Zodat je het water warm kan maken wanneer er een stroomoverschot is (aan windenergie 's winters 's nachts of aan zonne energie overdag tijdens zonnige dagen). Dat scheelt ook in de zwaarte van je kW aansluiting. Of zou je anders de zonnestroom op willen slaan in een dure accu om deze stroom dan vervolgens “efficiënt” te gebruiken in je doorstroomboiler als de zon onder is ???

Nadeel van de huidige voorraadboilers is natuurlijk dat wanneer je doucht de voorraadboiler automatisch opgevuld wordt met koud leidingwater. Eigenlijk zou de voorraadboiler op vrij verval alleen maar leeg moeten lopen. Om bij stroomoverschot dan eerst weer met leidingwater opgevuld te worden.

Fijn dat je mee wilt denken @Rakker! @darkfiber ook bedankt voor jouw reactie. @SietskeR kun je zo verder? Wat vond je van de tip van Rakker om een warmtepompboiler dicht bij de badkamer te zetten? 

Sedert kort afscheid genomen van de stadsverwarming welke werd opgewekt met een gasturbine. 
nu verwarm ik mijn huis met de airco units, de badkamer met een infrarood paneel en warmwatervoorziening gebeurt nu met een 13 KWh doorstroomboiler / warmtewisselaar.

Het gebruik van de stortdouche kan ondanks negatieve berichten nog steeds en met de stralen, cq hoeveelheid warm water is het comfortabel douchen.

Hiervoor heb ik wel de  hoofdzekeringen van mijn woning moeten laten aanpassen van 1 x 35 KWh naar 3 x 25 KWh. Hiervoor moest ook de meter vervangen worden en de bedrading in de meterkast worden aangepast. Met de Bosch doorstroomboiler (380 volt) en het aanpassen van de meterkast was ik in totaal 1300 euro kwijt. Het weghalen van de EnNatuurlijk unit kostte daarnaast ook 435 euro. De terugverdientijd is begroot op 1 jaar (vastrecht stadsverwarming was reeds 62 euro per maand.). 
 

@Dekker-Lochem De mensen van Quooker claimen dat hun vat vacuüm is waardoor ze een beter rendement zouden halen?

Dat is een reden waarom ik eigenlijk een Quooker zou willen,
ondanks dat ik hem helemaal niet nodig heb, de kosten er never nooit uit en mijn water meestal met een water koker kook zou halen :)

Ik heb nog een hele oude 15l Daalderop close-in-boiler die afgelopen jaar in totaal 230kWu heeft gebruikt.
Leek al een paar keer overleden, maar bleek dan toch nog weer te resetten zijn. En werkende spullen weg doen heb ik nog een beetje moeite mee.

Anne.

Water wat je opwarmt, zet uit in volume. Dus heeft het boiler vat een (kleine) luchtbel bovenin. Deze heeft dezelfde functie als het expansievat van de CV. Pas bij ‘forse’ overdruk is (meestal 8 Bar !) , gaat het overstort ventiel open om water terug te storten.

Wat ‘Quooker’ claimt is de isolatie! De ruimte tussen het ‘natte’ binnen vat en de buitenmantel. Vacuüm is een ultieme isolator. Oude techniek. Vroeger werden boiler vaten gemaakt van glas, waaromheen een 2e glazen vat werd geblazen. Door de hitte werd de lucht tussen de vaten verdreven en daarna dicht gesmolten. Glas was breekbaar , dus maakt Quooker dubbelwandige RVS vaten.

Waterkoelers (kantoren !) zijn nog steeds voorzien van een dubbelwandig glazen fles, zodat de inhoud vers en koel blijft.

P.S. Het gebruikte en de dikte van het isolatie materiaal bepaalt de ‘warmte'-lek  van de boiler. Dus het energie label van de boiler !!

De rest, digitale displays,  druktoets bediening, een andere vorm ed. , hebben alleen toegevoegde waarde in de eindprijs !

Ik wil een doorstroomboiler gaan gebruiken voor het tapwater op de badkamer, om dezelfde reden, lange leiding en in mijn geval kortstondig gebruik. Ik heb een enkelfase doorstroomboiler gekocht (maar nog niet ingebouwd), deze haalt een temperatuur die hoog genoeg is voor handen en gezicht wassen, maar komt niet aan de vereiste 60+ graden om legionella te voorkomen zoals bij verneveling vereist is. Ik volg dit topic met interesse.

e

Die 60 graden is pas nodig, als warmwater (langdurig) stilstaat in b.v een Boiler, boiler vat in CV-ketel (!) of als er lange aanstroom leidingen zijn (van CV op zolder naar de keuken).

Bij een doorstroom toestellen, zoals een gasgeiser, doorstroomboiler zonder opslag volume (mits geplaatst vlak bij het tappunt) en een ‘Quooker’ (!), is de kans op legionella bacterie nihil.

Pas als de leidingen langer worden (volume ! ) en bij een opslag volume, moet er met stilstaand water, dus legionella bacterie groei rekening worden gehouden. Dus een temperatuur van 60+ graden. 

Terzijde;  Als een (gasten / 2e) badkamer of een warmwater tappunt voor meer als 5 dag ongebruikt is, is het aan te bevelen deze voor gebruik enkele minuten op de hoogste warmwater temperatuur door te spoelen.

Sietske, ik ben beniewd naar wat het geworden is en wat ondertussen je ervaringen zijn?

Hallo, wilde eerst een nieuwe topic starten maar werd hier naar verwezen. Mijn oog viel op de masterwatt kospel elektrische combiketel calida compact duo. wie heeft hier al ervaring mee of heeft hier al wat over gelezen? Momenteel stoken wij hout maar daar willen wij vanaf. daarnaast vragen wij ons af wat beter is, aansluiten op 400 volt 40 ampère ( is aanwezig) of 220 volt, ook omdat wij met onze zonnepanelen 2000 kw terug leveren op jaar basis. Aanstaande zomer krijgen wij op onze beneden verdieping vloerverwarming en als dit bevalt ook op de boven  verdieping een jaar later, ook zal na de plaatsing cq bouwen van onze nieuwe badkamer er een zonneboiler geplaatst worden. Ps heb de leverancier van masterwatt gemaild met de vraag voor een berekening Kw versus Kuub gas. Tot nu toe wel verbaasd dat iedereen gewoon Kw berekend x de Kw prijs, lijkt ons echter sterk dat zon ketel 24/7 staat te trekken aan de meterkast.

Je hebt dus nog geen antwoord op de vraag van de leverancier. Je vraag is ook een beetje fout. Het moet zijn: hoeveel kWh is vergelijkbaar qua warmte met een kuub gas. Het antwoord daarop is simpel. Ongeveer 9 kWh staat gelijk aan 1 kuub gas. De 2000 kWh die je over hebt is dus goed voor ruim 200 m3 gas.

Omdat je ook hout stookt, zul je dat ook mee moeten nemen. 2 kg  hout is ongeveer gelijk met 1 m3 gas.

De conclusie zal worden dat elektrisch verwarmen in een normaal huis gewoon te duur is. Houd ook rekening met de salderingsregeling. Dat zou wel eens kunnen stoppen.

@Rakker, had inmiddels een tabel gevonden van de Leverancier waarin de verhouding gas en elektra wordt weergegeven. Hieruit maak ik op dat 1 euro gas met dit apparaat op 1,30 euro  elektrisch komt. Zoals al aangegeven willen wij stoppen met hout, alle berichten hier over hebben ons doen besluiten om geen nieuwe kachel meer te laten plaatsen. 

@HansRobben 

Ik zou toch maar niet uitgaan van die tabel van de verkoper. Ik zou wat onafhankelijkere data prefereren. Ik had al een voorzet gegeven. Die 30 % meerkosten kan gewoon niet kloppen. Je komt boven de 100 % uit.

Dank voor jou reactie. Alle kosten van de afgelopen jaren bij te hebben gehouden lijkt het ons beter om voorlopig terug te gaan op cv ketel. Wij hebben nog een contract tot augustus 2023 dus voorlopig zitten wij nog goed. 

Met de huidige variable energieprijzen is het goedkoper om voor de keuken een  elektrische geiser te nemen. Rekenvoorbeeld per l water. Opwarmen van 10 grd naar 40 grd kost 125,46 KJ. Met een CV combiketel 479 l gas of 35 Wh. Bij gas € 2.10/m3 (markt)=€ 3.10/m3 (Consument), elektra €0.26/kWh (markt)=€ 0.40/kWh (Consument) kost dit met gas 1.476 €ct, met E € 1.389 €ct . Naar 60 grd resp. 2.46€ct of 2.315 €ct. Alles per liter warm water (40 of 60 grd).

Grootste besparingen komen van niet meer hoeven opwarmen van het koude water in de stilstaande leiding. (een keukenboiler geeft direct heet water van > 60 grd en staat altijd aan= warmteverlies. Soms volstaat een 16A aansluiting)  

Comfort met een elektrische geiser: Je hebt onmiddellijk handwarm water (je brandt je handen niet meer en je hoeft geen koud water meer bij te mengen) Nadeel: Aansluiting naar keuken verzwaren (3.5 KW uit 16A is vaak onvoldoende)

Als je alleen de wastafel in de badkamer (of elders) een elektrische geiser neemt, kan je wel met een 16A stopcontact volstaan. (watergebruik is een stuk lager) 

Nog een tip: je kunt een doorstroomboiler combineren met een douche WTW.

Die laatste warmte het koude aanvoerwater (koude kraan van de douche) op met het afvoerwater.

Dat scheelt zo'n 50% in het verbruik.

Is daar ook betrouwbaar onderzoek van beschikbaar?
In die link ben ik dan nl wel geintereseerd.
Ik zie dat bijvoorbeeld milieucentraal dat vermeld, maar zonder enige referentie naar waar dat op gebaseerd zou zijn.

Anne.