Vraag

Dak isoleren binnenkant 2-onder-1-kap 1986 met pur plaat onder de dakpannen


Bij mijn 2-onder-1-kap uit 1986 liggen onder de pannen een soort dakplaten (ben een leek) met aan de buitenkant een cm of 3 van een soort purschuim. Op de foto zie het van binnenuit. Dit is in de badkamer waar een ventilatieroos zit. Die trok ik van de schuine aftimmering af. Daar onder ongeveer 20 cm loze ruimte met dikke balken. Dan dus die soort spaanplaat met aan de buitenzijde de pur. Vervolgens zie de de dakpannen.

Kan ik nu tegen die spaanplaat isolatie aanbrengen en daar tegenaan een nieuwe wandafwerking (de badkamer gaan we toch doen)?

Ik lees dat pur niet dampdoorlatend is, dus zou het vocht niet naar buiten kunnen.

  • Is die pur überhaubt nog wel isolerend?
  • En kan ik het niet zelf dampdoorlatend maken door her en der wat gaten te boren?


48 reacties

Reputatie 4
Badge +3
@Driepinter heb jij als isolatieexpert misschien een antwoord op de vraag van Roel28?
Reputatie 7
Badge +2
@Driepinter heb jij als isolatieexpert misschien een antwoord op de vraag van Roel28?

Er is helaas iets mis gegaan met de communicatie. Ik ben geen isolatieexpert. Ik heb alleen gehoord als er aan de binnenzijde geïsoleerd wordt en er komt de binnenlucht doorheen (met dus waterdamp) dat die waterdamp onder het dauwpunt komt en dus condenseert en dus schimmel en dergelijke kan veroorzaken. Verder heb je als je gaten boort, of ijzerenbalken hebt binnen de isolatie, dat je koudebruggen krijgt.
Ik en waarschijnlijk vele met mij zijn hier wel nieuwschierig naar.

Bij isoleren van het dak word er voor het gemak vaak van uitgegaan dat je van binnenuit op de dakpannen kijkt, dus dat de wind er lekker doorheen blaast.
Hup klimaatfolie ertegenaan en gaan met eps, pir, wol, en dampdichte folie.gipsplaatje en klaar.
maar wat nu als de siuatie
dakpannen pir vezelplaat(spaanplaat) dan de dakbalken is
in principe is de laag onder de dakpannen dampdicht. er zou eventueel een lekje kunnen onstaan in de pir in de buurt van pijpen of ontluchtdakpannnen waar die roosters vanaf waaien door verweering.
waardoor je als je alles aan de binnenkant dicht geisoleerd is je dak wegrot en je hebt niks in de gaten.
nu zie je vochtplekken onstaan op de vezelplaat..



is de oplossing in dit geval
dakpannen pir vezelplaat klimaatfolie glas of steenwol klimaatfolie gipsplaat

wat mij gevaarlijk lijkt is
dakpannen pir vezelplaat pir of eps klimaatfolie gipsplaat

graag jullie gedachten hierover
Reputatie 1
Ik ga het binnenkort zelf doen met Kingspan IsoEasy. Eerst 1 cm spouw, dan Kingspan en klaar! Op de Kingspan zit een witte afdeklaag die vochtwerend is. Als er dan in het dak een lek ontstaat zie je dat in de plaat en kun je die eruit halen, lek repareren en evt een nieuwe plaat erin. Simpel, makkelijk en mooi!
Reputatie 4
Badge +3

Hi @Oscar Alexander! Houd je ons op de hoogte van hoe dit gegaan is? Ben je inmiddels al verder? Ik hoor het graag. 

Reputatie 1

Ik heb nu vrijwel de helft van de zolder geïsoleerd met Kingspan IsoEasy 10 cm. Gaat perfect en ziet er keurig uit. Wel iets duurder dan losse pirplaten maar veel netter want meteen afgewerkt.

Reputatie 6
Badge +2

Ik ben geen isolatie expert, maar ik ken wel het ‘algemene verhaal’, wat mogelijk helpt.

De korte versie: ik denk dat je in dit specifieke geval naar zogenaamd klimaat folie moet kijken.
Dit is een folie die in 2 richtingen reguleert.


Het ‘gevaar’ bij isolatie is dat warme lucht vocht bevat en dan in de isolatie afkoelt en daar condenseert, met vocht problemen tot gevolg.

Bij isolatie van een schuine kap aan de binnenkant wordt er daarom vaak dampremmende folie aan de binnenzijde gemonteerd. Die zorgt er voor dat er van binnenuit geen damp in de isolatie komt en daar dus ook niet kan condenseren. Je moet er dan wel goed op letten dat je geen gaten maakt in die folie waardoor er alsnog warme lucht van binnen naar buiten zou kunnen.

Vochtige lucht die in een ruimte zit waar geventileerd wordt zal normaal gezien niet condenseren en dus ook geen vocht probleem veroorzaken.
Hetzelfde geldt in principe voor lucht die van buiten naar binnen komt. Koude lucht kan minder water bevatten dan warme lucht. Dus als lucht naar binnen komt en opwarmt zal dat normaal gezien niet tot condensatie leiden.

Het is natuurlijk een ander verhaal wanneer er gewoon water door het dak naar binnen komt.
Bijvoorbeeld omdat het dak deels open is, of omdat er een lek is.
Je wilt er voor zorgen dat dat water niet wordt ‘opgesloten’.
Daarom moet je aan de ‘buitenkant’ van isolatie ook liefst geen dampremmende materialen hebben die het verdampen van water zouden tegenhouden.

Anne.

Reputatie 1

De Kingspan platen hebben dampwerende folie aan de achterkant. Kijk maar eens op Utube, dan kun je precies zien hoe het gast

Reputatie 6
Badge +2

De Kingspan platen hebben dampwerende folie aan de achterkant.


Als ik het goed begrijp zijn Kingspan IsoEasy PIR platen met aan beide zijden dampremende folie
en aan 1 kant een witte plaat zodat de binnenkant ook meteen netjes afgewerkt is.

Maar als er een mogelijkheid bestaat dat je onder je dakbeschot vocht hebt, dan wil je toch juist niet dampremmende alu folie gebruiken maar zogenaamde klimaat folie?

Anne.

Reputatie 1

Nee dat hoeft helemaal niet. Je laat de zolder eerst goed droog worden dmv verwarmen en luchten. 
verder volg je instructies van Kingspan. Alles staat op internet. En op utube natuurlijk.

Reputatie 1

Klimaatfolie gebruik je als je aan de buitenzijde dampdichte folie hebt. Mijn huis (1973) heeft dat niet. 

Reputatie 6
Badge +2

Klimaatfolie gebruik je als je aan de buitenzijde dampdichte folie hebt. Mijn huis (1973) heeft dat niet. 

@Oscar Alexander Ik had het over de situatie bij @Roel28 
Daar lijkt de buitenkant vrij dampdicht te zijn.

Eenmalig de boel laten drogen zal niet in alle gevallen voldoende zijn denk ik. Zeker niet als er kans is dat er vocht tussen 2 voornamelijk dampdichte lagen kan komen. Wat je niet wilt is vocht, condens vocht of anderszins, opsluiten. Als de buitenkant damp open is zal het vocht idd gewoon weg kunnen.

Anne.

Reputatie 1

Precies! We moeten oppassen elkaar niet eindeloos met onnodige theoretfeitjes om de oren te slaan, maar ons blijven richten op het doel, namelijk ISOLEREN. 

Reputatie 5
Badge

Om de vragen te beantwoorden van de OP.

Die pur zal best nog wel isoleren. Zolang de vogels, muizen en vleermuizen het hebben laten zitten.

Gaten boren om naar de buitenkant te ventileren wordt afgeraden. Bij koude temperaturen en vochtig weer breng je dan het vocht (dauwpunt) diep in de constructie.

En het advies wat ik kreeg van een energiedeskundige. Geen klimaatfolie maar 100 % dampdicht. Ook geen andere LDPE folies gebruiken.

Rede: Als er toch in de toekomst de ruimte gebruikt wordt als badkamer of als wasdrooghok krijg je vocht in de constructie. Klimaatfolie werkt 2 kanten op.

Ik heb trouwens dezelfde situatie en ga het zoals boven oplossen.

Reputatie 1

Ik heb dezelfde situatie en het als volgt aangepakt.

  1. Naden tussen de platen afdichten met triplex 
  2. Alle naden afritten (acrylaatkit). Hiermee alles luchtdicht gemaakt
  3. Isoleren, in mijn geval 2 lagen glaswol (16cm)
  4. Dampdichte folie aan binnenzijde, zo dicht mogelijk afwerken dmv o.a. aluminium tape 

Hierover diverse bouwkundige specialisten gesproken. Zij gaven aan dat deze wijze de juiste is.

@RoelJ 

@Rakker 

@Anne 

@Oscar Alexander 

Ik begrijp het nog niet helemaal. Op de site van Kingspan zie ik die platen voor het thermisch na-isoleren aan de binnenzijde van ongeïsoleerde hellende daken, waarin géén dampremmende laag voorkomt. Mijn dak is dus wel geïsoleerd, maar met een cm of 3 pur waarvan je je af kan vragen:

  • hoe goed het nog isoleert, en
  • of het (nog) dampdicht is, en welke kant op

Stel dat het dampdicht is, dan zou het dus niet uitmaken wat ik er tegenaan monteer. Damp kan er dan nu ook niet uit, behalve via raam en dat gat op de foto.

Op deze site https://www.kingspanshop.nl/nl/112-kingspan-isoeasy-pro-xl zie ik op het plaatje na de panlatten een laag, dan een laag hout met de balken en dan een profiel met die isolatieplaten.

 

 

 

Op deze site, van de koolterm K12 https://www.kingspanshop.nl/nl/133-kooltherm-k12 zie ik weer wat anders.

Ik heb ze ook even gemaild met de foto en verhaal van mijn eerste vraag/topic. Het is volgens mij echt maatwerk en echt een unanieme oplossing lees ik nog niet. Alsof niemand het weet. Best vreemd.

Reputatie 5
Badge

Ik zie 3 vragen:

  • hoe goed het nog isoleert, en
  • of het (nog) dampdicht is, en welke kant op

Stel dat het dampdicht is, dan zou het dus niet uitmaken wat ik er tegenaan monteer. Damp kan er dan n

Vraag 1: Het isoleert nog als het niet door muizen, vogels of andere dieren vernield is. Maar de isolatiewaarde is laag voor de huidige begrippen.

Vraag 2: Dampdicht is dampdicht naar 2 kanten toe.

Vraag 3: Nee als je het isoleert aan de binnenkant, moet je echt een dampdichte laag aan de binnenkant maken. Hoe dichter hoe beter.

Beter is om de isolatie aan de buitenkant aan te brengen. Dat gaat alleen zo in de papieren lopen. In de praktijk wordt dit veel gedaan en meestal probleemloos.

 

Reputatie 6
Badge +2

Het kleine risico van het geheel aan de binnenzijde dampdicht maken, wat je normaal zou doen, is dat als er van buiten vocht tussen de kap en de isolatie komt, dit niet meer naar binnen weg kan.

Als het dak zelf een beetje open zou zijn, dan zou het door de natuurlijke ventilatie weer verdwijnen.
Maar in dit geval lijkt de kap bijna/helemaal dicht te zijn.

Zolang er geen vocht van buiten naar binnen komt dan wil je gewoon een dampdichte laag aan de binnenzijde hebben, om ook te voorkomen dat damp van binnenuit tegen de kap komt en daar conderseert.

Als er wel vocht van buiten kan komen, dan wil je wrs aan de binennzijde een klimaat folie gebruiken dat in 2 richtingen regulerend is en voorkomt dat er vocht ‘opgesloten’ kan worden.

En om het nog verwarrender te maken:
als je kap aan de buitenkant (goed) geisoleerd is, zou de bnnenzijde niet (veel) koud(er) zijn dan de ruimte er onder en er dus ook geen sprake zijn van condensatie tegen de kap.


Het verschil tussen de twee Kingspan platen is voor zover ik kan overzien dat de 1e een combinatie is van een plaat, met aan 2 zijden alu (dampdichte) folie en aan de zichtkant een mooie afwerking.
Het 2e product is enkel de plaat dus zonder alu zijden en nette afwerking.

 

Reputatie 1

Ik heb het uitsluitend over Kingspan IsoEasy, natuurlijk heeft Kingspan ook andere platen. Mijn dak is zoals zoveel jaren 70 huizen NIET geïsoleerd aan de buitenkant, er zit spaanplaat met een coating onder de pannen. Dus je moet zorgen dat de platen aan de binnenkant dampremmend zijn. Dat is Kingspan IsoEasy! Ik heb het inmiddels aangebracht, is prima te doen voor doe het zelvers!

 

Reputatie 6
Badge +2

ik constateer tot mijn teleurstelling dat het op het forum steeds meer op een discussie tussen idolatiefreaks lijkt te gaan, die elkaar uitsluitend met feitjes om de oren willen slaan en hun eigen gelijk willen halen. Zeg nu eens eerlijk: wie van jullie gaat nu echt binnen 3 maanden isoleren? Ik zou anders dringend adviseren om van dit forum af te gaan en een andere hobby te zoeken!

Hoe heb je dat precies vastgesteld?
Ik heb hier al best het een en ander aan berichten gelezen en zie vooral mensen die proberen anderen te helpen en zelf meer informatie te krijgen.

Termen gebruiken als ‘isolatiefreaks’ en mensen adviseren van het forum af te gaan lijken me niet echt een waardevolle toevoeging.
 

Reputatie 5
Badge

off topic: laten we niet van allerlei discussies voeren over wel of niet. Oscar heeft niet eens zo'n dak zoals Roel heeft. Die heb ik wel en die ga ik ook isoleren. Alleen niet binnen 3 maanden.

 

Ontopic: over deze daken is gewoon weinig informatie te vinden op het net. Daarom is dit topic zo belangrijk.

Het kleine risico van het geheel aan de binnenzijde dampdicht maken, wat je normaal zou doen, is dat als er van buiten vocht tussen de kap en de isolatie komt, dit niet meer naar binnen weg kan.
 
 

Alleen belangrijk als je lekkages hebt. Dat is natuurlijk een ramp want dan rot je dak weg. Normaal kan het vocht wat in de winter neerslaat er in de zomer weer uit.

De discussie tussen dampdicht en klimaatfolie is natuurlijk afhankelijk van de toepassing. Wordt er een badkamer onder gebouwd of een heleboel was gedroogd, kun je beter geen klimaatfolie gebruiken. En bij echte lekkages zal klimaatfolie ook de oplossing niet zijn.

Dus ik ben er wel uit. dampdicht gaat het worden.

Verdere ervaring van een energiedeskundige: ik brand mij er liever niet aan. Dat is aan de echte deskundige (bouwer)

 

Reputatie 1

Inderdaad een beetje fatsoenlijk en respectvol naar elkaar blijven.

 

Het bepalen van de juiste wijze van isoleren van een dak van binnenuit is best lastig. Ik heb er best lang over gedaan om de juiste wijze te vinden. Het is vaan belang om (uiteraard) het dak waterdicht te hebben, de buitenzijde damp open en binnenzijde dampdicht.

 

De binnenzijde dampdicht maken zorgt er voor dat er geen vocht vanuit de woning de isolatie kan binnen dringen.  Damp open buitenzijde laat het vocht/damp naar buiten. 
 

@Roel28, Waarschijnlijk is je huidige dak niet dampdicht, o.a. op de naden van de dakplaten. Dit is niet erg wel als, hierboven beschreven, van belang dat de binnenzijde zo goed als mogelijk dampdicht is. Besteed hier echt goed aandacht aan. Op diverse websites van o.a. Isover en Rockwool staat ook veel informatie.

 

Heb je voor de isolatie ook steen- of glaswol overwogen? Ik vind de platen die je noemt erg duur. En het op maat zagen komt heel precies. Elk kiertje is een klein warmtelek.

 

succes met isoleren!

Reputatie 5
Badge

@Roel28 

@Roel28, Waarschijnlijk is je huidige dak niet dampdicht, o.a. op de naden van de dakplaten. Dit is niet erg wel als, hierboven beschreven, van belang dat de binnenzijde zo goed als mogelijk dampdicht is. Besteed hier echt goed aandacht aan. Op diverse websites van o.a. Isover en Rockwool staat ook veel informatie.

 

Dit vind ik een goede opmerking. Ik ga proberen te onderzoeken of er tussen de platen nog enige ventilatie aanwezig is.

Reputatie 4
Badge +3

@Oscar Alexander Ik ben het eens met @Anne en @RoelJ en heb je bericht aangepast. Op deze community gaan we respectvol met elkaar om en noemen we elkaar geen freak of iets dergelijks. Probeer het vooral inhoudelijk te houden en elkaar te helpen. Daar is deze community voor! 

@Rakker @RoelJ @Oscar Alexander @Anne 

Nog even simplistisch in een tekening. Dus onder de dakplaat (en tussen de bakken) kan  ik dus of van die platen doen, of steen- of glaswol.... als het maar aan de binnenzijde dampdicht is? Dus dat er vanaf de badkamer geen vocht de isolatie in kan.

En met welk soort folie dan? Geen damp naar buiten en wel naar binnen, of van beide kanten dampdicht?

En daar tegenaan kan ik dus afwerken/aftimmeren en een goede afzuiging regelen?

 

 

 

Reageer