community.eigenhuis.nl community.eigenhuis.nl
Beantwoord

Hoe kun je de spouwmuurisolatie verbeteren als er al isolatiemateriaal in zit?

F
  • fred
  • Nieuwe deelnemer
  • 2 reacties
Ik wil mijn spouwmuren isoleren . De isolatie firma die ik hiervoor heb uitgenodigd zegt dat dat in mijn geval niet mogelijk is . Omdat er al een dunne laag isolatiemateriaal in de spouw aanwezig is . De resterende ruimte zou onvoldoende zijn om extra isolatie aan te brengen. Het huis is van 1976 . De spouw is ca 7 cm en de aanwezige isolatiedikte zou volgens de isolatiefirma 2 à 3 cm zijn. Toch zou ik de isolatiewaarde graag willen verbeteren.
Zijn er vergelijkbare ervaringen en heeft iemand wellicht toch een oplossing ?
icon

Beste antwoord door fred 3 december 2019, 20:05

PieterV , ik zag je vraag ,bedankt voor de belangstelling . Ik heb de kwestie tot nog toe laten rusten.  Het is me inmiddels wel duidelijk dat envirifoam  een geschikte oplossing kan bieden . De spouw wordt dan geheel gevuld met dat spul en het verdringt de nog aanwezige steen-/glaswol isolatie.

Ik heb het laten rusten omdat ik denk dat mijn probleem meer zit in het grote glasoppervlak van mijn woning. Ik heb meer glas dan muur.  En de isolatiewaarde van een spouwmuur met beperkte isolatie is altijd nog beter dan mijn dubbel glas. Dus waarom zou ik mij druk maken om die muur. 

Bekijk origineel

24 reacties

J
Reputatie 3
ik heb even op dit forum gezocht en @louwrensj @Peterfietser en @Robert-en-Anne hebben op dit thema mogelijk kennis om je verder te helpen.
ik luister..
L
Reputatie 3
ik heb even op dit forum gezocht en @louwrensj @Peterfietser en @Robert-en-Anne hebben op dit thema mogelijk kennis om je verder te helpen.
Ik heb soortgelijke vragen gesteld en geen antwoorden. Hopelijk heeft VEH suggesties? Lijkt me belangrijker stap dan warmtepompen etc
R
Reputatie 2

ik heb even op dit forum gezocht en @louwrensj @Peterfietser en @Robert-en-Anne hebben op dit thema mogelijk kennis om je verder te helpen.Ik heb soortgelijke vragen gesteld en geen antwoorden. Hopelijk heeft VEH suggesties? Lijkt me belangrijker stap dan warmtepompen etc

Nee, wij hebben geen kennis over isoleren als er al isolatie aanwezig is. Uit verhalen om ons heen weten we dat isolatiebedrijven geen garanties geven op 'mengsels' met reeds aanwezige isolatie van anderen. Of ze beginnen er zelfs niet aan, dan pas nadat het andere verwijderd is.

Of het wel of niet mogelijk is zou ik verkennen op de website van bouwkunde afdelingen van Technische Universiteiten.

Op zo'n website troffen wij de Trias Energetica aan (ook op WikpPedia te vinden) en wij zijn volop bezig met stap 1: Beperk het energieverbruik door verspilling tegen te gaan; bijvoorbeeld een compacte gebouwvorm of door isolatie van de buitenschil (gevels, daken en vloeren).
Pas als we dit optimaal (maximaal is voor ons te duur) hebben uitgevoerd gaan we verder met stap 2 terwijl we al wel met stap 3 bezig zijn als logisch gevolg van bezig zijn met stap 1 enerzijds, maar anderzijds ook doordat we gebruik zijn gaan maken van radiator ventilatoren in de woonkamer (medio januari 2019) waardoor we de temperatuur van onze HR-combiketel hebben verlaagd naar 60 graden. Het effect hiervan werd (we hebben ons erover verbaasd) direct zichtbaar doordat het aantal kubieke meters gas per graaddag onmiddelijk daalde van ruwweg 0,75 naar ruwweg 0,60.
L
Reputatie 3


ik heb even op dit forum gezocht en @louwrensj @Peterfietser en @Robert-en-Anne hebben op dit thema mogelijk kennis om je verder te helpen.Ik heb soortgelijke vragen gesteld en geen antwoorden. Hopelijk heeft VEH suggesties? Lijkt me belangrijker stap dan warmtepompen etcNee, wij hebben geen kennis over isoleren als er al isolatie aanwezig is. Uit verhalen om ons heen weten we dat isolatiebedrijven geen garanties geven op 'mengsels' met reeds aanwezige isolatie van anderen. Of ze beginnen er zelfs niet aan, dan pas nadat het andere verwijderd is.

Of het wel of niet mogelijk is zou ik verkennen op de website van bouwkunde afdelingen van Technische Universiteiten.

Op zo'n website troffen wij de Trias Energetica aan (ook op WikpPedia te vinden) en wij zijn volop bezig met stap 1: Beperk het energieverbruik door verspilling tegen te gaan; bijvoorbeeld een compacte gebouwvorm of door isolatie van de buitenschil (gevels, daken en vloeren).
Pas als we dit optimaal (maximaal is voor ons te duur) hebben uitgevoerd gaan we verder met stap 2 terwijl we al wel met stap 3 bezig zijn als logisch gevolg van bezig zijn met stap 1 enerzijds, maar anderzijds ook doordat we gebruik zijn gaan maken van radiator ventilatoren in de woonkamer (medio januari 2019) waardoor we de temperatuur van onze HR-combiketel hebben verlaagd naar 60 graden. Het effect hiervan werd (we hebben ons erover verbaasd) direct zichtbaar doordat het aantal kubieke meters gas per graaddag onmiddelijk daalde van ruwweg 0,75 naar ruwweg 0,60.

Mee eens met punt 1. EERST OPTIMAAL ISOLEREN. Vandaar de vragen over bij-isoleren van spouwmuren.
Binnenkort moet ik ook dakpannen vervangen en dan gaat er gelijk 10 cm extra isolatie aan de buitenzijde bij. Aanpassing dakgoten is bij mijn huis gelukkig niet nodig.

Mijn HR ketel draait al op 55 graden, lager wil ik niet vanwege de gekoppelde tapwater boiler (Legionella risico).Ja, ik heb gelukkig veel radiatorcapaciteit in mijn huis uit 1978
M M
Reputatie 4
Ik wil mijn spouwmuren isoleren . De isolatie firma die ik hiervoor heb uitgenodigd zegt dat dat in mijn geval niet mogelijk is . Omdat er al een dunne laag isolatiemateriaal in de spouw aanwezig is . De resterende ruimte zou onvoldoende zijn om extra isolatie aan te brengen. Het huis is van 1976 . De spouw is ca 7 cm en de aanwezige isolatiedikte zou volgens de isolatiefirma 2 à 3 cm zijn. Toch zou ik de isolatiewaarde graag willen verbeteren.
Zijn er vergelijkbare ervaringen en heeft iemand wellicht toch een oplossing ?

Heb je maar 1 bedrijf uitgenodigd ?
ik heb het zelfde probleem gehad met mijn dak,
takkenkamp zegt doen we niet want het is al geïsoleerd, isoprofs zegt “dat ga je zeker merken” en isoleert wel.
er zit een paar cm steen of glas wol in, en er komt 17 cm bij
D
Reputatie 7
Badge +2

Mijn HR ketel draait al op 55 graden, lager wil ik niet vanwege de gekoppelde tapwater boiler (Legionella risico).


Inderdaad, neem geen risico met Legionella. Maar zit er op het menu van uw hr-ketel geen -moet een zijn - aparte instelling voor de (maximum) cv-temperatuur (radiator-tekentje) en de (minimum) tapwater temperatuur (kraan-tekentje) die dus minimaal op 60 graden moet staan (waarbij je nog kan kiezen tussen 'comfort' of 'eco'.
Als de warmtevraag voor de radiatoren laag is (het is niet te koud buiten en of de zon verwarmt uw huiskamer) zal de actuele cv-watertemperatuur toch ook omlaag gaan.

L
Reputatie 3

Mijn HR ketel draait al op 55 graden, lager wil ik niet vanwege de gekoppelde tapwater boiler (Legionella risico).Inderdaad, neem geen risico met Legionella. Maar zit er op het menu van uw hr-ketel geen aparte instelling voor de (maximum) cv-temperatuur (radiator-tekentje) en de (minimum) tapwater temperatuur (kraan-tekentje) die dus minimaal op 60 graden moet staan (waarbij je nog kan kiezen tussen 'comfort' of 'eco'.
Als de warmtevraag voor de radiatoren laag is (het is niet te koud buiten en of de zon verwarmt uw huiskamer) zal de actuele cv-watertemperatuur toch ook omlaag gaan.

@Drirpinter, die 2 instellingen zitten er idd op (NEFIT), ik heb gelijk de temp vd verwarming verlaagd naar 40 graden, kan met huidige buitentemperatuur ook gemakkelijk 👍
R
Mooi!
M
Mijn schoonvader woont in Houten en zijn huis en het hele blok zijn nageisoleerd met Enverifoam. Al die huizen hadden een spouw met daarin een dunne laag glaswol. Blijkbaar was het mogelijk om dit met dit materiaal op te vullen. Is begin 2018 gedaan en ze zijn heel tevreden over gasverbruik en comfort.
Zoek Enverifoam maar eens op op YouTube.
Ik heb het zelf ook laten doen afgelopen januari en de eerste resultaten zijn goed: 30% minder gas bij huis uit 1972 met 6cm spouw en dakisolatie en vloerisolatie.
1 tip voor alle soorten spouwmuurisolatie: laat de isoleerder naar je voegen kijken en bepalen of gaten boren voor isolatie kan zonder je bakstenen te beschadigen. Normaal boren ze met 18mm maar bij ons moest het zelfs met 14mm en niet elk bedrijf wil en kan dat. Zolang ze over de gaten geen uitspraak doen en zekerheid geven zou ik zeggen niet mee in zee gaan
W
Wij wonen in een 2 onder een kap woning uit 1991. Volgens de technische documentatie bestaan de buitenmuren uit een binnenspouwblad van 10cm kalkzandsteen, mineraalwoldekens, luchspouw en een gemetseld buitenspouwblad van gevelsteen. De warmteweerstand zou 2,3m2K/W moeten bedragen. Met een warmtebeeldcamera gekeken en de zijmuur (alleen beganegrond hoog) ziet er regelmatig uit. Als bijvoorbeeld de isolatiedeken naar beneden gezakt is zou ik denken dat je een verschil tussen onder en boven zou zien, maar dat zie je niet (de camera kan verschillen tot 0,07graad zien). We gaan nu het oude dubbelglas (geen HR) vervangen door HR+++ glas in kunststofkozijnen. Al gebeld met isolatiebedrijven maar de meeste zeggen muren zijn geïsoleerd, niets aan doen. Maar ik vraag me af of het beter kan. De muur is op het westen en staat vaak de wind op, dus kan wel behoorlijk invloed hebben.
Iemand ervaring, ideeën?????
G
Reputatie 2

Ik heb laatst info gevraagd over spouwmuurisolatie bij het Bouwloket. Mijn spouwmuur is 7 cm en de isolatie 5 cm. Zij zeggen dat je dat niet verder moet isoleren, want de open ruimte in de spouw moet dan minimaal 3 cm zijn. 
In uw geval spouw 7 cm en isolatie ca 3 cm: dan zou na-isolatie toch moeten kunnen(?)

S

Tijdens een bijeenkomst over warmtescans van de gemeente kwamen ook een aantal bouwtechnici aan het woord. Ze zeiden dat aminotherm geschikt is voor na-isolatie van de spouwmuren zonder de spouw te moeten reinigen. Het is vooral geschikt voor huizen die tussen 1975 en 1992 zijn gebouwd (en als destijds UF-schuim was gebruikt).

De twee bekendste aminotherm producten zijn Enverifoam en Aminotherm (kosten ca. €23-€27 per m2).

Hopelijk kan je hier iets mee, en als er anderen zijn die ervaring hiermee hebben hoor ik het graag want wellicht gaan we dit volgend jaar ook doen als uit de warmtescan blijkt dat onze spouwmuur eigenlijk moeten isoleren.

PieterV
Reputatie 4
Badge +3

@fred, tijdje geleden alweer! Heb je een antwoord kunnen krijgen op je vraag? Heb je al iets ondernomen? Leuk als je dit hier kunt delen. 

Heb je gevonden wat je zocht op de community? Laat het ons weten!
F

PieterV , ik zag je vraag ,bedankt voor de belangstelling . Ik heb de kwestie tot nog toe laten rusten.  Het is me inmiddels wel duidelijk dat envirifoam  een geschikte oplossing kan bieden . De spouw wordt dan geheel gevuld met dat spul en het verdringt de nog aanwezige steen-/glaswol isolatie.

Ik heb het laten rusten omdat ik denk dat mijn probleem meer zit in het grote glasoppervlak van mijn woning. Ik heb meer glas dan muur.  En de isolatiewaarde van een spouwmuur met beperkte isolatie is altijd nog beter dan mijn dubbel glas. Dus waarom zou ik mij druk maken om die muur. 

L
Reputatie 3

Tijdens een bijeenkomst over warmtescans van de gemeente kwamen ook een aantal bouwtechnici aan het woord. Ze zeiden dat aminotherm geschikt is voor na-isolatie van de spouwmuren zonder de spouw te moeten reinigen. Het is vooral geschikt voor huizen die tussen 1975 en 1992 zijn gebouwd (en als destijds UF-schuim was gebruikt).

De twee bekendste aminotherm producten zijn Enverifoam en Aminotherm (kosten ca. €23-€27 per m2).

Hopelijk kan je hier iets mee, en als er anderen zijn die ervaring hiermee hebben hoor ik het graag want wellicht gaan we dit volgend jaar ook doen als uit de warmtescan blijkt dat onze spouwmuur eigenlijk moeten isoleren.

@PieterV @m kalis @SaDe   Is VEH het eens met de uitspraken van deze bouwtechnici?

Het gaat mij met name om bij-isoleren van smallere, 5-7 cm spouw, spouwmuren waarin al isolatiefolie op ankers zit  (bouwjaar 1978). Risico voor koudebruggen en vochtdoorslag?

M

Tijdens mijn contact met spouwmuurisolatiebedrijven deed niemand moeilijk over mijn spouw van 6cm. Maar goed, daar hing dan geen isolatiefolie in.

Over de risico's die je noemt kan ik niks zeggen, geen kennis over.

R
Reputatie 5
Badge +1

@LouwrensJ 

Wat is trouwens isolatiefolie? Ik weet dat er vroeger wat huizen zijn geïsoleerd met veredelde radiatorfolie. Dat wil zeggen: 2 laagje aluminiumfolie met wat bobbeltjesplastic er in.

Is het dat? Hoe is dat dan gemonteerd. Als het met afstandhouders midden op de spouwankers zit kan ik mij voorstellen dat ze er dan verder niets mee kunnen. Voor koudebruggen en vochtdoorslag zou ik zeker niet bang zijn.
Dat is namelijk al dampdicht.

L
Reputatie 3

Ja zo ziet het materiaal er uit, kleur groen. Staat als het ware strak op de afstandhouders. Een gerenomeerd bedrijf dat via inblazen van polystyreen korrels isoleert heeft ernaar gekeken met een endoscope. Zij zeggen dat zij niet aandurven bij te isoleren met garantie(!) omdat het polystyreen materiaal wellicht niet overal bijkomt, en er dan “holle” koudebruggen zouden kunnen ontstaan in de spouw. Tot op heden heb ik nog geen onafhankelijke bouw/isolatie deskundige kunnen vinden die hierover een mening heeft.

R
Reputatie 5
Badge +1

Ook al een bedrijf geraadpleegd die met Enverifoam  isoleert. Dat wordt er als schuim ingebracht en niet als korreltjes. Bijvoorbeeld het bedrijf Plus isolatie.

R

Ik denk dat dit een zeer relevante vraag is voor de woningvoorraad gebouwd van 1975 tot 1990, helaas zie ik geen eenduidig antwoord. Wij hebben 2 ‘deskundigen’ aan huis gehad in 2019 een advies was ‘geen probleem' het andere advies was ‘niet aan beginnen’. Onze spouw is 7 cm met 4 cm steenwol. Het negatieve advies werd gegeven omdat er te veel kans was op onvoldoende vulling.

L
Reputatie 3

Ik denk dat dit een zeer relevante vraag is voor de woningvoorraad gebouwd van 1975 tot 1990, helaas zie ik geen eenduidig antwoord. Wij hebben 2 ‘deskundigen’ aan huis gehad in 2019 een advies was ‘geen probleem' het andere advies was ‘niet aan beginnen’. Onze spouw is 7 cm met 4 cm steenwol. Het negatieve advies werd gegeven omdat er te veel kans was op onvoldoende vulling.

Hier ligt een kans voor VEH om de in de markt gebruikte technieken voor bij-isolatie van spouwmuren (mét garantie!)  te (laten) onderzoeken. Als je terugleest in dit forum komt bij-isoleren van bestaande woningen vaak aan de orde met tegenstrijdige adviezen over risico’s. (Ja het  voorzetten van binnen- of buitenmuren komt ook aan de orde als oplossing maar is onbetaalbaar).  ISOLEREN is toch de eerste stap die huiseigenaren moeten nemen voordat er andere zaken worden overwogen.

MischaG

Ik denk ook dat daar de voornaamste bijdrage van VEH kan liggen. Specialisten en deskundigen zijn er genoeg, maar om een gedegen onderzoek te starten heb je vaak meer nodig dan dat.

L
Reputatie 3

Er staat een kort artikeltje met advies in Eigen Huis magazine van begin feb 2021!

Kort en goed BIJisoleren wordt door VEH afgeraden. Duidelijk.

Met dank.

J

Tijdens een bijeenkomst over warmtescans van de gemeente kwamen ook een aantal bouwtechnici aan het woord. Ze zeiden dat aminotherm geschikt is voor na-isolatie van de spouwmuren zonder de spouw te moeten reinigen. Het is vooral geschikt voor huizen die tussen 1975 en 1992 zijn gebouwd (en als destijds UF-schuim was gebruikt).

De twee bekendste aminotherm producten zijn Enverifoam en Aminotherm (kosten ca. €23-€27 per m2).

Hopelijk kan je hier iets mee, en als er anderen zijn die ervaring hiermee hebben hoor ik het graag want wellicht gaan we dit volgend jaar ook doen als uit de warmtescan blijkt dat onze spouwmuur eigenlijk moeten isoleren.

@PieterV @m kalis @SaDe   Is VEH het eens met de uitspraken van deze bouwtechnici?

Het gaat mij met name om bij-isoleren van smallere, 5-7 cm spouw, spouwmuren waarin al isolatiefolie op ankers zit  (bouwjaar 1978). Risico voor koudebruggen en vochtdoorslag?

Termosolutions 

   is uf schuim 

 

Woonbewust.


 

UF-schuim

UF-schuim isolatie (ureum formaldehyde schuim) bestaat uit UF-hars, een polymeer dat opgebouwd is uit koolstof, stikstof, waterstof en zuurstof. UF werd veel toegepast in de jaren '70 en '80, maar wordt tegenwoordig bijna niet meer toegepast omdat het schadelijk is voor de gezondheid doordat er spaanplaatgas vrij kan komen. UF-schuim kan giftige stoffen afwegen wanneer de binnenwand niet goed luchtdicht is. De voordelen van UF-schuim zijn dat het makkelijk vormt en goed vult en hierdoor heel geschikt is voor het vullen van spouwmuren. Daarnaast is het brandwerend.

VOORDELEN UF-SCHUIM NADELEN UF-SCHUIM
  • Vult en vormt goed
  • Brandwerend
  • Opdroging duurt lang
  • Giftige stoffen
  • UF-schuim is slecht geluidwerend

Reageer