community.eigenhuis.nl community.eigenhuis.nl
Vraag

Spijtoptant aanschaf warmtepomp

Toon eerste bericht

50 reacties

A
Reputatie 2

Ik mis in dit verhaal over ‘ondanks alle positieve verhalen’ welke temperatuur ze hadden getest als maximaal benodigde radiatortemperatuur. Hadden ze nog radiatorventilatortjes geprobeerd ?

Alles is gedaan door de installateur. Verreweg de meeste mensen zijn leek en laten alles over aan de installateur! Maar hun motivatie is onder het vriespunt gedaald.

Driepinter
Reputatie 7
Badge +3

Een warmtepomp die bij 70 graden radiatortemperatuur kan werken heeft volgens mij propaan (R290) als koudemiddel. Ik weet hier niet zo veel van behalve dat propaan (bij lekkage wel brandbaar is).  Een ander koudemiddel is CO2 en die komt zelfs op 90 graden maar de COP is dan slechts 2. In dat geval moet de stroommix dus niet uit een gascentrale komen anders is het energetisch rendement nihil. 70 graden is overigens wel een hoge radiatortemperatuur voor een redelijk geísoleerd huis.

A
Reputatie 2

Graag zou ik nog wat willen toevoegen aan bovenstaande informatie.

Van makelaars en installateurs hoor ik de volgende uitgangspunten:

  • Woningen die vanuit de bouw werden geïsoleerd zijn vaak geschikt voor een all-electric warmtepomp,
  • Woningen die achteraf werden geïsoleerd zijn beter uit met een hybride warmtepomp.

Eerlijk gezegd was ik eerder behoorlijk sceptisch over zo een eenvoudig criterium, maar bij nader inzien is dit nog niet zo slecht. Een bestaande woning achteraf isoleren met vloerisolatie, dakisolatie, vloerverwarming, enzovoort is niet altijd eenvoudig en dat weet ik uit eigen ervaring. De voorop lopers steken wel hun nek uit en gaan aan de slag. Maar voor de grote middengroep zijn dit behoorlijk grote obstakels. Ook is dit niet goedkoop als je bedrijven moet inhuren.
Dus een achteraf geïsoleerde woning is lang niet zo goed geïsoleerd als een woning die tijdens de bouw werd geïsoleerd. Jazeker is dat wel mogelijk, maar door allerlei hobbels gebeurt dat in de praktijk niet. Vandaar  zo een eenvoudig criterium.

Anne
Reputatie 7
Badge +2

Ik denk idd dat het een goede indicatie kan zijn maar zou zelf toch echt eerst een warmte verlies berekening laten maken en checken of er niet ergens (grote) lekker zitten.

Voordeel van een hybride opstelling is dat als je ooit warmte tekort komt je de CV altijd nog kunt bijschakelen.

Ik weet niet of dat soort systemen al bestaan, maar ik kan me voorstellen dat er hybride’s komen die zich zoveel mogelijk als all electric gedragen?
En waar je ook de aanvoer temperatuur op de thermostaat kunt aanpassen, of zelfs afhankelijk van de buiten temperatuur kunt laten varieren?

Ik van de week mijn Elga weer aangezet ,
maar de hybride instelling met mijn CV zo ingesteld dat hij niet meer de CV aan kan zetten.
Feitelijk dus niet meer in hybride opstelling.
En de CV in zomer stand gelaten.

Om eens te kijken in hoeverre de Elga het verwarmen alleen aan kan.

Anne.

Vrijwillig 'Energiecoach' - https://www.youtube.com/watch?v=j__pAGDBdbU - https://duurzamehuizenroute.nl/woning/tussenwoning-1896-den-haag
Driepinter
Reputatie 7
Badge +3

Opmerkelijk in dit verhaal vind ik ook dat de hybride warmtepomp werd weggehaald. Je had dan toch een cv-ketel die bij een te lage buitentemperatuur het dan overnam? Had je dan niet alleen de cv-ketel ‘zwaarder’ kunnen maken.

darkfiber
Reputatie 7
Badge +1

Dat makelaars en de meeste installateurs hooguit uit de verte iets gehoord hebben van een warmteverliesberekening is niets nieuws. De meeste installateurs kunnen en willen waarschijnlijk ook geen WVB uitvoeren. Het verbaast me daarom niet dat ze het liefst met simpele vuistregels werken.

Daarbij is het bij een bestaand gebouw vaak niet eens nodig een wvb te maken.
Met een analyse van het huidige energieverbruik is het namelijk mogelijk om het warmteverlies bijvoorbeeld bij -10°C redelijk nauwkeurig te schatten (+/-10%).
Het kost wel wat tijd (een stookseizoen ongeveer).

Vrijwillig energiecoach Wijchen - https://nobodyisperfeckt.boxathome.net:10443/photo/index.php#!Albums + https://pvoutput.org/list.jsp?id=43609&sid=92253
A
Reputatie 2

Ik zou mij meer gaan afvragen waarom het bij de spijtoptanten fout is gegaan.

Dit is inderdaad de juiste vraag! (Dank je wel)
Het antwoord is dat zij te veel vertrouwen op voorlichting van organisaties die iedereen z.s.m. over willen hebben en vooral op de installateur die kennelijk niet heel kritisch doorvraagt.

Daarbij wil ik opmerken dat ik zeker voorstander ben van een goede en snelle energietransitie. Maar deze voorbeelden geven aan dat dit heel zorgvuldig moet en anders fout gaat. De technische verhalen die ik in dit forum lees (met de beste bedoelingen gemaakt) zijn niet besteed aan de gemiddelde consument.

Maar jouw opmerkingen zijn zeker nuttig!

P
Reputatie 6
Badge

Dat makelaars en de meeste installateurs hooguit uit de verte iets gehoord hebben van een warmteverliesberekening is niets nieuws. De meeste installateurs kunnen en willen waarschijnlijk ook geen WVB uitvoeren. Het verbaast me daarom niet dat ze het liefst met simpele vuistregels werken.

Daarbij is het bij een bestaand gebouw vaak niet eens nodig een wvb te maken.
Met een analyse van het huidige energieverbruik is het namelijk mogelijk om het warmteverlies bijvoorbeeld bij -10°C redelijk nauwkeurig te schatten (+/-10%).
Het kost wel wat tijd (een stookseizoen ongeveer).

 

Op basis van een detail analyse van mijn meetgegevens ben ik tot de conclusie gekomen dat je dit zelfs vrij naukeurig en simpel kan doen door niet het hele stookseizoen te nemen, maar alleen December + Januari.

In die periode heb je de minste verstoring van de extra warmte die de zon in de overige maanden in je huis straalt en voorkom je een iets te optimistische warmte verlies lijn.

Ik kwam op vrijwel het zelfde resultaat met een simpele berkening als dat ik de data van het hele seizoen gebruikte en slim ging filteren op die data om de invloed van zon en vaker de achter deur open hebben staan in voor en na seizoen eruit te halen en vervolgens een fit door de data punten te doen. (1 data punt per dag)

 

Volgens mij kan je met het volgende lijstje informatie een vrij goede warmte verlies lijn bepalen, zeker als je de temperatuur binnen 24h/7 constant houd:

  • Totaal Gas verbruik voor verwarmen over de periode.
  • Gemiddelde Retour temperatuur van de CV in de periode. (Om rendementschatting te kunnen maken voor de CV ketel)
  • Gemiddelde binnen temperatuur in de periode.
  • Som van niet gecorrigeerde graaddagen (gemiddelde etmaal buiten tempertatuur- gemiddelde binnen temperatuur) over de periode.
  • Interne Warmte Productie (Totaal Elektra vebruik + aantal aanwezige mensen*uren aanwezig*120 Watt) in huis gedurende de periode.

Ik denk dat de grootste onnauwkeurigheid dan komt door de inschatting van de efficientie van de CV ketel naar aanleiding van de gemiddelde retour temperatuur, daar zit je al snel een ~5% fout denk ik.

 

 

 

 

Anne
Reputatie 7
Badge +2

Ik denk dat het erg lastig zal zijn om aan een aantal van die meetwaarden te komen?

Totaal gasverbruik voor verwarmen bijvoorbeeld.
Zoals je al aangaf de gemiddelde retour temperatuur.
Tenzij je zoals ik daar een temperatuur datalogger op hebt zitten denk ik dat hier niet makkelijk aan te komen is?
En ook de IWP lijkt me erg lastig om een enigzins goede schatting van te maken?

Dus simpel zou ik dit niet noemen? :P

Anne.

Vrijwillig 'Energiecoach' - https://www.youtube.com/watch?v=j__pAGDBdbU - https://duurzamehuizenroute.nl/woning/tussenwoning-1896-den-haag
Driepinter
Reputatie 7
Badge +3

Overigens zorgen HR ketels vaak er al voor dat de zogenaamde retour temperatuur onder de 58C blijft, en dus de aanvoer ook eigenlijk nooit boven de 65C komt.

Bij 58 graden treedt er maar een heel beperkte hoeveelheid condensatie van het rookgas op. Eigenlijk niets.

Anne
Reputatie 7
Badge +2
  • @Driepinter Bij mij was tijdens het stookseizoen 2020 - 2021(*) de aanvoer temperatuur meestal net iets boven de 50C en de retour (met uitschieters) net boven de 40C. Ruim onder de 58C dus.

    Terwijl de aanvoer temperatuur tussen de 60C en 65C stond
    ik had hem op 65C staan als het koud werd, de rest van de tijd op 60C.
     


Anne.

(*) De sensoren hebben een deel van het 2021- 2022 stookseizoen niet gefunctioneerd, dus daar is geen complete data van.
 

Vrijwillig 'Energiecoach' - https://www.youtube.com/watch?v=j__pAGDBdbU - https://duurzamehuizenroute.nl/woning/tussenwoning-1896-den-haag
A
Reputatie 2

Milieucentraal is zeker deskundig, maar ik heb mijn twijfels over hun adviezen. De meningen van Milieucentraal en Eigen Huis of mijn installateur staan soms loodrecht op elkaar. Volgens mij is Milieucentraal te gretig in het binnenhalen van warmtepompen.

Bijvoorbeeld het dakisolatie advies van Milieucentraal en Eigen Huis (bouwkundige) zijn tegenstrijdig. Ik heb al een oude isolatie onder de pannen en Milieucentraal adviseert om ook de binnenkant te isoleren. Maar de bouwkundige van Eigen Huis zegt niet doen, dan krijg je vocht problemen.

Idem bij vloerisolatie zonder kruipruimte. Milieucentraal zegt gewoon te doen en verwijst naar mensen die de vloer openbraken. Mijn aannemer zegt niet doen, want hij wil geen risico met de constructie als je de vloer diep openbreekt voor vloerisolatie.

Mijn deskundige installateur zegt bij oudere huizen (bv 1969) altijd een hybride warmtepomp te installeren. Maar alleen als je behoorlijk geïsoleerd hebt: dat is prioriteit 1 tm 5! Voor de voldoende isolatie hebben ze een eenvoudig testje: zet als het koud is de thermostaat 's nachts op 15 graden. Als dan 's morgens de temperatuur niet onder de 17 graden is gedaald, dan is de isolatie voldoende.

Ik herken die opmerkingen van mijn installateur wel. In heel veel (huur)huizen zit nog enkel glas. Zijn advies is om alle enkele glas, maar ook het oude thermopane te vervangen door HR++ glas.

A
Reputatie 2

Ben niet onder de indruk van dat NRC artikel. Staat vol met beweringen zonder onderbouwing, maar de discussie vind ik positief.
Industrialisatie ja, maar grote aantallen huizen over een kam scheren is niet handig.

Ik zou beginnen de huizen in drie groepen te verdelen:

  1. De 10% nieuwste huizen hebben genoeg aan een warmtepomp van voldoende (!) capaciteit.
  2. De 60% oudere huizen kunnen alleen meegenomen worden met een hybride warmtepomp (hybride is een warmtepomp met een hulp CV op gas als het echt koud wordt).
  3. Accepteer dat 30% van de huizen niet goed geïsoleerd kan worden tegen een redelijke prijs (de “acceptabele” prijs is heel vaak de discussie).

Ja, die percentages zijn mijn schatting en een heel precieze onderbouwing ontbreekt. Maar je moet ergens beginnen in de discussie en dan is een ruwe schatting prima.

Verder zou ik veel meer druk zetten op isolatie. Verbied gewoon enkel glas en laat thermopane ook versneld vervangen door HR++ glas. De meeste mensen die ik ken uit de 60% oudere huizen groep hebben dat niet in hun plannen.

darkfiber
Reputatie 7
Badge +1

@Aart  Het is natuurlijk een opinie artikel in een reeks van verschillende opinie artikelen over de “verplichte warmtepomp”. - Iedereen kan zich hiermee hopelijk een beter beeld vormen.

Een hybride warmtepomp past altijd, daarom willen installateurs zoiets ook het liefst installeren.
En het is qua plaatsing en aansluiting ook (super) makkelijk.
Er kan bijna niets misgaan . . .

Ik zelf ben heel voorzichtig met cijfers rondstrooien welke ik niet door feiten, rapporten (of minimaal met diverse weblinks) kan onderbouwen.

Vrijwillig energiecoach Wijchen - https://nobodyisperfeckt.boxathome.net:10443/photo/index.php#!Albums + https://pvoutput.org/list.jsp?id=43609&sid=92253
B

Een vergelijkbaar verhaal bij mijn buren. Huis voor een fortuin verbouwd en geisoleerd. Vloerverwarming in het hele huis en een warmtepomp. Afgelopen winter bleek dat het huis niet warm te krijgen was met de warmtepomp. Ze kregen het niet warmer dan 14C en moesten bijverwarmen met electrische kachels. Heel zuur voor dit gezin. 

P
Reputatie 6
Badge

@Anne, @PC  Ik gebruik ook de “simpele” methodiek van “zorgvuldig” geselecteerde dagen met vergelijkbare weerscondities (geen zon/weinig wind) en vergelijkbare wooncondities m.n. warm water (behalve de buitentemperatuur als variabele dan) om de warmtelast empirisch te bepalen.

 

Dat werkt goed bij jou aan de R^2 te zien.

Bij ons is het heel lastig om dagen met gelijke omstandigheden te vinden, vandaar dan maar veel dagen (60+) met minimale externe invloed nemen en de ruis eruit middelen.

A
Reputatie 2

Een vergelijkbaar verhaal bij mijn buren. Huis voor een fortuin verbouwd en geïsoleerd. Vloerverwarming in het hele huis en een warmtepomp. Afgelopen winter bleek dat het huis niet warm te krijgen was met de warmtepomp. Ze kregen het niet warmer dan 14C en moesten bijverwarmen met elektrische kachels. Heel zuur voor dit gezin. 

Vanouds heb ik veel waardering voor de inzet van groene partijen zoals Milieu Centraal. Maar hun advies is helaas vaak veel te optimistisch en dat geeft spijtoptanten. En die spijtoptanten gaan ten koste van het draagvlak voor de zo nodige energie transitie!

De deskundige installateurs adviseren -uit ervaring- om alleen hybride warmtepompen te installeren, want dat voorkomt het risico van teleurstelling en kosten achteraf. De niet-hybride warmtepompen zijn alleen geschikt voor extreem geïsoleerde woningen die bijvoorbeeld redelijk recent gebouwd zijn.

Met een eerlijk en praktisch advies krijg je draagvlak en dat is echt nodig. De verhalen van de groene organisaties zijn anders en hun extreem gemotiveerde leden zijn zogenaamde vooroplopers. Dan is het belangrijk om het draagvlak van de grote middengroepen te koesteren.

Draagvlak is essentieel en wordt steeds belangrijker. Bij grote veranderingen heb je altijd drie groepen, de voorop-lopers (bv 20%), de achterblijvers (bv 20%) en de grote middengroep. De voorop-lopers hoef je niet te overtuigen en de achterblijvers benaderen is redelijk zinloos. De voorlopers zeggen: “De aarde gaat kapot en de tijd van praten is voorbij”. De achterblijvers ontkennen vaak het probleem. De grote middengroep zegt: “Wat gaat er gebeuren? – Wat gaat het kosten? – Kan ik het nog wel betalen?”. Het is dan uiterst belangrijk om je energie te richten op de grote middengroep en je niet te veel te laten beïnvloeden door de soms luide discussie van de voorop-lopers en de achterblijvers.
Het is dan bijvoorbeeld zeer onverstandig om maatregelen te nemen die relatief weinig opbrengen, maar wel veel draagvlak kosten. Een argument van voorop-lopers is “alle beetjes helpen”, maar dat is geen goed argument voor een middengroep. En ander voorbeeld is een monsterlijke inspanning om oude bouw op het hoogste niveau te isoleren omdat dit sterk demotiverend is voor de middengroep. Dan kunnen we beter kijken naar alternatieve oplossingen.


En hier treedt een nieuw en ernstig probleem op. De overleggroepen in de energie transitie bestaan grotendeels uit voorop-lopers (bijvoorbeeld uit groene organisaties). Heel begrijpelijk en zij zijn zeer gemotiveerd, maar het is uiterst belangrijk om de grote middengroep te betrekken bij de discussies en transities. Anders krijg je plannen zonder draagvlak bij die grote belangrijke middengroep. Ik ben betrokken geweest bij de lokale RES (Regionale Energie Strategie) discussie en dan wordt het probleem snel duidelijk: vaak oplossingen voor voorop-lopers die niet acceptabel zijn voor de grote middengroep.
In dit forum proef ik ook veel voorop-lopers. Begrijpelijk want die zijn zeer gemotiveerd om mee te denken. Maar denk niet dat je hun oplossingen makkelijk kunt implementeren bij die grote middengroep.

Ik blijf positief over al die enthousiaste vooroplopers, maar ik hoop dat zij hun adviezen aanpassen en een meer praktische insteek geven. We hebben echt een noodzakelijke energie transitie en kunnen ons niet veroorloven dat grote middengroepen gaan afhaken.

 

P
Reputatie 6
Badge

De niet-hybride warmtepompen zijn alleen geschikt voor extreem geïsoleerde woningen die bijvoorbeeld redelijk recent gebouwd zijn.

 

Dat is niet waar, een niet hybride warmtepomp is ook geschikt voor een redelijk geisoleerde grote woning, of een kleine slecht geisoleerde doorwaai woning.

Het vermogen van de warmte pomp moet passen bij je warmte verlies.

Of het vervolgens goed gaat werken en je het prettig warm krijgt ligt niet aan de warmte pomp maar aan je afgifte systeem.

De essentie is dat er voldoende afgifte vermogen moet zijn bij lage temperaturen (~35C of minder), overal vloer verwarming bijvoorbeeld helpt dan, of fancoils i.p.v radiatoren, of heel veel grote dikke radiatoren als je geen geluid wilt en ook geen vloer verwarming.

 

 

A
Reputatie 2

De niet-hybride warmtepompen zijn alleen geschikt voor extreem geïsoleerde woningen die bijvoorbeeld redelijk recent gebouwd zijn.

Dat is niet waar, een niet hybride warmtepomp is ook geschikt voor een redelijk geïsoleerde grote woning, of een kleine slecht geïsoleerde doorwaai woning.

Het vermogen van de warmte pomp moet passen bij je warmte verlies.

Of het vervolgens goed gaat werken en je het prettig warm krijgt ligt niet aan de warmte pomp maar aan je afgifte systeem.

De essentie is dat er voldoende afgifte vermogen moet zijn bij lage temperaturen (~35C of minder), overal vloer verwarming bijvoorbeeld helpt dan, of fancoils i.p.v radiatoren, of heel veel grote dikke radiatoren als je geen geluid wilt en ook geen vloer verwarming.

 

PC.: Dank voor je gedetailleerde opmerkingen!
De opmerking die ik maak, is afkomstig van meer dan een ervaren installateurs.
Wat mij zorgen baart is dat de groene organisaties zoals Milieu Centraal en de ervaren installateurs toch een ander verhaal hebben. Zelf hoor ik een heel optimistisch verhaal van Milieu Centraal. Maar de ervaren installateurs zeggen (bij doorvragen!) dat ze door schade en schande wijzer zijn geworden en verreweg de meeste klanten een hybride systeem aanbevelen.

Zelf vermoed ik dat de voorlopers van Milieu Centraal meer accepteren omwille van het milieu. Maar de middengroepen willen gewoon een warm huis zoals ze gewend zijn.

Mijn grote angst is dat we door die spijtoptanden heel veel draagvlak verliezen en dat kunnen we ons echt niet veroorloven in de energie transitie.

A
Reputatie 2

In de kranten stonden een aantal verhalen dat de warmtepomp adviezen van de "experts” nogal verschillend zijn. Ook in recente RES sessies waar ik aanwezig was werd dit kort besproken. Mij vallen dan een aantal zaken op:

  • Milieu centraal en andere groene organisaties stellen dat verreweg de meeste goed geïsoleerde woningen met een warmtepomp uitkunnen.
  • De experts in het veld, de installateurs die leveren, adviseren bijna 100% een hybride installatie. Zij zeggen door schade en schande wijs te zijn geworden.
  • Gemeentes schakelen zelf benoemde vrijwilligers in die allemaal Milieu centraal volgen.

Zelf heb ik dat nagevraagd bij de bouwkundigen van Eigen Huis. Als je lid bent kun je een telefonisch advies aanvragen. De bouwkundige zegt dat voor de meeste oudere huizen een hybride installatie de beste optie is. Alleen in relatief nieuwe woningen is een warmtepomp voldoende.

Dit verhaal sluit helemaal aan bij de eerdere post over spijtoptanten. Die zijn helaas afgehaakt en hebben zelfs een tweedehands houtkachel gekocht. Ik denk dat we alles in het werk moeten stellen om te voorkomen dat meer mensen afhaken. En de overheid zou er goed aan doen om alle houtkachels te verbeiden.

HereIsTom
Reputatie 1

In mijn omgeving zijn twee gezinnen met veel isolatie en alleen een warmtepomp die spijtoptant zijn!
Het is -ondanks al die enthousiaste verhalen- niet echt warm te stoken. Dus ze gaan allebei weer terug naar een hybride installatie dus een combinatie van ketel en warmtepomp. De strop van het alweer ombouwen is zuur, maar niet te vermijden.
Waarom gingen ze dan voor alleen een warmtepomp? Vanwege alle positieve verhalen die dus geen cent waard blijken te zijn!

Een van die gezinnen is zo gefrustreerd dat ze een tweedehands houtkachel hebben gekocht. Die zijn nu goedkoop en makkelijk te installeren. Groot voordeel is dat je niet meer afhankelijk bent met al die overheidsmaatregelen en geen last meer hebt van de alsmaar stijgende prijzen voor gas en elektriciteit.


 

Nou dat is dat wel fout gegaan bij de installateur, die had eerst een goede berekening moeten maken, dan was er uit gekomen dat er of een veel grotere warmtepomp had moeten komen of er eerst had moeten worden geïsoleerd!  
​​​​​​Zoals @Anne hierboven schrijft kun je zelf ook al testen of een warmtepomp gaat werken, je moet dan de CV ketel aanvoer temperatuur op 50° zetten en dan komende winter kijken of je zo het huis ook warm krijgt. 
De meeste huizen die redelijk goed zijn geïsoleerd (vanaf energielabel D) kun je prima warm krijgen met de juiste warmtepomp.

Overigens staan de meeste CV ketels te hoog ingesteld, door de aanvoer temperatuur op 50° te zetten komt de ketel pas echt in zijn HR gebied en verbruikt hij veel minder gas dan op hoge temperatuur.

Airco warmtepomp MHI SRK/SRC 35 ZS-W
HereIsTom
Reputatie 1

In de kranten stonden een aantal verhalen dat de warmtepomp adviezen van de "experts” nogal verschillend zijn. Ook in recente RES sessies waar ik aanwezig was werd dit kort besproken. Mij vallen dan een aantal zaken op:

  • Milieu centraal en andere groene organisaties stellen dat verreweg de meeste goed geïsoleerde woningen met een warmtepomp uitkunnen.
  • De experts in het veld, de installateurs die leveren, adviseren bijna 100% een hybride installatie. Zij zeggen door schade en schande wijs te zijn geworden.
  • Gemeentes schakelen zelf benoemde vrijwilligers in die allemaal Milieu centraal volgen.

Zelf heb ik dat nagevraagd bij de bouwkundigen van Eigen Huis. Als je lid bent kun je een telefonisch advies aanvragen. De bouwkundige zegt dat voor de meeste oudere huizen een hybride installatie de beste optie is. Alleen in relatief nieuwe woningen is een warmtepomp voldoende.

Dit verhaal sluit helemaal aan bij de eerdere post over spijtoptanten. Die zijn helaas afgehaakt en hebben zelfs een tweedehands houtkachel gekocht. Ik denk dat we alles in het werk moeten stellen om te voorkomen dat meer mensen afhaken. En de overheid zou er goed aan doen om alle houtkachels te verbeiden.


Wat een onzin! De installatiebranche bestaat voor een groot deel uit de oude verwarmingsinstallatiebedrijven van de gas CV ketel, die zien hun wereld nu instorten omdat we van het gas af moeten en er straks geen CV ketels meer mogen worden geïnstalleerd. Daarom adviseren ze bijna altijd een hybride warmtepomp, zo verkopen ze nog een extra apparaat erbij waar ze aan kunnen verdienen en jij twee apparaten hebt met duur onderhoud.

En hybride warmtepompen zijn helemaal niet zo goed als ze zeggen, een goede hybride warmtepomp die perfect is ingesteld en ingeregeld bespaart hooguit 50% op je gasverbruik, dus zit je nog steeds aan het dure gas en je stroomverbruik van een hybride warmtepomp is erg hoog!

Dus een hybride warmtepomp moet je altijd proberen te vermijden alleen als het echt niet anders kan, maar zoals gezegd de meeste huizen die redelijk zijn geïsoleerd kunnen prima verwarmd worden door een volledige warmtepomp, mits de juiste en goed geïnstalleerd!

Airco warmtepomp MHI SRK/SRC 35 ZS-W
Anne
Reputatie 7
Badge +2

@HereIsTom Ik vraag me overigens af of het verlagen van de aanvoer temperatuur bij HR ketels veel verschil zal maken. Ik ga er dan van uit dat de meeste HR ketels zelf modulerende ketels zijn. Die passen de aanvoer temperatuur zelf al aan en zullen niet vaak echt tot 75C blijven ‘doorkachelen’.

Wel zorg je er zo voor dat de aanvoer temperatuur niet soms wel (ver) boven die waarde uit komt.
Dus voor het testen is het wel belangrijk.

Bij mij staat de ketel meestal rond de 60C a 65C maar komt de aanvoer temperatuur - die ik min of meer real-time meet - meestal niet boven de 50C.
 


Overigens is het goed afstellen van je CV en je verwarmingsinstallatie altijd een goed idee. Ook als je daar niet direct duidelijk meetbaar heel veel gas mee bespaart.

Maar goed, ik dwaal af van het onderwerp ;P

Anne.

Vrijwillig 'Energiecoach' - https://www.youtube.com/watch?v=j__pAGDBdbU - https://duurzamehuizenroute.nl/woning/tussenwoning-1896-den-haag
HereIsTom
Reputatie 1

@Anne Er zijn inderdaad enkele moderne ketels die zelf moduleren, maar de meeste ketels doen dat zelf niet. Ook ligt dat vaak aan de afgifte/aantal radiatoren dat open staat.
Ik heb al bij veel mensen de aanvoertemperatuur naar 55° gezet en bij allemaal merkte ze een flinke besparing op het gasverbruik. 
De meest monteurs letten daar helemaal niet op bij installatie of onderhoudt, die willen alleen maar dat je het snel lekker warm krijgt. 
Bij de meeste mensen staat hij standaard op 80° of 90° ingesteld, naar 50° of 60° instellen kan je al snel zo’n 30% op je gasverbruik besparen.

@Anne Zet je ketel maar eens op >80° en kijk dan maar eens wat hij doet, ik durf te wedden dat hij dan veel hoger komt en veel meer verbruikt

Airco warmtepomp MHI SRK/SRC 35 ZS-W
darkfiber
Reputatie 7
Badge +1

cv-installaties
met cv-ketels werken efficiënter naarmate de retourtemperatuur lager is (het liefst < 35 °C),
met warmtepompen werken efficiënter naarmate de aanvoertemperatuur lager is (het liefst < 35 °C).

Bij een cv-installatie is alles andere hieraan ondergeschikt, als het maar (langzaam) warm wordt.

@Aart   Hadden de niet genoemde “installateurs” (of beun de haas?) uit de topicstart deze triviale waarheden behartigd waren de families geen “spijtoptanten” geworden, maar trotse gebruikers van een zuinige all-electric warmtepomp installatie.

MC of andere instanties met (te) positieve verhalen de (hoofd)schuld te geven is toch echt te kort door de bocht.

(Bij een nieuwbouw met een warmtepomp moet zuinig verwarmen met een warmtepomp eigenlijk altijd lukken, de installatie is tenslotte hierop correct gedimensioneerd , hopelijk.)

 

Trouwens - als de retourtemperatuur bij een cv-ketel op gas ook bij -5°C buiten
lager dan ca. 35 °C is wordt een all-electric warmtepomp quasi een drop-in
en het energieverbruik (stroom) per stookseizoen is dan zeker 4 keer lager.
(ca. 2300 kWh stroom vervangen dan ca. 1000 m³ gas)

 

Voor de rest onderschrijf ik dat wat @PC en @Anne hier al geschreven hebben, gedeeltelijk ook de bijdragen van @HereIsTom.

YMMV

 

 

Vrijwillig energiecoach Wijchen - https://nobodyisperfeckt.boxathome.net:10443/photo/index.php#!Albums + https://pvoutput.org/list.jsp?id=43609&sid=92253

Reageer


Forumvoorwaarden Eigen Huis community