Vraag

Spijtoptant aanschaf warmtepomp


Reputatie 1
  • Actieve deelnemer
  • 36 reacties

In mijn omgeving zijn twee gezinnen met veel isolatie en alleen een warmtepomp die spijtoptant zijn!
Het is -ondanks al die enthousiaste verhalen- niet echt warm te stoken. Dus ze gaan allebei weer terug naar een hybride installatie dus een combinatie van ketel en warmtepomp. De strop van het alweer ombouwen is zuur, maar niet te vermijden.
Waarom gingen ze dan voor alleen een warmtepomp? Vanwege alle positieve verhalen die dus geen cent waard blijken te zijn!

Een van die gezinnen is zo gefrustreerd dat ze een tweedehands houtkachel hebben gekocht. Die zijn nu goedkoop en makkelijk te installeren. Groot voordeel is dat je niet meer afhankelijk bent met al die overheidsmaatregelen en geen last meer hebt van de alsmaar stijgende prijzen voor gas en elektriciteit.


37 reacties

Reputatie 5
Badge

Een vergelijkbaar verhaal bij mijn buren. Huis voor een fortuin verbouwd en geisoleerd. Vloerverwarming in het hele huis en een warmtepomp. Afgelopen winter bleek dat het huis niet warm te krijgen was met de warmtepomp. Ze kregen het niet warmer dan 14C en moesten bijverwarmen met electrische kachels. Heel zuur voor dit gezin. 

 

Als je het met de kwakkel winter van afgelopen jaar niet warmer krijgt dan 14C met vloerverwarming, in een recent geisoleerd huis, dan heb je wel echt grote fouten gemaakt met de installatie van de warmte pomp.

 

Mogelijke oorzaken:

  • Veeeeeeel te klein model warmte pomp gekozen.
  • Stooklijn staat verkeerd en het water is dus te koud.
  • Groepen op de verdeler staan dicht of bijna dicht zodat er te weinig water door de vloer gaat.
  • Er zijn mengverdelers met pomp geplaatst geschikt voor hoge temperatuur verwarming i.p.v. gesloten verdelers zonder pomp die nodig zijn voor lage temperatuur verwarming.

 

 

Reputatie 5
Badge

De niet-hybride warmtepompen zijn alleen geschikt voor extreem geïsoleerde woningen die bijvoorbeeld redelijk recent gebouwd zijn.

 

Dat is niet waar, een niet hybride warmtepomp is ook geschikt voor een redelijk geisoleerde grote woning, of een kleine slecht geisoleerde doorwaai woning.

Het vermogen van de warmte pomp moet passen bij je warmte verlies.

Of het vervolgens goed gaat werken en je het prettig warm krijgt ligt niet aan de warmte pomp maar aan je afgifte systeem.

De essentie is dat er voldoende afgifte vermogen moet zijn bij lage temperaturen (~35C of minder), overal vloer verwarming bijvoorbeeld helpt dan, of fancoils i.p.v radiatoren, of heel veel grote dikke radiatoren als je geen geluid wilt en ook geen vloer verwarming.

 

 

Reputatie 1

De niet-hybride warmtepompen zijn alleen geschikt voor extreem geïsoleerde woningen die bijvoorbeeld redelijk recent gebouwd zijn.

Dat is niet waar, een niet hybride warmtepomp is ook geschikt voor een redelijk geïsoleerde grote woning, of een kleine slecht geïsoleerde doorwaai woning.

Het vermogen van de warmte pomp moet passen bij je warmte verlies.

Of het vervolgens goed gaat werken en je het prettig warm krijgt ligt niet aan de warmte pomp maar aan je afgifte systeem.

De essentie is dat er voldoende afgifte vermogen moet zijn bij lage temperaturen (~35C of minder), overal vloer verwarming bijvoorbeeld helpt dan, of fancoils i.p.v radiatoren, of heel veel grote dikke radiatoren als je geen geluid wilt en ook geen vloer verwarming.

 

PC.: Dank voor je gedetailleerde opmerkingen!
De opmerking die ik maak, is afkomstig van meer dan een ervaren installateurs.
Wat mij zorgen baart is dat de groene organisaties zoals Milieu Centraal en de ervaren installateurs toch een ander verhaal hebben. Zelf hoor ik een heel optimistisch verhaal van Milieu Centraal. Maar de ervaren installateurs zeggen (bij doorvragen!) dat ze door schade en schande wijzer zijn geworden en verreweg de meeste klanten een hybride systeem aanbevelen.

Zelf vermoed ik dat de voorlopers van Milieu Centraal meer accepteren omwille van het milieu. Maar de middengroepen willen gewoon een warm huis zoals ze gewend zijn.

Mijn grote angst is dat we door die spijtoptanden heel veel draagvlak verliezen en dat kunnen we ons echt niet veroorloven in de energie transitie.

Reputatie 6
Badge

Wat mij verbaast is dat de "groene organisaties” zo'n (over)grote invloed hebben op “gewone” huizenbezitters en VEH-leden die willen verduurzamen zodat dat deze mensen dan perse voor een all-electric warmtepompinstallatie kiezen.

Wat me nog meer verbaast is dat ervaren installateurs niet in staat zijn deze mensen op tijd te waarschuwen en van een gedegen en goed onderbouwd advies te voorzien. Als de klanten dan dit advies negeren is dit natuurlijk hun eigen verantwoordelijkheid. De klant is koning?

“De middengroepen willen gewoon een warm huis zoals ze gewend zijn”
Prima, dat kan, maar dat betekent natuurlijk niet hetzelfde stookgedrag met een warmtepomp.

 

Reputatie 6
Badge +2

@Aart Ik ben het niet met je eens dat “De niet-hybride warmtepompen zijn alleen geschikt voor extreem geïsoleerde woningen die bijvoorbeeld redelijk recent gebouwd zijn.”

Je zult echter wel goed inzicht moeten hebben.
En daarnaast een plan voor wanneer het systeem niet voldoende warmte kan produceren.

Een week per jaar lang je huis ‘elektrisch’ bij verwarmen,
bijvoorbeeld met Lucht - Lucht Warmtepompen kan bijvoorbeeld best een goede keus zijn.
Afgelopen winter is het bij mij bv buiten maar 3 keer onder de 0C geweest.

Dat het nog regelmatig fout gaat, bijvoorbeeld omdat de installateur niet veel ervaring heeft, kan ik me overigens goed voorstellen.

Ik ga zelf de komende winter eens experimenteren met het gebruik van mijn hybride systeem als non-hybride systeem voor de verwarming. Dus de aansturing van de Vailliant ketel helemaal los koppelen van de Elga. En dan eens kijken wat er gebeurt.

Anne.

Reputatie 5
Badge

PC.: Dank voor je gedetailleerde opmerkingen!
De opmerking die ik maak, is afkomstig van meer dan een ervaren installateurs.
Wat mij zorgen baart is dat de groene organisaties zoals Milieu Centraal en de ervaren installateurs toch een ander verhaal hebben. Zelf hoor ik een heel optimistisch verhaal van Milieu Centraal. Maar de ervaren installateurs zeggen (bij doorvragen!) dat ze door schade en schande wijzer zijn geworden en verreweg de meeste klanten een hybride systeem aanbevelen.

 

Een installateur die 100 (verkeerde) installaties doet, noemt zich een ervaren installateur en heeft dan de ervaring dat het niet werkt en een hybride setup vaak wel werkt.

En een hybride WP is natuurlijk een makkelijkere pleister om te plakken dan proberen te snappen waarom die installaties het dan niet goed doen.

Ervaring hebben betekend niet het zelfde als kundig zijn en de materie snappen, en wat ik vooral de laatste paar jaar heb geleerd, is dat de meeste installateurs (niet alle) gewoon niet erg kundig zijn.

 

En om eerlijk te zijn, met een CV installatie waarbij de Gas CV ketel vaak een factor 4 meer vermogen heeft dan nodig en het “niets” extra’s kost om met een hogere temperatuur meer afgifte vermogen te krijgen (wat met een CV ketel vrijwel automatisch gebeurd) hoefde de installateur de laatste 20 jaar ook helemaal niet kundig te zijn om iets op te leveren wat het altijd wel doet en het huis warm krijgt. Die tijd is nu voorbij.

Wij hebben in Nederland een gebrek aan kundige installateurs die snappen hoe de essentie van verwarmen werkt, wat vooral belangrijk is als je met beperkt vermogen en lage temperaturen werkt zoals dat met een warmtepomp gaat.

 

 

 

 

 

Reputatie 1

In de kranten stonden een aantal verhalen dat de warmtepomp adviezen van de "experts” nogal verschillend zijn. Ook in recente RES sessies waar ik aanwezig was werd dit kort besproken. Mij vallen dan een aantal zaken op:

  • Milieu centraal en andere groene organisaties stellen dat verreweg de meeste goed geïsoleerde woningen met een warmtepomp uitkunnen.
  • De experts in het veld, de installateurs die leveren, adviseren bijna 100% een hybride installatie. Zij zeggen door schade en schande wijs te zijn geworden.
  • Gemeentes schakelen zelf benoemde vrijwilligers in die allemaal Milieu centraal volgen.

Zelf heb ik dat nagevraagd bij de bouwkundigen van Eigen Huis. Als je lid bent kun je een telefonisch advies aanvragen. De bouwkundige zegt dat voor de meeste oudere huizen een hybride installatie de beste optie is. Alleen in relatief nieuwe woningen is een warmtepomp voldoende.

Dit verhaal sluit helemaal aan bij de eerdere post over spijtoptanten. Die zijn helaas afgehaakt en hebben zelfs een tweedehands houtkachel gekocht. Ik denk dat we alles in het werk moeten stellen om te voorkomen dat meer mensen afhaken. En de overheid zou er goed aan doen om alle houtkachels te verbeiden.

Reputatie 6
Badge +2

@Aart Ik blijf het toch grotendeels niet met je eens zijn.

Overigens zou ik iedereen die overweegt om helemaal van he gas af te gaan adviseren om eerst eens een stookseizoen de aanvoer temperatuur van de CV op ca 50C te zetten om te ervaren hoe dat is.

Daarnaast zou ik ook zeker een Warmteverlies berekening laten maken.

Ik deel namelijk jouw idee dat zeker wat oudere huizen (meer dan 10 jaar) niet snel geschikt zullen zijn om op alleen een warmtepomp over te stappen (dus geen hybride situatie).


Maar dat gezegd hebbende ben ik nog steeds benieuwd hoe je er bij komt dat bijvoorbeeld MC stelt dat enkel een warmtepomp in alle goed geïsoleerde huizen zou kunnen.
Dat is natuurlijk een waarheid als een koe, afhankelijk van welke definitie van ‘goed geïsoleerd’ je gebruikt. Zij lijken als ‘goed’ aan te houden dat bijvoorbeeld alle ‘schillen’ minimaal met 13+cm isolatie zijn geïsoleerd. Dat vind ik persoonlijk een vrij hoog niveau van isolatie, waarvan ik niet zou verwachten dat veel woningen ouder dan ca 10 jaar dat halen.
Als je de tool op de MC site gebruikt krijg ik ook niet het idee dat zij al heel snel aangeven dat allee verwarmen met een warmtepomp mogelijk is. 

Ook je opmerking over ‘zelf benoemde’ - benoemd door wie en tot wat? - vrijwilligers komt niet overeen met mijn - ruime - ervaring. 

Vooral de ‘zet hem op 55’ (en vergelijkbare) acties kunnen mensen vooraf een goed idee geven of hun specifieke situatie al geschikt is.

De idee is dat je de zogenaamde aanvoer temperatuur van je CV op ca 55C zet en dan gaat ervaren of dat voldoende is. En wanneer dat niet aangenaam is, zet je hem steeds 5C hoger tot je op een punt bent dat het wel aangenaam is. Eventueel kun je ook nog experimenteren door als het echt koud buiten is - wat zoals gezegd vorig stook seizoen helemaal niet is voor gekomen - de temperatuur alleen tijdelijk even te verhogen.
Op die manier kun je ook als zonder een warmteverlies berekening een aardig idee krijgen over hoe goed je huis is geïsoleerd en in hoeverre het klaar is voor alleen warmtepomp verwarmen.

En als dat nog niet het geval is,
waar de meest logische aanpassingen gedaan kunnen worden.

Anne.

In mijn omgeving zijn twee gezinnen met veel isolatie en alleen een warmtepomp die spijtoptant zijn!
Het is -ondanks al die enthousiaste verhalen- niet echt warm te stoken. Dus ze gaan allebei weer terug naar een hybride installatie dus een combinatie van ketel en warmtepomp. De strop van het alweer ombouwen is zuur, maar niet te vermijden.
Waarom gingen ze dan voor alleen een warmtepomp? Vanwege alle positieve verhalen die dus geen cent waard blijken te zijn!

Een van die gezinnen is zo gefrustreerd dat ze een tweedehands houtkachel hebben gekocht. Die zijn nu goedkoop en makkelijk te installeren. Groot voordeel is dat je niet meer afhankelijk bent met al die overheidsmaatregelen en geen last meer hebt van de alsmaar stijgende prijzen voor gas en elektriciteit.


 

Nou dat is dat wel fout gegaan bij de installateur, die had eerst een goede berekening moeten maken, dan was er uit gekomen dat er of een veel grotere warmtepomp had moeten komen of er eerst had moeten worden geïsoleerd!  
​​​​​​Zoals @Anne hierboven schrijft kun je zelf ook al testen of een warmtepomp gaat werken, je moet dan de CV ketel aanvoer temperatuur op 50° zetten en dan komende winter kijken of je zo het huis ook warm krijgt. 
De meeste huizen die redelijk goed zijn geïsoleerd (vanaf energielabel D) kun je prima warm krijgen met de juiste warmtepomp.

Overigens staan de meeste CV ketels te hoog ingesteld, door de aanvoer temperatuur op 50° te zetten komt de ketel pas echt in zijn HR gebied en verbruikt hij veel minder gas dan op hoge temperatuur.

Reputatie 6
Badge +2

@HereIsTom Ik vraag me overigens af of het verlagen van de aanvoer temperatuur bij HR ketels veel verschil zal maken. Ik ga er dan van uit dat de meeste HR ketels zelf modulerende ketels zijn. Die passen de aanvoer temperatuur zelf al aan en zullen niet vaak echt tot 75C blijven ‘doorkachelen’.

Wel zorg je er zo voor dat de aanvoer temperatuur niet soms wel (ver) boven die waarde uit komt.
Dus voor het testen is het wel belangrijk.

Bij mij staat de ketel meestal rond de 60C a 65C maar komt de aanvoer temperatuur - die ik min of meer real-time meet - meestal niet boven de 50C.
 


Overigens is het goed afstellen van je CV en je verwarmingsinstallatie altijd een goed idee. Ook als je daar niet direct duidelijk meetbaar heel veel gas mee bespaart.

Maar goed, ik dwaal af van het onderwerp ;P

Anne.

@Anne Er zijn inderdaad enkele moderne ketels die zelf moduleren, maar de meeste ketels doen dat zelf niet. Ook ligt dat vaak aan de afgifte/aantal radiatoren dat open staat.
Ik heb al bij veel mensen de aanvoertemperatuur naar 55° gezet en bij allemaal merkte ze een flinke besparing op het gasverbruik. 
De meest monteurs letten daar helemaal niet op bij installatie of onderhoudt, die willen alleen maar dat je het snel lekker warm krijgt. 
Bij de meeste mensen staat hij standaard op 80° of 90° ingesteld, naar 50° of 60° instellen kan je al snel zo’n 30% op je gasverbruik besparen.

@Anne Zet je ketel maar eens op >80° en kijk dan maar eens wat hij doet, ik durf te wedden dat hij dan veel hoger komt en veel meer verbruikt

Reputatie 6
Badge

cv-installaties
met cv-ketels werken efficiënter naarmate de retourtemperatuur lager is (het liefst < 35 °C),
met warmtepompen werken efficiënter naarmate de aanvoertemperatuur lager is (het liefst < 35 °C).

Bij een cv-installatie is alles andere hieraan ondergeschikt, als het maar (langzaam) warm wordt.

@Aart   Hadden de niet genoemde “installateurs” (of beun de haas?) uit de topicstart deze triviale waarheden behartigd waren de families geen “spijtoptanten” geworden, maar trotse gebruikers van een zuinige all-electric warmtepomp installatie.

MC of andere instanties met (te) positieve verhalen de (hoofd)schuld te geven is toch echt te kort door de bocht.

(Bij een nieuwbouw met een warmtepomp moet zuinig verwarmen met een warmtepomp eigenlijk altijd lukken, de installatie is tenslotte hierop correct gedimensioneerd , hopelijk.)

 

Trouwens - als de retourtemperatuur bij een cv-ketel op gas ook bij -5°C buiten
lager dan ca. 35 °C is wordt een all-electric warmtepomp quasi een drop-in
en het energieverbruik (stroom) per stookseizoen is dan zeker 4 keer lager.
(ca. 2300 kWh stroom vervangen dan ca. 1000 m³ gas)

 

Voor de rest onderschrijf ik dat wat @PC en @Anne hier al geschreven hebben, gedeeltelijk ook de bijdragen van @HereIsTom.

YMMV

 

 

Reageer