Spijtoptant aanschaf warmtepomp

Als je het met de kwakkel winter van afgelopen jaar niet warmer krijgt dan 14C met vloerverwarming, in een recent geisoleerd huis, dan heb je wel echt grote fouten gemaakt met de installatie van de warmte pomp.

Mogelijke oorzaken:

• Veeeeeeel te klein model warmte pomp gekozen.
• Stooklijn staat verkeerd en het water is dus te koud.
• Groepen op de verdeler staan dicht of bijna dicht zodat er te weinig water door de vloer gaat.
• Er zijn mengverdelers met pomp geplaatst geschikt voor hoge temperatuur verwarming i.p.v. gesloten verdelers zonder pomp die nodig zijn voor lage temperatuur verwarming.

PC.: Dank voor je gedetailleerde opmerkingen!
De opmerking die ik maak, is afkomstig van meer dan een ervaren installateurs.
Wat mij zorgen baart is dat de groene organisaties zoals Milieu Centraal en de ervaren installateurs toch een ander verhaal hebben. Zelf hoor ik een heel optimistisch verhaal van Milieu Centraal. Maar de ervaren installateurs zeggen (bij doorvragen!) dat ze door schade en schande wijzer zijn geworden en verreweg de meeste klanten een hybride systeem aanbevelen.

Zelf vermoed ik dat de voorlopers van Milieu Centraal meer accepteren omwille van het milieu. Maar de middengroepen willen gewoon een warm huis zoals ze gewend zijn.

Mijn grote angst is dat we door die spijtoptanden heel veel draagvlak verliezen en dat kunnen we ons echt niet veroorloven in de energie transitie.

@Aart Ik ben het niet met je eens dat “De niet-hybride warmtepompen zijn alleen geschikt voor extreem geïsoleerde woningen die bijvoorbeeld redelijk recent gebouwd zijn.”

Je zult echter wel goed inzicht moeten hebben.
En daarnaast een plan voor wanneer het systeem niet voldoende warmte kan produceren.

Een week per jaar lang je huis ‘elektrisch’ bij verwarmen,
bijvoorbeeld met Lucht - Lucht Warmtepompen kan bijvoorbeeld best een goede keus zijn.
Afgelopen winter is het bij mij bv buiten maar 3 keer onder de 0C geweest.

Dat het nog regelmatig fout gaat, bijvoorbeeld omdat de installateur niet veel ervaring heeft, kan ik me overigens goed voorstellen.

Ik ga zelf de komende winter eens experimenteren met het gebruik van mijn hybride systeem als non-hybride systeem voor de verwarming. Dus de aansturing van de Vailliant ketel helemaal los koppelen van de Elga. En dan eens kijken wat er gebeurt.

Anne.

In de kranten stonden een aantal verhalen dat de warmtepomp adviezen van de "experts” nogal verschillend zijn. Ook in recente RES sessies waar ik aanwezig was werd dit kort besproken. Mij vallen dan een aantal zaken op:

• Milieu centraal en andere groene organisaties stellen dat verreweg de meeste goed geïsoleerde woningen met een warmtepomp uitkunnen.
• De experts in het veld, de installateurs die leveren, adviseren bijna 100% een hybride installatie. Zij zeggen door schade en schande wijs te zijn geworden.
• Gemeentes schakelen zelf benoemde vrijwilligers in die allemaal Milieu centraal volgen.

Zelf heb ik dat nagevraagd bij de bouwkundigen van Eigen Huis. Als je lid bent kun je een telefonisch advies aanvragen. De bouwkundige zegt dat voor de meeste oudere huizen een hybride installatie de beste optie is. Alleen in relatief nieuwe woningen is een warmtepomp voldoende.

Dit verhaal sluit helemaal aan bij de eerdere post over spijtoptanten. Die zijn helaas afgehaakt en hebben zelfs een tweedehands houtkachel gekocht. Ik denk dat we alles in het werk moeten stellen om te voorkomen dat meer mensen afhaken. En de overheid zou er goed aan doen om alle houtkachels te verbeiden.

Nou dat is dat wel fout gegaan bij de installateur, die had eerst een goede berekening moeten maken, dan was er uit gekomen dat er of een veel grotere warmtepomp had moeten komen of er eerst had moeten worden geïsoleerd!  
​​​​​​Zoals @Anne hierboven schrijft kun je zelf ook al testen of een warmtepomp gaat werken, je moet dan de CV ketel aanvoer temperatuur op 50° zetten en dan komende winter kijken of je zo het huis ook warm krijgt. 
De meeste huizen die redelijk goed zijn geïsoleerd (vanaf energielabel D) kun je prima warm krijgen met de juiste warmtepomp.

Overigens staan de meeste CV ketels te hoog ingesteld, door de aanvoer temperatuur op 50° te zetten komt de ketel pas echt in zijn HR gebied en verbruikt hij veel minder gas dan op hoge temperatuur.

@HereIsTom Ik vraag me overigens af of het verlagen van de aanvoer temperatuur bij HR ketels veel verschil zal maken. Ik ga er dan van uit dat de meeste HR ketels zelf modulerende ketels zijn. Die passen de aanvoer temperatuur zelf al aan en zullen niet vaak echt tot 75C blijven ‘doorkachelen’.

Wel zorg je er zo voor dat de aanvoer temperatuur niet soms wel (ver) boven die waarde uit komt.
Dus voor het testen is het wel belangrijk.

Bij mij staat de ketel meestal rond de 60C a 65C maar komt de aanvoer temperatuur - die ik min of meer real-time meet - meestal niet boven de 50C.
 

Overigens is het goed afstellen van je CV en je verwarmingsinstallatie altijd een goed idee. Ook als je daar niet direct duidelijk meetbaar heel veel gas mee bespaart.

Maar goed, ik dwaal af van het onderwerp ;P

Anne.

cv-installaties
met cv-ketels werken efficiënter naarmate de retourtemperatuur lager is (het liefst < 35 °C),
met warmtepompen werken efficiënter naarmate de aanvoertemperatuur lager is (het liefst < 35 °C).

Bij een cv-installatie is alles andere hieraan ondergeschikt, als het maar (langzaam) warm wordt.

@Aart   Hadden de niet genoemde “installateurs” (of beun de haas?) uit de topicstart deze triviale waarheden behartigd waren de families geen “spijtoptanten” geworden, maar trotse gebruikers van een zuinige all-electric warmtepomp installatie.

MC of andere instanties met (te) positieve verhalen de (hoofd)schuld te geven is toch echt te kort door de bocht.

(Bij een nieuwbouw met een warmtepomp moet zuinig verwarmen met een warmtepomp eigenlijk altijd lukken, de installatie is tenslotte hierop correct gedimensioneerd , hopelijk.)

Trouwens - als de retourtemperatuur bij een cv-ketel op gas ook bij -5°C buiten
lager dan ca. 35 °C is wordt een all-electric warmtepomp quasi een drop-in
en het energieverbruik (stroom) per stookseizoen is dan zeker 4 keer lager.
(ca. 2300 kWh stroom vervangen dan ca. 1000 m³ gas)

Voor de rest onderschrijf ik dat wat @PC en @Anne hier al geschreven hebben, gedeeltelijk ook de bijdragen van @HereIsTom.

YMMV

@Aart Ik denk idd dat het belangrijk is om er voor te zorgen dat iedereen de juiste informatie krijgt zodat ze op basis daarvan goede een beslissing kunnen nemen.

Het deel van je berichten waar ik het niet mee eens ben, of op zijn minst een andere ervaring heb,
is dat milieupartijen zoals Milieu Centraal stellen dat veel mensen met alleen een Warmtepomp uit kunnen of dat ‘zelfbenoemde’ vrijwilligers dat allemaal zouden volgen.

Beide komt volgens mij niet echt overeen met de/mijn werkelijkheid.

Anne.

Overigens hoeft het ook helemaal niet iets te maken te hebben met het idee dat er een planeet gered moet worden. Maar bijvoorbeeld dat het moreel gezien niet echt verantwoordelijk meer zou zijn om gas uit de grond in Groningen te halen.
En dat de alternatieven die je dan hebt, bijvoorbeeld bij Putin inkopen, het fracking gas uit de US kopen, of het toch maar weer uit het Midden Oosten halen, eigenlijk alleen maar slechte keuzes zijn.
Maar goed, dat is weer een andere discussie ;)
 

Ik denk dat @Aart een goed punt aanspreekt. En dat is de middengroep en zelfs de achterblijvers. Als de informatie van de installateurs slecht is en de middengroepen gaan net zo met een warmtepomp om als ze gewend zijn met hun gasketel, dan gaat het mis.

Met een warmtepomp moet je in de koude maanden je thermostaat 24/7 op dezelfde temperatuur ingesteld laten. Geen nachtverlaging. Ik denk dat die mensen met hun houtkachel ook deze fout hebben gemaakt.

Ik denk idd dat het een goede indicatie kan zijn maar zou zelf toch echt eerst een warmte verlies berekening laten maken en checken of er niet ergens (grote) lekker zitten.

Voordeel van een hybride opstelling is dat als je ooit warmte tekort komt je de CV altijd nog kunt bijschakelen.

Ik weet niet of dat soort systemen al bestaan, maar ik kan me voorstellen dat er hybride’s komen die zich zoveel mogelijk als all electric gedragen?
En waar je ook de aanvoer temperatuur op de thermostaat kunt aanpassen, of zelfs afhankelijk van de buiten temperatuur kunt laten varieren?

Ik van de week mijn Elga weer aangezet ,
maar de hybride instelling met mijn CV zo ingesteld dat hij niet meer de CV aan kan zetten.
Feitelijk dus niet meer in hybride opstelling.
En de CV in zomer stand gelaten.

Om eens te kijken in hoeverre de Elga het verwarmen alleen aan kan.

Anne.

Op basis van een detail analyse van mijn meetgegevens ben ik tot de conclusie gekomen dat je dit zelfs vrij naukeurig en simpel kan doen door niet het hele stookseizoen te nemen, maar alleen December + Januari.

In die periode heb je de minste verstoring van de extra warmte die de zon in de overige maanden in je huis straalt en voorkom je een iets te optimistische warmte verlies lijn.

Ik kwam op vrijwel het zelfde resultaat met een simpele berkening als dat ik de data van het hele seizoen gebruikte en slim ging filteren op die data om de invloed van zon en vaker de achter deur open hebben staan in voor en na seizoen eruit te halen en vervolgens een fit door de data punten te doen. (1 data punt per dag)

Volgens mij kan je met het volgende lijstje informatie een vrij goede warmte verlies lijn bepalen, zeker als je de temperatuur binnen 24h/7 constant houd:

• Totaal Gas verbruik voor verwarmen over de periode.
• Gemiddelde Retour temperatuur van de CV in de periode. (Om rendementschatting te kunnen maken voor de CV ketel)
• Gemiddelde binnen temperatuur in de periode.
• Som van niet gecorrigeerde graaddagen (gemiddelde etmaal buiten tempertatuur- gemiddelde binnen temperatuur) over de periode.
• Interne Warmte Productie (Totaal Elektra vebruik + aantal aanwezige mensen*uren aanwezig*120 Watt) in huis gedurende de periode.

Ik denk dat de grootste onnauwkeurigheid dan komt door de inschatting van de efficientie van de CV ketel naar aanleiding van de gemiddelde retour temperatuur, daar zit je al snel een ~5% fout denk ik.

Wat redelijk goed werkt is om het gemiddeld gas verbruik in de zomer af te trekken van je totaal verbruik in de winter, dan heb je het gemiddeld verbruik van gas voor warm water en koken van de zomer als correctie genomen. (Er van uit gaande dat je zomers de CV niet op verwarmen hebt staan)

Gemiddelde Etmaal temperatuur kan je het dichtstbijzijnde KNMI weerstation voor misbruiken.

Retour temperatuur is inderdaad de grootste onnauwkeurigheid, zelfs met een data logger moet je dan oppassen dat je alleen de tijden neemt dat de ketel ook echt brand.

Je totale electra verbruik binnenshuis is redelijk makkelijk aan te komen, tenzij je buiten grote verbruikers hebt, dan moet je die apart gaan meten en van de meterstand aftrekken.

Als je niet wilt bijhouden hoelang je thuis bent, kan je natuurlijk een schatting maken door dit bijvoorbeeld 1 week eens te bekijken.

Simpel was meer relatief bedoeld ten opzichte van veel detail informatie automatisch meten en loggen en dan curve fitting doen op de data punten 😁

Met de informatie uit het lijstje heb je aan een paar simpele sommetjes genoeg om tot de warmte verlies lijn te komen.

Dat werkt goed bij jou aan de R^2 te zien.

Bij ons is het heel lastig om dagen met gelijke omstandigheden te vinden, vandaar dan maar veel dagen (60+) met minimale externe invloed nemen en de ruis eruit middelen.