Wat zijn duurzame bouwmaterialen

Welkom op de community van vereniging eigen huis, @WBV. @Anne en @Snah1954, kunnen jullie WBV verder op weg helpen misschien? 

Steen, beton, steenwol, kunststof kozijnen met triple glas (fensterversand.de, configurator gebruiken) 

Hoge isolatiewaarden zien toe te passen.

Lage temperatuur verwarming, vloerverwarming wordt dat al snel. Warmtepomp liefst met bodembron. Warmtepompboiler. Airco voor koeling en bijverwarmen bij extreme kou (inverter type)

WTW ventilatie, denk om de luchtvochtigheid.

Zonnepanelen, da's een verhaal apart.

Geen gasleiding nemen, denk aan de kosten.

Steen en beton klinkt niet zo duurzaam.

We gaan al goed isoleren. Kiezen voor een kleine woning maar absoluut geen WTW.

Toch begrijp ik dat lage temperatuur verwarming niet zo gezond is ivm legionella. Hoe zit dat dan?

Airco klinkt ook niet zo duurzaam.

Gas komt er niet in want ja dat mag niet meer bij nieuwbouw.

Lage temperatuur verwarming en legionella hebben gelukkig niets met elkaar te maken.

Legionella kan een probleem worden als je water waar de legionella in zit vernevelt en dan in ademt.

Het water dat in je verwarmings systeem zit,
en de vloerverwarming, radiatoren, convectoren en wat al niet,
zul je in het systeem laten en nooit in een situatie gebruiken waar de kans bestaat dat het vernevelt. Zelfs als je het water een keer zou verschonen (kan het rendement iets verbeteren) dan nog is dat een te verwaarlozen risico (vanwege geen verneveling).

In stilstaand water tussen de 25 - 45/50/55 graden (daar zijn de meningen blijkbaar over verdeeld) kan de legionella groeien. Als dat water vernevelt wordt bestaat er een (volgens mij nog steeds erg kleine) kans dat je besmet raakt met een legionella bacterie, als die al in het water zat.

In woonhuis zal dat dus vooral in de warm water boiler zijn ie warm mwater produceert voor de kranen in huis. Als die met enige regelmaat boven de 60 (dat is volgens mij de veilige waarde die meestal wordt genoemd) graden komt dan overleeft de legionella niet (als die al er in zat).

Ik zou toch nog eens goed afwegen of alternatieve materialen wel zo duurzaam zijn en de gewenste eigenschappen bezitten  m.n. voor levenduur en veiligheid. Als alternatief voor de binnenspouwbladen in kalkzandsteen kan je denken aan houtskelet. Onderzoek de voor- en nadelen.

Warmtepompboilers hebben een legionella preventie programma.

Een inverter airco is een warmtepomp

Hoe duurzaam beton is hangt af van hoe je er tegen aan kijkt.
De productie van beton kost veel energie volgens mij. Maar het heeft wel weer een aardig isolatie waarde. Dus over de hele levenscyclus kan het onder de streep duurzamer zijn dan ander opties.
Ik zou persoonlijk denk ik vooral aan houtskelet bouw denken. Van hout dat netjes wordt vernieuwd. Dan sla je mateen ook een beetje CO2 op in je huis. Dan isolatie met glaswol (of steenwol).

Het WTW verhaal zal ik zo nog wel even in het andere topic op reageren.
Ik zou zelf wel voor WTW kiezen.

Sowieso ook overal waar verwarmd moet worden (nu of in de toekomst) vloerverwarming.
Afgezien van verduurzaming is het gewoon en erg prettig manier van verwarmen.
Als de mogelijkheid bestaat en geld geen punt is zou ik een aardwarmte systeem gebruiken. Dat icm met een vleorverwarmingsysteem dat in de zomer ook iets kan koelen.

Airco is heel duurzaam als je hem op 100% groene stroom laat draaien.
De COP van een airco die je gebruikt om (bij) te verwarmen is volgens mij best hoog.

Het is in principe ook logischer dan een lucht - water warmte pomp die eerst warmte afgeeft aan water en dat water vervolgens weer warmte afgeeft aan de omgeving.
Maar ik zo ook een lucht - water warmte pomp gebruiken voor de vloerverwarming.
Ik zou die zelf wel combineren met een airco of 2.

Gebruik een aannemer die ervaring heeft met energiezuinige woningen bouwen.
Huur een advieseur in die hierin gespecialiseerd is. Die zal mogelijk haar/zijn geld meer dan terugverdienen.

Het zou zonde zijn dat je een huis van een paar ton bouwt en er dan later achter komt dat er nog andere technieken/ideeen waren die een expert je had kunnen vertellen. 
 

Nog een aanvulling:
laat veel ‘loze leidingen’ trekken.
En dan van het gladde type waar je makkelijk later extra bedrading door heen kunt trekken. En dus ook niet teveel bochten er in.

Van elke hoek van een kamer naar de andere hoeken.

En vanaf de ‘technische ruimte’ naar alle kamers.

Eventueel ook nog naar alle hoeken van de plafonds.

Hou ook nog aanzienlijke ruimte over in je technische ruimte.
Bijvoorbeeld om later grote powerwalls op te hangen, extra boilers neer te zetten en wat niet meer zij.

Dit natuurlijk als het kan.
Maar in een bouwfase kost zoiets vaak veel minder moeite dan dat je het moet gaan ‘retrofitten’.

Mag ik vragen welk duurzaam alternatief je hebt voor de ventilatie?

De vraag was hier ook al gesteld:
https://community.eigenhuis.nl/duurzaam-verwarmen-12/ventileren-in-nieuwbouwwoning-zonder-wtw-539#post4015

Daar heb ik er uitgebreider op gereageerd.

Zoals gezegd zou ik voor WTW kiezen,
maar er zijn bv ook intiligente roosters die op basis van CO2 metingen een ruimte kunnen verluchten.

Wij kiezen dus voor mechanische ventilatie in onze nieuwe woning. Verder gaat onze voorkeur uit naar houtskelet. Ws zal het vloerverwarming worden maar hoe lang gaat dat mee voordat je vloer eruit moet om deze te vervangen?

We hebben van de architect al begrepen dat hij een aannemer kent die kennis heeft van duurzaam bouwen maar ik heb zelf ook graag een beetje achtergrond kennis van het een en ander want de aannemer spreekt  natuurlijk ook voor eigen parochie.

Loze leidingen liggen nu ook al in onze huidige woning en waren zeker handig dus komen ook in onze nieuwe woning.

De COP van een airco die je gebruikt om (bij) te verwarmen is volgens mij best hoog: wat wordt hier mee bedoeld deze technische kennis ontbreekt mij? Ik begreep dat een airco helemaal niet zo duurzaam is maar proef hier een beetje dat dit wel mee valt. Wij zijn wel wat bang voor oververhitting in een goed geisoleerde woning? Wat daar tegen te doen?

Hoe lang je vloerverwarming mee gaat hangt van veel factoren af. Kwaiteit van de buizen, manier waarop het is aangelegd, type vloer waar in het ligt.

Als het goede kwaliteit is en goed is aangelegd moeten de buizen in de vloer 50 jaar mee kunnen gaan zonder al te veel problemen. De meeste installateurs zullen echter zo rond de 15 jaar aan gevolgschade garantie geven heb ik het idee.

Vloerverwarming achteraf aanleggen is eigenlijk nooit een optie, dus alleen voor de verkoopbaarheid van het huis zou ik dat er al in leggen.
Plannen voor de toekomst is bij een project van dit formaat altijd wel handig. Neem dus ook scenarios door waarbij 1 van de partners over 5 jaar er niet meer bij is, of waarbij je over 5 jaar een woning nodig hebt die geheel gelijkvloers en met rolstoel/rollator goed te begaan is en/of waarbij je de woning moet verkopen.

COP (en SCOP) geeft de efficiente aan van de hoeveelheid energie die je gebruikt om een hoeveelheid energie op te wekken. Hoe hoger de COP des te minder energie hoef je er in te stoppen om een bepaalde hoeveelheid uit te halen. 

Lucht - water warmte pompen halen de warmte uit de lucht met hetzelde principe als waarop arico’s koelen. Als je 1kWh stroom gebruikt waarmee een waterpomp 4kWh extra uit de lucht kan halen en uiteindelijk 5kWh aan energie kan af geven is de COP dus 5/1 = 5.
De COP is niet atlijd hetzelfde, vooral bij warmte pompen die warmte uit de lucht halen is de buitentemperatuur ook van invloed. Daar is de Seasonal COP voor bedacht.

Een lucht - water warmte pomp trekt mbv stroom warmte uit de lucht en geeft die af aan water. Dat kan water voor je warmwater voorziening zijn (douche, kranen etc), voor je CV installatie of voor beide.
Een lucht - lucht warmte pomp is een airco die verwarmt.
Het principe om warmte uit de lucht te halen is helemaal hetzelfde, alleen wordt die warmte niet afgegven aan water, maar direct gebruikt om de lucht in een bepaalde ruimte te verwarmen.

Aangezien je van het gas af moet heb je een aantal alternatieven voor verwarming:
Aansluiting op een warmtenet
Gebruik van biomassa, bijvoorbeeld in de vorm van een palletkachel
Een warmtepomp, bijvoorbeeld een aardwarmtepomp, lucht - water of lucht - lucht warmtepomp.
Directe elektrische verwarming, bijvoorbeeld elektrsche warmwater boilers, IR panelen.

Die laatste 2 soorten gebruiken stroom om warmte te genereren.

Hoe duurzaam dat is zal vooral afhangen van hoe die stroom is opgewekt.
Voorlopig kun je dat nog compenseren met zonne energie die is opgewekt met eigen zonnepanelen (al dan niet op andermans dak).
Over een tijdje zal dat niet meer gaan, omdat zonneenergie vooral opgewekt wordt overdag in de zomer en je warmte vooral nodig hebt ‘s nachts in de winter.

Maar als je bijvoorbeeld een 100% nederlands windenergie contract hebt bij een energieleverancier, waarbij er ook daadwerklijk geinvesteerd wordt in NL windenergie, dan is de stroom die je gebruikt best duurzaam te noemen.

Als je dan ook nog eens een COP van 5 of hoger hebt, je dus van elke kWh windenergie 5 kWh warmte voor je huis maakt, ben je volgens mij best goed bezig.

Zolang je er natuurlijk niet de buitenruimte er mee aan het verwarmen bent (dus redelijk goed geisoleerd hebt) :)

Overigens kan een airco (systeem) vaak zonder al te veel moeie ook achteraf nog geinstalleerd worden.

Ik hoop dat het zo wat duidelijk(er) is.
 

Klinkt nog wel technisch allemaal maar wel iets duidelijker geworden.

Toch lastig om bepaalde keuzes te maken. Ik lees op diverse forums verschillende meningen en ervaringen. De een heeft hier goede ervaringen mee en de ander juist weer niet. De een kiest voor die warmtepomp maar een ander vind het een slechte keus. Ook bepaalde combinaties in verwarmen bevalt de een beter dan de ander. Dat maakt het best lastig om een goede keus te maken. Vind het nog steeds vreemd dat er nergens een informatiepunt is waar je onafhankelijk informatie kunt krijgen hoe je gasloos kunt gaan wonen. Wat de voor en nadelen van een bepaald systeem zijn waar je op moet letten, hoe je zo duurzaam mogelijk kunt gaan bouwen. Er is wel informatie voor bestaande huizen maar nieuwbouw wordt maar aan de aannemer overgelaten, of de architect en als koper van de woning moet je er maar op vertrouwen of zelf een heleboel uitzoeken. 

De korte versie: des te hoger de (S)COP: des te beter.

Het is idd nog een aardig zooitje.
Overigens zijn er vaak wel versnipperd informatiepunten waar je terecht kunt.

Zo ben ik vrijwillig energiecoach in de wijk (Den Haag) waar ik woon.
Ik help dan mensen met het duidelijk proberen te krijgen van hun wensen en het vinden van mogelijke oplossingen. En mogen ze komen kijken naar de dingen die ik heb gedaan.

De uiteindelijke keuze moet inderdaad ieder uiteindelijk voor zich maken.
Zie bv je verhaal over niet WTW systeem gebruiken.
Dat is een persoonlijke keuze die je altijd moet maken zodat die zo goed mogelijk bij jouw (en je situatie) past.

Verschillende meningen zijn geen probleem, probeer echter wel altijd achter de reden van een mening te komen. Van lucht - water warmte pompen wordt bijvoorbeeld vaak beweerd dat ze luidruchtig zijn en veel energie gebruiken, terwijl dat heel erg afhangt van de situatie (hoe groot is het systeem, hoe wordt get gebruikt, waar staat de buitenunit).

Als het kan is het daarom ook handig om zo veel mogenlijk bij mensen langs te gaan die een bepaalde (vergelijkbare) maatregel al hebben genomen, ervaringsdeskundingen, om dan zelf proberen vast te stellen of je dat ook als prettig ervaart.

Wat je ventueel nog zou kunnen doen is bepaalde voorbereidingen treffen, bijvoorbeeld (flexibele) warmwater buizen leggen naar plaatsen waar mogelijk later toch nog een (laag temperatuur) radiator moet komen.

En je zou eventueel ook kunnen beginnen met huren.
Kennissen van mij moesten hun CV vervangen maar huren die nu voor 2 jaar, zodat ze daarna eventueel op iets anders kunnen overstappen.

Over het algemeen geldt dat de (aansluiting op een) warmte bron makkelijker aan te passen is dan het systeem waarmee je de warmte door het huis verspreidt.
(airco’s die verwarmen zijn daar dan mss weer een uitzondering op :))


Als ik geheel vrij zou zijn dan zou ik denk ik een huis neerzetten met de grootse ramen op het zuiden, wat kleinere ramen op het noorden. Alles met triple glas. Lamellen of rolluiken aan de buiten kant om in de zomer de zon mogelijk buiten te houden.
Houtskelet met dikke isolatie (mss strobalen maar wrs gewoon glaswol). Plat dak zo geschikt mogelijk voor zoveel mogelijke zonnepanlen. Mogelijk een aardwarmte pomp (anders lucht - water) voor vloerverwarming door het hele huis. Op meerdere plaatsen aansluitingen voor laag temperatuur radiatoren en IR panelen. Dan een airco systeem voor aanvullende verwarming en koeling. Een WTW systeem. En groendak en regenwater opvang voor gebruik in de toiletten en evt ook bad, douche etc en wasmachine.

Een complete woning gelijkvloers, de andere niveaus ook allemaal individueel bruikbaar (ook kwa verwarming en verluchting), voor bezoek, kort of langtijdig verhuur, of tenminste makkelijk daartoe aan te passen (dat zal de systemen meteen wrs wel een stuk duurder maken).

En een grote 2 a 3 dubbele garage waar 1 of 2 bruggen in passen :)