De nieuwe PVT panelen: is dat de toekomst?

  • 8 februari 2020
  • 9 reacties
  • 1024 Bekeken

Reputatie 1

Sinds kort zijn er PVT panelen. Dat zijn normale Photovoltaische Panelen met een koelgedeelte er achter tegenaan. De warmtepomp is dan van het water/water type en onttrekt warmte aan het circuit wat achter langs de zonnepanelen gepompt wordt.

voordelen: geen herrie van buitenunit/ventilator. Zonnepanelen worden gekoeld waardoor de prestatie tot 20% beter wordt. Zelfs in de zomer want dan wordt er een boilervat warm gemaakt om daarmee te douchen. Best wel slimme opzet vind ik.

Alleen zijn water/water warmtepompen duurder? Weet ik niet precies...


9 reacties

Reputatie 6

@SaHu 27 k€ voor de combinatie 8 x 2 m² Triple Solar + NIBE F1255-6 bedrijfsklaar opgeleverd klinkt al een stuk vriendelijker en komt is in de orde van grootte van een grondgebonden w/w-warmtepomp.

- Helaas, als ik naar mijn huidig verbruik van ca. 750 m³ gas kijk (ca. 660 m³ voor cv + 90m³ voor sww - 2019/2020) is de t.v.t. van deze mooie oplossingen veel te lang. Zelf een hybride wp uit NL (zie de recente VEH actie) is met 750 m³ gas verbruik niet rendabel en de t.v.t. overstijgt de (economische) levensduur.
Extra Isolatie maatregelen “wreken” zich hier in een te laag warmteverlies (gemeten ca. 5 kW bij gemiddeld -9°C/24uur - kamertemperatuur gemiddeld ca. 19 °C) zou ik zeggen.
Het mag best wat meer kosten dan een conventionele cv-installatie . . .
Met mijn quasi warmtepomp-geschikte installatie (40/30/19) dacht ik eerder aan iets van 7 - 8 k€
(5 kW L/W-wp + warmtepompboiler) en misschien nog wat losse zonnepanelen extra.

- Jammer dat er geen documentatie betreffende de door jouw genoemde cijfers bestaat
anders hadden ze deze wel aan jouw gemaild.

 

@darkfiber een LW systeem is anno 2020 echt achterhaald en veroorzaakt geluid. Waarom zouden we daar nog voor kiezen aangezien techniek verder is? Puur prijs? Nee voor mij valt LW + apart Pv systeem definitief af.

De genoemde 50K is voor totale renovatiekosten inclusief totale vervanging en dak als je goed leest. Een Triple Solar systeem heb je voor circa 27K wanneer je afgiftesysteem (lees LT / vloerverwarming) gereed is.

De genoemde 0,75 kW per paneel en bij 8 stuks een vermogen hebben van 6 kW wat gelijk staat aan circa 1700 m³ gas heb ik vernomen na een telefonisch gesprek  met het bedrijf Triple Solar. Er is een overzichtelijk document genaamd indicatieprijs B2C waarin dit is opgenomen. Ik zou zeggen mail ze en vraag op.

Verder heb ik dit interessante document gevonden: Bureau CRG (bcrg.nl) Deze verklaring zegt mij dat dit een fantastisch rendement oplevert gebaseerd op meetresultaten TNO. Is over 16 m² dus slechts 8 panelen (van 2 m² de stuk). Voor mij is het een kwestie van nog even doorsparen (nee is wil gewoon geen duurzaamheidslening ook al is rentepercentage te verwaarlozen) en dan wil ik geluidloze Triple Solar PVT panelen op mijn dak als bron i.c.m. water-water warmtepomp. En die koelmodule van circa 3K er ook bij natuurlijk.

 

Reputatie 6

@SaHu  Zou je de Triple Solar PVT oplossing altijd aanbevelen, vergeleken met andere, alternatieve warmtepomp oplossingen? - De referenties van Triple Solar bewijzen eigenlijk dat je er wat voor over moet hebben en behoorlijk wat. Ik beschouw het als een mogelijke, maar wel vrij dure (niche)oplossing.
€ 50k voor de installatie met 8 PVT panelen en de NIBE w/w-wp??
O.K.  incl. koelingsmogelijkheid, maar welk vermogen - en waar gaat de warmte naartoe?
- Sorry, zoiets vind ik te duur - ook zijn het top merken welke misschien wat langer op de markt zullen zijn. Alternatief: Als de mogelijkheid bestaat tot een grondgebonden warmtepomp ben je er beter af wat de koeling betreft en vermoedelijk een stuk goedkoper inclusief grondboring & “normale” PV-panelen.


Heb je een link naar de informatie met de geciteerde cijfers (0,75 kW max.! thermisch vermogen/pvt-paneel, warmtevraag van 6 kW (bij -x°C?) staat gelijk aan 1700 m³ gas?). Ik zou graag meetgegevens willen zien van het continu thermische vermogen en de "brontemperatuur” bijvoorbeeld op een druilerige december dag en tijdens de nacht! met 3°C buiten en een R.V. van 95%. En hetzelfde verder bij -7°C buitentemperatuur. Het liefst een diagram met meerdere temperaturen.

 

@SimonJNiet per sé negatief, ik kijk gewoon naar ervaringsberichten uit het veld en blijf sceptisch. Een KvK innovatieaward zegt me niet zoveel. De mooie woorden op de website overtuigen me niet.

De triplesolar website laat gelukkig wel een aantal referentie? installaties met mooie plaatjes zien.
Voor zover ik kan zien heb je behoorlijk wat aan dakoppervlak (=pvT-panelen) nodig, soms ook nog additionele thermische panelen (vacuum-buizen?). Helaas is er geen verdere (technische) informatie beschikbaar.

Bijvoorbeeld: Wat haal je per m² aan energie van het dak in december+januari, bij welke aanvoer/retourtemperaturen (bevriezingsgevaar)?, hoe groot moet het buffervat zijn?, wat is het resultaat in de zomer? (sww), etc. pp.. Veel meer vragen dan antwoorden, ondertussen moet er wel iets over bekend zijn.

Citaat Triplesolar: “Voor ruimteverwarming is een SPF van 5,6 haalbaar, voor tapwater een SPF van 3,8.”

Met een L/W-wp haal je een SPF van 4,2 voor verwarming en ca. 2,8 voor tapwater en deze installaties + de pv-panelen zijn waarschijnlijk een heel stuk goedkoper als de pvT-oplossing van triplesolar.

Wat de totale (geschatte) kosten tijdens de levensduur van de installaties zijn? Geen flauw idee.

Als je voldoende dakoppervlak hebt en je geen “normale” W/W-wp met bodembron kan/wil plaatsen en een L/W-wp ook niet mogelijk is (geluid?), alleen dan zou de oplossing met pvT in beeld kunnen komen.

(Ik persoonlijk zou liever geen vendor-lock-in icm verwarming en pv-panelen willen hebben, wat is als je over een aantal jaren de pvT-panelen wilt/moet vervangen?)

Just my 2 cts

P.S.: Ook ik ben benieuwd naar ervaringsberichten van huiseigenaren met een triplesolar-installatie. - De NIBE (w/w-)warmtepompen zijn zo ongeveer de Mercedes onder de warmtepompen.

 

 

Genoeg info te vinden hoor:

Naast Kvk award dit jaar Engie Technologie 2020 prijs gewonnen.

Behoorlijk wat dakoppervlak? Dit is juist het meest efficiënte systeem op markt. Triple Solar bestaat nu 12 jaar. Opbrengst 0,75 kW per paneel. Na het isoleren en een warmtevraag van 6 kW wat gelijk staat aan circa 1700 m³ gas heb je dus (maar) 8 Triple Solar PVT panelen nodig als bron. Dit zijn panelen van 2 bij 1 meter heb ik begrepen. Past dus op ieder dak in tegenstelling tot andere pvt fabrikanten die hebben veel lagere opbrengst. Ik heb vergeleken en zo werkt Volthera met plastic panelen niet echt duurzaam/lange levensloop. Deze hebben een opbrengst van circa 0,35 kW dus dat past niet op dak. Er zijn van Triple Solar meerdere demowoningen te bezoeken in NL van enthousiaste gebruikers, ik zou zeggen stuur ze een mailtje. Nibe zijn dure maar zeer goed water-water warmtepompen waarmee Triple Solar haar PVT panelen vaak mee combineert. Kost wat maar heb je ook wat. Deze info is wellicht interessant:

Jaren-30 huis gasloos verwarmen met stille PVT-panelen als bron voor de warmtepomp (triplesolar.eu)

PVT Paneel projectoverzicht Triple Solar: verwarmen zonder gas

@SimonJSinds kort? Niets nieuws onder de zon! Zoiets bestaat al langer dan 10 jaar, maar is nooit echt van de grond (en op het dak gekomen). Uit welk reclameprospectus citeer je trouwens? - Ik zou graag willen weten van wie deze claims zijn en of deze ook via een onafhankelijk testinstituut (TNO, TÜV etc.) onderbouwd zijn.

Een enkel ervaringsbericht hier op het forum (en dan nog niet eens positief)

 

 

EPC TNO certificering voor Triple Solar

Reputatie 6

@SimonJNiet per sé negatief, ik kijk gewoon naar ervaringsberichten uit het veld en blijf sceptisch. Een KvK innovatieaward zegt me niet zoveel. De mooie woorden op de website overtuigen me niet.

De triplesolar website laat gelukkig wel een aantal referentie? installaties met mooie plaatjes zien.
Voor zover ik kan zien heb je behoorlijk wat aan dakoppervlak (=pvT-panelen) nodig, soms ook nog additionele thermische panelen (vacuum-buizen?). Helaas is er geen verdere (technische) informatie beschikbaar.

Bijvoorbeeld: Wat haal je per m² aan energie van het dak in december+januari, bij welke aanvoer/retourtemperaturen (bevriezingsgevaar)?, hoe groot moet het buffervat zijn?, wat is het resultaat in de zomer? (sww), etc. pp.. Veel meer vragen dan antwoorden, ondertussen moet er wel iets over bekend zijn.

Citaat Triplesolar: “Voor ruimteverwarming is een SPF van 5,6 haalbaar, voor tapwater een SPF van 3,8.”

Met een L/W-wp haal je een SPF van 4,2 voor verwarming en ca. 2,8 voor tapwater en deze installaties + de pv-panelen zijn waarschijnlijk een heel stuk goedkoper als de pvT-oplossing van triplesolar.

Wat de totale (geschatte) kosten tijdens de levensduur van de installaties zijn? Geen flauw idee.

Als je voldoende dakoppervlak hebt en je geen “normale” W/W-wp met bodembron kan/wil plaatsen en een L/W-wp ook niet mogelijk is (geluid?), alleen dan zou de oplossing met pvT in beeld kunnen komen.

(Ik persoonlijk zou liever geen vendor-lock-in icm verwarming en pv-panelen willen hebben, wat is als je over een aantal jaren de pvT-panelen wilt/moet vervangen?)

Just my 2 cts

P.S.: Ook ik ben benieuwd naar ervaringsberichten van huiseigenaren met een triplesolar-installatie. - De NIBE (w/w-)warmtepompen zijn zo ongeveer de Mercedes onder de warmtepompen.

 

Reputatie 7
Badge +2

PVT (photovoltarisch thermische) panelen zijn er inderdaad allang. Onderaan tegen het zonnepaneel zitten dus lussen waardoor water (met antivries tegen het bevriezen) of een alcoholdamp kan stromen (de alcohol verdampt onder de warme panelen en condenseert dus in de warmtewisselaar van de zonneboiler. Zodoende wordt er al warmte gewonnen als de zon maar even schijnt). Je hebt dus in de zomer bij warm weer een hoger rendement van de zonnepanelen. Maar omdat er op dergelijke dagen al een stroom overschot is, lijkt mij voor wat die extra kWh-e opbrengst betreft een zinloze investering.

Maar voor de rest van het jaar zal het PV-rendement lager zijn want om op de minder hete dagen toch nog een redelijke temperatuur voor het T(thermisch) gedeelte te krijgen zit er een extra glaslaag op. En die extra glaslaag verlaagt dus het PV-rendement.

Ook het thermisch rendement is lager dan bij een zonnecollector. Sowieso wordt 15 % van de energie omgezet in elektriciteit en blijft er dus minder over aan warmte. Maar ook de constructie van een PVT paneel is, vooral tijdens het stookseizoen, voor de warmte niet optimaal. Volgens mij heb je, wat zonnewarmtebenutting, tijdens het stookseizoen heel weinig aan.

Wat betreft het winnen van zonnewarmte in de zomer om mee te kunnen douchen, lijkt mij dat je voor dat zelfde extra geld beter een gewoon PV-paneel extra zou kunnen laten leggen en een elektrische boiler kan aanschaffen.

Een ander, wel positief, effect lijkt mij de besparing aan een lawaai makende ventilator. Bij een gewone buitenlucht warmtepomp moet de buitenlucht warmte onttrokken worden op een klein oppervlak. Te weten de verdamper buiten. Met PVT-panelen heb je sowieso een groter oppervlak waar de buitenluchtwarmte onttrokken kan worden. Als werkvloeistof zal dan wel milieu/klimaatvriendelijke vloeistof gekozen moeten worden (veel vloeistoffen geven een airco/warmtepomp dan wel een hoog rendement maar als zo’n vloeistof ontsnapt, ontsnapt er een vloeistof met een heel hoge broeikaswaarde).

 

 

Reputatie 1

Hmmm. Nogal conservatieve negatieve reactie. Ik ben gewoon een particulier (geen expert) met interesse. En deze technologie lijkt me (persoonlijk) interessant. Ik liep hier tegenaan op triplesolar.eu maar ook Vaillant een grote CV boer werkt samen hierin met Volthera.

Triplesolar kreeg de Kvk innovatie award. Nooit echt van de grond gekomen? Ff bijlezen misschien?

 

Reputatie 6

@SimonJSinds kort? Niets nieuws onder de zon! Zoiets bestaat al langer dan 10 jaar, maar is nooit echt van de grond (en op het dak gekomen). Uit welk reclameprospectus citeer je trouwens? - Ik zou graag willen weten van wie deze claims zijn en of deze ook via een onafhankelijk testinstituut (TNO, TÜV etc.) onderbouwd zijn.

Een enkel ervaringsbericht hier op het forum (en dan nog niet eens positief)

 

 

Reageer