Is deze vraag inmiddels voldoende beantwoord ?

Wat ontbreekt er nog ?

Het douchewater warmt u op met elektriciteit uit de batterijen? I.p.v. rechtstreeks een voorraadboiler op warmen tijdens de goedkope uren ?

Hoi @Driepinter, 

Ja. Ons jaarverbruik ligt op ongeveer 10.000 kWh, we wekken 7500 op met 36 panelen. Met 3 sportende kinderen (en dus douchen), een warmtepomp (vloerverwarming) en op iedere kamer een airco (koelen & verwarmen) gaat het soms best hard.

En als er geen zon is worden de batterijen vooral geladen op ‘goedkope’ momenten vanuit ons dynamische energiecontract. 

U heeft dus een gebruik van 20 kWh op een zomerse avond, nacht en vroege ochtend. Hoe hoog was uw kWh jaarverbruik dan zonder eigen zonnepanelen?

Hoi allen, leuk topic! Ik ben sinds eind vorig jaar eigenaar van 4 thuisbatterijen van 5 kWh (totaal 20) en kan alleen maar zeggen dat ik het prachtig vind. Het is magisch om je eigen stroom in de avond te kunnen gebruiken.

Een homewizard display (staat in de keuken) die aangeeft dat je geen stroom van het net aan het halen bent terwijl je elektrisch aan het koken bent… wow. Live data is te zien op: https://jeroen.nl/over/thuisbatterijen
 

Financieel rendabel, nee. Niet op dit moment. Is het tof? Ja, dat zeker! 

Ik houd me aanbevolen voor een link naar zo’n goede handleiding.

Home assistant integratie is ook goed te doen via mqtt. Zelfs het sturen van set points gaat standaard. Daar zijn goede handleidingen voor te vinden 

Sinds 2 maanden met de Victron ESS batterij en een dynamisch tarief bezig. Het eerste Victron Dynamisch ESS focuste op financiën. Nu net uit de beta-fase is er een “Green” en een “Trade” optie. Dus een keuze voor degenen die zoveel mogelijk autark willen zijn en degenen die voor het hoogst mogelijke rendement gaan. De peakshaving variant van Harold Halewijn is de “Darkgreen” optie (nog niet in de software, maar handmatige instellingen). Het is een stuk rustiger in de “Green” optie. Ik vermoed dat de batterij levensduur ook wat beter zal zijn. De software die gratis met de Victron spulletjes komt is prima op orde. Met een Modbus integratie kun je wat kunstjes in HomeAssistant doen. Te lastig voor mij, de Victron software geeft voldoende inzicht, maar met wat Homewizard (verbruik)meters wordt het nog mooier en dat gaat makkelijker met HomeAssistant. Ook nog eens wat CT-klemmen van Myenergi waarmee de Zappi binnen het systeem goed functioneert met behulp van een Hub en 3 Harvy’s.

Mijn thuisaccu’s zijn weer rendabeler geworden nu Vattenfall ook terugleverkosten gaat rekenen. Met mijn systeem ben ik onafhankelijk en dat is erg prettig. Ik saldeer voordat er kosten in rekening worden gebracht, ben onafhankelijk van het net, heb een noodstroom voorziening bij stroomstoringen, mijn omvormers vallen niet meer uit bij netcongestie en heb een 3x35A uitbreiding kunnen voorkomen door de peakshaving functionaliteit. 

Voor mij was dit business case genoeg.

Een Accu wordt nooit rendabel, daarmee kun je alleen  ‘s nachts gebruiken wat overdag is opgewekt en opgeslagen.
Een Artikel van RTL Nieuws maakt dit met berekeningen nog even haarfijn duidelijk
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5433826/moet-ik-een-thuisbatterij-aanschaffen

De salderingsregeling staat hier helemaal los van, daarmee kun je in de winter de opgewekte stroom van de zomer gebruiken.
Dat is van een heel andere orde.

Zeker belangrijk om goed op de capaciteit van een thuisaccu te letten. Maar de levercapaciteit is meestal niet de zwakke plek. Als er gewoon netspanning is wordt de behoefte altijd vanuit het net verder aangevuld, als het net is uitgevallen moet je gewoon geen taart gaan bakken en een beetje zuinig zijn op je reserves.

Zeker zo belangrijker  vind ik de laadcapaciteit. De laadpieken van zonnepanelen kunnen behoorlijk hoog zijn en met accu laad capaciteiten van 2 á 3 kW verdwijnt nog steeds een groot deel van je opwekking terug naar het net.

Dank voor de link. Interessante video’s 

Idd 1 van die maatwerkdingetjes. Van de kijkenbijdeburen workshop leerde ik ook wat er nu op zo’n batterij in noodstroom ( en dus achter de batterij hangt) zou moeten draaien. Wil je “alles” dan is dat onbetaalbaar, maar het is ook onlogisch in de Nederlandse situatie waar een stroomstoring maar even duurt. Harold Halewijn doet nu een peakshavingtest ( https://youtu.be/9gHQ7aJtWwc?si=G5V7ce1J-igir1uf ) een feature waar batterijen heel nuttig kunnen zijn, maar dat financieel (nu nog) niets oplevert. Enz enz.

Naast de besproken voor- en nadelen is het ook van belang te kijken naar hoeveel capaciteit een thuisaccu kan afgeven. De Sessy, als voorbeeld, kan rond de 1700 watt afgeven. Dat is voldoende om je tv e.d. aan te hebben maar zeker niet genoeg voor je oven, wasmachine etc. Dan zal het restant alsnog van het net moeten komen. 
 

Goedkoop is duurkoop. Als je specialist bent OK, maar de meesten zijn dat niet en je goochelt met stroom, plus het is geen 1-2-tje. Het is juist van belang een specialist met ervaring te vinden die dat nuttige maatwerk voor jou kan doen zodat die investering voor jou zijn heeft en nuttig is. 

Ga nou niet stimuleren dat er mensen gaan knutselen met goedkope Chinese rommel (dit als tegenhanger van de Chinese spullen die wel door de beugel kunnen, maar dan ook wat duurder en zeldzamer zijn).

Jammer genoeg moet je die specialisten met een lampje zoeken, dozenschuivers die ff snel zo’n batterij komen monteren heb je niks aan. Zoals gezegd loopt de zilvervloot niet binnen en het succes wordt bepaald door het nut voor jouw situatie.

Als je wilt mag je bij mij komen kijken hoe het eruitziet en werkt. Ja, idd weer een Victron systeem met een 30kwh batterij en software voor dynamische tarieven. Niet voor niks, maar het doet wat ik wil. Dat wat ik wil is overigens wel veranderd in de tijd dat ik hier en daar mijn licht ging opsteken voor zo’n batterij. Ik ben zo’n drie jaar op zoek geweest. Tip; doe een workshop bij “een kijkje bij de buren” https://kijkjebijdebuuren.nl/energie

De technisch onderlegden kunnen hun thuisaccu ook zelf maken. Dat scheelt heel veel geld.
Via Alibaba bestel je goede LifePO4 cellen (3,25V, 300 AH voor €100 per stuk). Van 4 cellen maak je een 12V accu, waarvan je effectief pakweg 3 KWH kunt gebruiken. Die kost dan €425,- (€140 per KWH).
Dan moet je natuurlijk nog wat wel wat randapparatuur aanschaffen (en correct aansluiten) om het een soort van automatisch systeem te maken.

Maar je kunt er ook voor kiezen om alleen een paar stiekeme energieslurpers (vriezer, koelkast, pomp, ventilator) via de accu te laten draaien en dat zelf handmatig onder controle te houden. Dan heb je veel minder dure randapparatuur nodig terwijl je toch al snel wat KWH gaat besparen.

Zo kun je redelijk low profile beginnen en het systeem door de tijd heen uitbreiden en desgewenst professionaliseren.
 

Nog steeds wordt je er dan niet rijk mee, maar je bent wel minder afhankelijk van alles wat je op elektriciteitsgebied in de toekomst aangedaan gaat worden (belastingen, netwerkkosten, uitval, etc,).

Wie graag meer details wil weten kan het vragen.

Een hele interessante discussie. En een business case om geld te verdienen lijkt mij onmogelijk. Echter kijk ik er wat anders tegen aan. Toen de zonnepanelen nog Max 150-200 wattpiek opleverden verklaarde iedereen mij voor gek dat ik ze aanschafte. Echter vond ik toen 7% rendement op geïnvesteerd vermogen een stuk beter dan de 0% bij de bank. En zo kijk ik er nu ook tegenaan. Accu’s zijn nog duur maar worden steeds goedkoper. Een leverancier uit mijn netwerk kan wrsl een 10 kWh accu systeem leveren tegen 6000,-€. Dan begint het interessant te worden. Het is voor mij nu te bepalen of ik hiermee een rendement op geïnvesteerd vermogen kan halen van zo’n 15% of meer. Hiermee is een geschatte levensduur van 10 jaar gedekt en bespaar je 5% extra t.o.v. huidige situatie. Accu’s worden middels zonnecellen en een dynamisch contract geladen. Saldering wordt hiermee zoveel mogelijk beperkt. Hoe denken de medeforum genoten hierover?

@darkfiber@EmielS Niet zeker of het hier om vergelijkbare cijfers gaat.

In de CBS cijfers blijven de “eigen direct verbruik” cijfers buiten beeld, het enige dat we hier aan opgewekte PV zien is datgene dat als overschot is teruggeleverd.

Ik weet niet wat er achter de Duitse cijfers aan bron informatie zit.

de cijfers van NL: Elektriciteitsbalans; aanbod en verbruik (cbs.nl)

@EmielS De opwek van alle pv-installaties t.o.v. de vraag is op jaarbasis wel significant,
in D bijvoorbeeld ca. 25% van alle duurzaam opgewekte stroom.

Afgelopen jaar was 52% van alle stroomverbruik in D duurzaam opgewekt.

De cijfers voor NL weet ik helaas niet.

Dat de lokale netten gemoderniseerd & uitgebouwd moeten worden
hangt meer met de vraag en minder met de opwek samen.

hier hebben we het al meerdere malen over gehad, de gemiddelde zonnepaneel eigenaar heeft zonnepanelen aangeschaft met zomer/winter saldering in gedachte. het is in dergelijke situaties onmogelijk om zomerdagopbrengsten zelf op de dag te nuttigen. Ook is het onmogelijk om de zomer opbrengst op te slaan in thuisbatterijen. Met uiteraard de uitzonderingen daargelaten.

Deze maatregelen zijn bedacht door bedrijven die de aandacht van het echte probleem af willen hebben om zo tijd te kopen voor uitbreiding aan het net. 

De opbrengst van zonnepanelen tov de vraag is heel erg beperkt, het lokale net is het probleem.

@Erve Precies weer zo'n verhaal van dit keer een installateur die denkt ergens dik geld mee te kunnen verdienen ten koste van gebruikers die met de rug tegen de muur staan.

Je auto als alternatief is een stokpaardje van netbeheerders en bedrijven. De particuliere autorijder zal daar niet zoveel aan hebben. Waar heb je die auto opgeladen en tegen welk kWh tarief voordat je je huishouden ermee van elektriciteit wil voorzien ? Het levensduur probleem daarbij is op dit moment in ieder geval vergelijkbaar met dat van de toegepaste thuis accu's.

Mijn inschatting is dat de toekomst een substantiële verbetering op de accutechnologie gaat opleveren. Er lopen tal van initiatieven, er wordt geweldig geïnvesteerd en wekelijks komen er goede berichten los van stappen die er gezet zijn. De doelen die hierbij gesteld zijn zitten juist ook op zaken als zorgvuldig gebruik van grondstoffen, veiligheid en levensduur. (Flow batterij, Zeezout )

Je stuwmeer is geen oplossing. Als we de opslag niet in huis of in de wijk kunnen realiseren blijft de renovatie van de distributie infrastructuur  een noodgedwongen maatregel die de leefomgeving op z'n kop gaat zetten, kapitalen gaat kosten en 10-tallen jaren gaat duren.

Eigenaren van zonnepanelen doen er goed aan een volgende stap te zetten naar een effectiever gebruik van eigen opbrengsten om te voorkomen dat gerelateerde kosten op andere gebruikers worden afgewenteld.

Een zonnepanelenbedrijf in mijn woonplaats vertelde me laatst dat zij een goede markt verwachten met accu's à €1000 per kWh. Tien zonnepanelen deden 4400kWh in een jaar wat neerkomt op 12kWh per dag gemiddeld. Je zou dan aan 8-12kWh aan accu's kunnen denken om de opwekking van overdag''s avonds en 's nachts te gebruiken. Maar de prijs is dan €8000-€12000. Wie heeft dat ervoor over?

Alternatief is je autoaccu daarvoor te gebruiken. Maar die accu's hebben een maximaal aantal keer opladen en ontladen, je verkort dan de levensduur. Als iedereen elektrisch gaat rijden is er het probleem of er wel zoveel iridium is op aarde om accu's te maken. Iridium uit gebruikte accu's halen gaat nodig zijn. Misschien is een stuwmeer voor energieopslag veel handiger dan het milieu belasten met voor iedereen chemisch vervuilende accu's te maken.

Ben ik het mee eens, maar dan wel als een tijdelijk stimulans. Dat geldt in principe voor alle stimuleringen vanuit de overheid, dus ook de salderingsregeling. Als je als overheid een nieuwe "norm” wil introduceren zul je mensen moeten verleiden om zich daaraan aan te passen.

Met alleen business case denken komen we er niet. Zonder ondernemen en risico nemen komen we niet echt verder. Zelf de ervaring opdoen en dingen uitproberen heeft mijn voorkeur boven alleen maar adviezen opvolgen van mensen wiens agenda ik niet ken.

@F.J.K Ik denk dat je tot onverwachte verrassingen zult komen als je gaat rekenen aan kosten en grondstoffen verbruik in je vergelijking van installatie van accu’s en het verlagen van de weerstand van het net. En dat nog even afgezien van wat de bijkomende kosten zijn en de tijd die nodig is om iets dit realiseren. Het zou me niets verbazen als uiteindelijk de lokale opslag van elektrische energie een wezenlijk bestanddeel van een nieuwe infrastructuur zal gaan uitmaken.

Mijn ervaring is ook dat vroeg stappen zetten en je niet afhankelijk opstellen van het wel of niet beschikbaar komen van subsidie je uiteindelijk toch geen windeieren legt. Ik ben zonder gas en zonder benzine en met veel opgewekte stroom toch vele malen goedkoper uit dan ooit tevoren.

@F.J.K  Voor het netwerk en het transport van stroom zijn (niet de energieleveranciers
of producenten maar) uitsluitend de netbeheerders verantwoordelijk.

Over de afbouw van de saldering(sregeling) wordt al veel langer nagedacht, minimaal sinds 2015 (zie bijvoorbeeld dit adviesrapport van PWC.

Het grootste? (technisch & administratieve) probleem waren de toen nog talrijkere terugdraaiende ferrarismeters.
Dit is bijna verholpen (door de netbeheerders) en de stimulering van zonnepanelen via salderen is volgens de overheid ook niet meer nodig.

(Er is sinds een besluit van het EU gerechtshof van ca. 2013 ook een EU-wijde regeling dat de aanschaf van particuliere zonnepaneelinstallaties btw-vrij is en die blijft er voorlopig nog.)

Verder ben ik van mening dat de tijdelijke opslag van zonnestroom voorlopig om verschillende reden gestimuleerd (=gesubsidieerd?) moet worden. Je kan er over discussiëren op welk niveau (particulier, buurt etc.) dit zinvol is.