Vraag

Intergas Xtreme 36 sensoren uitlezen

  • 15 November 2020
  • 60 reacties
  • 4338 Bekeken

  • Actieve deelnemer
  • 11 reacties

Ik heb een nieuwe Intergas Xtreme 36.

nu wil ik bekijken hoe mijn verwarmingsysteem zich met deze nieuwe ketel gedraagd.

op mijn oude ketel kon ik allerlei sensoren uitlezen. Op mijn intergas heb ik dat nog niet kunnen vinden (in de handleiding)

ben vooral geintereseerd in aanvoer en afvoer temperatuur, pompsnelheid en brandervermogen.

nu heb ik wel een menu gevonden dat lijkt sensor waarden weer te geven.

maar ik kom er nog niet uit wat het laat zien.

Hopelijk op dit forum iemand die al meer heeft uitgevonden.

 

dit is het menu wat ik heb gevonden, geeft alleen waarden weer, je kan er niets wijzigen:
 

1 Tik midden (Bij vlamsymbool)

2 3 sec steeksleutel

3 nogmaals 3 sec steeksleutel

nu zit je in een menu waar je varierende waarden ziet (met + en - blader je erdoor)

ik heb erachter wat waarden staan die ik heb zien langskomen
 

A 0~~8.0~8.1_A nul als verwarming uit is (stroommmeting Amperes? Van vlam beveiliging?

b 0.0~4.8L warmwater verbruik

C 0~1.6b huidige CV waterdruk

F 0~7~10~18 brandervermogen? Maar hij komt nooit onder de 7 terwijl minimaal vermogen 3.6kW met % kom ik er ook niet uit

P 0~19~40~41~43 pompsnelheid? nul als verwarming uit is nul als warmwatervraag is. 

t 0 

= r 1.70 druk maar waarvan?

drie streepjes r 1.20 Druk maar waarvan?

0 67~64~99C  warmtewisselaar? water  =Sensor S3?

1 48~54~83C. Aanvoer??

2 -.-C 

3 46~33~60C Rookgas? Altijd lager dan # 5?

4 -.-C

5 28~38~44  CV retour? =sensor S5? Altijd hoger dan 3?

6 -.- C

7 -.- C

 


60 reacties

Reputatie 5
Badge +1

Eindelijk een (wat) kouder weekend (30 - 31 jan. 2021)

Rond 09h00;  Buitentemp = 0 graden, binnen temp 20 graden, vloer opp. 22,5 graden,  circulatie water vloer = 32 graden.

Ik lees op het ‘variabele'-menu de volgende waardes uit: Aanvoer temp. 47 graden, Vermogen (F) = 11 kW, Pomp cap. = 45 %, Rookgas = 34 Graden  (HR waarde < 56 graden)

Rond 12h00: Buitentemp = 3 graden, binnen (gehele woning !) op 20 graden, circulatiewater vloer = 35 graden.

Ik lees op het ‘variabele'-menu de volgende waardes uit: Aanvoer temp. 40 graden, Vermogen (F) = 6 kW, Pomp cap. = 45 %, Rookgas = 34 Graden.

Om 13h30 gaat de CV geheel uit (mede dankzij de zoninstraling)

Het vermogen regelt dus keurig van 100 %, ( 22,2 kW) binnen een uur terug naar 11 kW. De ondergrens zou, (volgens Intergas) moet terug moduleren naar 4,0 kW. Maar bij 6,0 kW slaat de CV af.  Met deze gegevens de “Max Capa.” van de CV pomp terug gezet naar 55 %. 

Die 6 kW minimaal klopt wel met de ingestelde ‘Ondergrens brander’ van 27 % ( 27 % van 22,2 kW = 5,99 kW )  Pas bij een instelling van 18 % komt de ketel op de opgegeven ‘Ondergrens’ van 4 kW. Maar Parameter C020 - P011 (ondergrens brander) staat geblokkeerd voor een lagere waarde als de 27 %. Intergas heeft (tot op heden)  daar geen reactie op gegeven.

 

Aanvulling 01 feb. 2020:

Onze L/L warmtepomp krijgt een maand rust. Ga de gehele maand februari (tenzij de temperatuur boven de 10 graden komt) met de Xtreme experimenteren. Zal op dit item regelmatig ervaringen delen.

Rond 17h00 zakte de zon achter onze horizon en dat merk je meteen. Rond 17h30 sloeg de CV weer aan (ruimte thermostaat hele dag op 20 graden). De opstart was:

Aanvoer temp. 38 graden, Vermogen (F) = 15 kW, maar zakte al snel terug naar 13 kW. en rond 17h50 terug naar 11 kW. Pomp cap. varieerde tussen de 45 en 50 %,  Rookgas = 34 Graden  (HR waarde < 56 graden). Kortom, mag blijven !

Aanvulling 02 feb. 2020;

Afgelopen nacht (1 op 2 feb.) de CV uit gezet ! Dus deze ochtend start de CV met een (relatief) koud huis van 18 graden en een vloerwater temperatuur van 23 graden.

De Xtreme gaat er meteen op 100 % vermogen  tegenaan. Max. pomp Capa = 59 % (de max ingestelde waarde is 55 % !! ). Aanvoertemp = 54 (55 max.), de temperatuur van de warmte wisselar komt op 72 graden (!), de rookgastemp. = 50 graden (blijft dus mooi onder de 59 graden HR-waarde)

Maar het meest opmerkelijke; het uitgelezen vermogen is 24 kW !!, terwijl de Xtreme30  specificaties max. 22,2 kW  bij 55 graden  vermelden.

De pomp modulatie bijgesteld van max. 60 % en min. 25 %.

Goednieuws (!), er komt komende week (6) een koudefront deze kant op.

 

Via intergas de betekenis van de uitlezing gevonden:

A Ionisatiestroom min 2.7uA

b tap/warmwater verbruik L/min

C huidige CV waterdruk bar

F brandervermogen in Kw

P pompsnelheid

t laatste storingscode

= r 1.70 software release

drie streepjes r 1.20 software release pomp

0 warmtewisselaar temperatuur

1 Aanvoer CV temperatuur

2 retour CV (niet aangesloten)

3 tapwater temp

4 koudwater zonneboiler

5 rookgas temp <56gr =HR Bedrijf

6 buitenvoeler

7 boilersensor niet aanwezig

Ik heb sins juli 2020 ook een Extreme 36. Gekocht omdat deze net als de Extreme 24 en 30 terug kan moduleren naar 3,6 KW (onderwaarde) 4 KW (bovenwaarde). Dit stond in de brochure die ik in december 2019 gedownload heb van de site van Intergas.

Via het info menu letter F kwam ik er achter dat het laagste vermogen 7 KW was. 

Via C020 parameter P011 en P071 zou het minimum vermogen naar 13% gezet kunnen. Beide staan echter op 22% en willen niet lager. Ook niet als ik max vermogen of pomp vermogen wijzig. Heb van alles geprobeerd.

Via een kennis die bij Intergas werkt ben ik in contact gekomen met het hoofd service van Intergas. Er moet een software update uitgevoerd worden om terug te kunnen moduleren naar 4 KW. Ze verwachten in de week van 3 mei 2021 de update af te ronden en daarna wordt hij geplaatst.

Wel bijzonder dat in een brochure van dec. 2019 al 4 KW genoemd wordt en dat dit mei 2021 met een software update gerealiseerd moet worden.

Ben benieuwd

 

Reputatie 5
Badge +1

Stan, bij;  “Dank voor de P91 tip bij de 3-wegklep; ik heb deze nu van 1 naar 3 gezet. “. Denk dat je hier de C020 - P090 instelling bedoeld ?

Deze instelling stond hier al enige ‘Postingen’ terug gemeld. 

Over je vermogen terug naar 30 %, (= 7,6 kW), terwijl je vloer een berekend vermogen van 10,25 kW afgeeft. Denk dat dit wel erg laag is. Daarnaast, voor een snelle opwarming mag er best een hoger vermogens instelling zijn. Juist de Xtreme heeft een breed Modulerend vermogens software. Zou  niet onder de 12 á 15 kW gaan (Xtreme30 = 70 %, Xtreme36 = 55 😵.

Stan: “Hierbij ook P035 Stappenmodulatie weer op 0 gesteld.”.  Zou deze gewoon op 1 houden.

Bij het Topic; “Intergas Xtreme, koud huis?”  heb ik een stappenplan geplaatst over het inregelen van de pomp capaciteit (flow).

Is er goed weer voor :sunglasses: , succes Rob.

Dat ik de ketel had gekocht vanwege de lage modulatie, en dat mijn installateur (Feenstra) niets weet van een update.

Overigens heb ik een Intergas Xtreme 24 en wat it ook doe (minimaal vermogen kan nu naar stand 28 en staat daar ook op, max vermogen en start vermogen beide op 40%), ik blijf op parameter F nog altijd minimaal 6 zien. Geen 4….

Pompinstellingen mee gespeeld, maar heeft geen effect (staan nu op min 25 en max 50)

Misschien heeft @Blihi een idee?

Reputatie 5
Badge +1

P031 Maximum capaciteit modulerende CV-pomp 65 Ingestelde waarde parameter 32 tot 100% P032 Minimum capaciteit modulerende CV-pomp 35 15% tot ingestelde waarde parameter 31

Betekent dit dat ik alles in kan stellen als ik samen min+max maar niet boven de 100% kom?
 

Ja dat kan. Je kunt aan de hand van de tabel 7.4 op blz. 57 + de grafiek bij 7.5 aflezen, bij welke capaciteit, welke ‘flow’ hort. Als je de ‘Flow’ van je warmtepomp weet, kun je de ze als maximaal op P031 invoeren. De waarde van P032 moet daar altijd onder liggen (tot 15 % als absoluut minimum).

Let wel, het maximaal geleverde vermogen moduleert mee met de maximale instelling van de circulatiepomp. Maar de Xtreme moduleert zelf heel goed mee tot de (maximaal) ingestelde aanvoertemperatuur ( P059).

P.S. de ‘standard’ 65 en 35 % zijn toevallig samen 100 %. Maar de max. en min. zijn gewoon instelwaardes. Alleen mag max (P031) niet lager als min (P032) ingesteld worden. Ik draai momenteel op 75 en 40 %.

Reputatie 5
Badge +1

Vanmorgen een aantal experimenten gedaan (is koud en de warmtepomp heeft last van Defrost). Met alleen de CV aan en het wisselen van de waarde  ‘Minimale Pomp snelheid’ (P032) en het wisselen van de waarde “Max. CV vermogen” (P010), maakt duidelijk, dat het moduleren door de aanvoer temperatuur wordt gestuurd. Dit leverde de volgende ervaring op;

Bij een lage Flow (15 % ) is de doorloop snelheid minimaal. Om de aanvoertemperatuur op rond de 40 graden te houden, regelt de ketel het vermogen terug naar 4 (= 3.6 ?). Het retour water schommelt dan op 25 á 30 graden (bij ons volledige circulatie circuit. Dat is inclusief vloer en werkplaats).

Zet ik de Flow op 50 %, dan blijft het aanvoertemperatuur ook rond de 40 graden, maar zakt het vermogen niet lager als 7 !!. En even later slaat de ketel af (gaat pendelen). Het gemeten retour water is dan ook 35 á 40 graden.

Kortom, de juiste Flow instelling is vermoed ik de belangrijkste sturing voor de Modulatie van het vermogen. Het ingestelde ketelvermogen is alleen een maximale waarde, maar maakt de ‘Modulatie'-range niet groter.

Bij een Xtreme36 (zonder aangepaste pomp) is de modulatie range van 25, 7 kW terug naar 3,6 kW (100 % vermogen, de pomp op ‘minimaal’ 15 % ). Zet je het vermogen bij P010 terug naar  40% (40% van 25,7 = 10,28 kw), dan moduleer je tussen de 10,3 kW en 3,6 kW. Dat laatste mits bij de laagte pomp snelheid = 15 % staat ingesteld.

Het experimenteren waard lijkt me. Succes, Rob.

Aanvulling 16 jan;

Eindelijk wat koudere periode (in de Achterhoek). Even ‘spelen’ met de Flow modulatie lekker breed  op max. 75 (P031) en min. 30 (P032) gezet. Vermogen terug op 90 %.  (= 17,5 kW) en de minimale aanvoertemp. terug op 35 graden.

En nu dit weekend verder gewoon monitoren  :wink:

 

Ik heb inmiddels wat contact gehad met Intergas. Ik heb de installatiecursus voor de XTreme ketel online doorlopen (en een certificaat behaald :)) en ook meteen een mail gestuurd met de vraag hoe het nu met parameter P011 zit.

Voor mijn ketel, de HR Xtreme36 zou die standaard op 16 of 13% moeten staan (16% volgens de documentatie van de cursus, 13% volgens de dame van Intergas in de e-mail), maar hij kan niet lager ingesteld worden dan 22%. 

De 27% die jij noemt komt inderdaad overeen met 6 kW. De bovenwaarde bij 100% is bij de XTreme30 22.2 (voor CV) en 27% * 22.2 = 5.99 kW. Ik had daar een waarde van 18% verwacht en bij de XTreme24 een waarde van 26%.

Bij de XTreme36 is de 100% bovenwaarde gelijk aan 25.7 kW (de opgegeven 36.3 kW is bij 125%, raar maar waar). 22% van 25.7 is 5.65 kW, maar zelfs dat zie ik niet op het scherm. Het vermogen daalt naar 7 kW en daarna valt de ketel uit.

 

 

Het toerental heeft niet zoveel met het type gas te maken, want dat stel je in op het gasblok. Een andere calorische waarde van het gas betekent een andere minimale voordruk (in Nederland: 25 mBar). Het is de ventilator die een bepaalde hoeveelheid lucht aanzuigt op basis van het toerental.

 

Mijn flow is constant ingesteld op 50% (parameters 31 en 32 allebei op 50). Dat is de snelheid waarmee de pomp draait (ik moet die constant houden, want ik heb alleen mengverdelers. Met een constant debiet vanuit de ketel en een drukverschil geregelde verdelerpomp beïnvloedt je de mengverhouding dan niet en is de zoneregeling zo nauwkeurig mogelijk). Een flow van 50% is ongeveer 800 liter per uur in mijn installatie. Dat is meer dan voldoende om het maximale vermogen van 25.7 kW kwijt te kunnen mocht de nood aan de man zijn (bij 55 aanvoer en 25 retour)

De minimale flow moet afgestemd worden op het minimale vermogen (dus als je P011 verhoogt, moet ook de minimale pompstand verhoogd worden) en de maximale flow op de installatie (te hoge flow geeft geluiden, maar minimaal op de waardes in tabel 7.4). 

Als je bij minder vermogen ook meteen minder flow hebt (dus de pompsnelheid regelt met de brander mee terug) dan krijg je meer tijd om de warmte in de installatie af te geven. Bij radiatoren is dat nodig, bij vloerverwarmingsverdelers met eigen pomp niet omdat die het aangeboden CV water volledig de vloer in sturen (met bijmenging van retourwater). 

Reputatie 5
Badge +1
  • Blihi ; Heldere toelichting ! ! !

Je bevestigd hiermee, dat ik inderdaad al experimenterende op de goede route was met de ‘gemengde’ (vloer + radiatoren) CV installatie.

Max. vermogen terug zetten, veranderd inderdaad niets aan de ondergrens van 27 % (Xtreme 30) , maar beperkt wel de ‘modulatie'-range (100/27=3,7 of, bijvoorbeeld zoals RobvanV aangeeft 40/27=1,5). Aan de P011 instelling ga ik voorlopig niets veranderen. Eerst maar eens de resultaten monitoren *)

En inderdaad:  (te hoge flow geeft geluiden, maar minimaal op de waardes in tabel 7.4), de ketel was met de ochtend opstart op max. flow = 60 % al een stuk rustiger. Met bovenstaande uitleg, de max. flow verder terug gezet naar 50 % = + 1200 l/hr.  (Min. nog even op 30 % = 500 l/hr gelaten).

Bedankt voor het delen van deze informatie, Rob.

*) even een koude periode afwachten 

Reputatie 6
Badge +2

Volgens mij heeft @Dekker-Lochem wel wat ervaring met deze unti.
Of dat ook om uitlezen gaat weet ik niet.

Ik heb zelf ‘gewoon’ een x tal temperatuur sensoren gekoppeld die ik met een raspberry-pi uitlees.
En via de Toon ook nog wat CV ketel info.

 

 



Anne.

Reputatie 5
Badge +1

Ik heb een nieuwe Intergas Xtreme 36.

nu wil ik bekijken hoe mijn verwarmingsysteem zich met deze nieuwe ketel gedraagd.

op mijn oude ketel kon ik allerlei sensoren uitlezen. Op mijn intergas heb ik dat nog niet kunnen vinden (in de handleiding)

ben vooral geintereseerd in aanvoer en afvoer temperatuur, pompsnelheid en brandervermogen.

nu heb ik wel een menu gevonden dat lijkt sensor waarden weer te geven.

maar ik kom er nog niet uit wat het laat zien.

Hopelijk op dit forum iemand die al meer heeft uitgevonden.

dit is het menu wat ik heb gevonden, geeft alleen waarden weer, je kan er niets wijzigen:
 

Fkey, de door jou aangegeven ‘toegang’  tot de instelwaarde van de Xtreme zijn ‘gemeten'-waardes en zijn niet te wijzigen en/of iets aan in te stellen. Deze gegeven zijn  (met de juiste functie)  uitleesbaar met het Intergas Servicetool  "Intergas Diagnostic”. Met de dongel en een DVD worden de gegevens op elke PC toegankelijk. 

Inderdaad, Intergas doet nogal terughoudend, om de toegang tot het gedrag van de Xtreme (maar ook de HREco) zichtbaar te maken. In Service code P020 kun je veel wijzigen voor wat betreft extra mogelijkheden , b.v. het koppelen met een ELGA of splitsen in 2 zones.

Reden? De Xtreme heeft een uiterst hoge verbranding efficiëntie, welke door (verkeerde)  experimenten en wijzigen van de instellingen, het verbrandingsproces behoorlijk kunnen verstoren. Helaas moet ik er aan toevoegen; Ook een bij ons thuiskomende ‘Service'-monteur kon me er geen uitleg over geven.

Nieuwsgierig als ik ben, 'k blijf doorzoeken ! Rob.

 

Het heeft even geduurd, maar er is een update!

Intergas heeft mijn ketel inmiddels voorzien van een update waardoor de ondergrens voor CV bedrijf naar 18 kan en voor SWW bedrijf naar 14. Ik kan het ook meten, de ketel stookt nu inderdaad op 3.751 kW op bovenwaarde

De monteur kon mij nog niet vertellen of de update ook al beschikbaar is voor externe installateurs. 

Ook hier is afgelopen week de update geinstalleerd door een intergas monteur.

Hij vertelde dat niet alle intergas monteurs de update kunnen uitvoeren. Dus of externe monteurs het al kunnen??

ondergrens inderdaad 18%. 
ik heb nog geen tijd genomen om het te meten

@Blihi hoe heb jij gemeten?

De monteur heeft al direct uitgebreid de tijd genomen om mij de grafieken te laten zien en de ventilator draaide inderdaad mooi terug naar 1200 toeren (daarvoor moest wel het gasblok afgesteld worden).

 

Ik lees nog steeds continu de gasmeter uit en zie nu ook bij langere runs (waarbij de brander blijft branden) dat het opgenomen vermogen 3.751 kW is (teruggerekend van de gasmeter waarvan ik dus iedere 5 minuten de meterstand uitlees).

 

 

Hier hetzelfde, de ventilator gaat minder toeren draaien en het gasblok op is opnieuw. Afgesteld op dat laagste  ventilatortoerental.

ik ga de gasmet er ook maar een uitlezen…

Nou, ik heb intergas vorige week al een e-mail gestuurd voor de software update voor mijn Xtreme 24 - maar kreeg alleen een vage verwijzing dat ik bij de installateur moet zijn. Feenstra in mijn geval. En die weten van niets…

Hoe hebben jullie een intergas monteur thuis kunnen krijgen? Bij mij betreft het een ketel van slechts 5 maanden oud….

Ik heb eerst contact gehad met de verkoop afdeling. Die verwezen mij door naar techniek@intergas.nl

door hen ben ik de afgelopen maanden netjes op de hoogte gehouden van de voortgang.

en 3 weken geleden belden ze mij voor een afspraak.

Ze plannen de afspraak wel op regio in. Want ze moesten van ver komen…. 
het was een intergas monteur, dus niet via de installateur.

Overigens zie ik in de instellingen geen verschil in de software versies.

nog steed r1.7 en r1.20

dus blijkbaar is de brandersoftware geen onderdeel van de generieke software

Intergas opnieuw gemaild. Dank voor de update!

En zojuist teruggebeld. Update wordt volgende week donderdag door Intergas monteur geïnstalleerd voor mijn nieuwe Xtreme 24. Dank voor de tips! Ben benieuwd…

BTW mijn situatie: hoekwoning uit 1953, volledig geïsoleerd (dak, muren, glas, kruipruimte). Heeft nu energielabel B. Geen vloerverwarming, maar ook geen radiatoren meer. Overal in huis Jaga convectoren. Ik stook op maximaal 50 graden, jaarverbruik schommelt laatste jaren tussen 700 en 800 m3.

Reputatie 6
Badge

@RiendeB Wat ik nog minimaal mis bij de beschrijving van de “verwarmingssituatie”: Hoeveel m²/m³ worden (regelmatig) op welke temperaturen verwarmd? Is het jaarverbruik puur voor cv?

P.S.: Ken je mindergas.nl? Is aan te bevelen om het gasverbruik voor cv te normeren via de (gewogen) graaddagenmethode.

Sorry. Ja, dat helpt wel hè. Warm water + CV. Bij normaal gebruik verwarmen we alleen de vertrekken op de begane grond. De heren op zolder hebben dermate zware PC’s dat daar vaak geen verwarming nodig is.

Jazeker ken ik mindergas. Daar houd ik al jaren mijn verbruik bij. Heb je een specifieke vraag? Houd er wel rekening mee dat ik de Remeha Avanta CW4 uit 2009 in Mei dus heb vervangen voor de Intergas Xtreme 24.

Reputatie 6
Badge

@RiendeB Ik had niet één specifieke vraag, eerder meerdere (zie mijn post). Natuurlijk is niet de som cv+sww interessant, maar het verbruik voor cv. Warmwaterverbruik is zeer individueel.

In 2018: 0,406m3 per graaddag. 

In 2019: 0,326m3 per graaddag. In dit jaar de eerste Jaga’s geplaatst

In 2020: 0,297m3 per graad dag. Meer Jaga’s geplaatst.

 

in 2021 de spouwmuren als laatste isolatie stap geïsoleerd, de laatste radiatoren door Jaga’s vervangen en de Avanta vervangen door de Xtreme 24 (o.a. door lek gas blok - hoger verbruik). Verbruik in 2021 dus niet betrouwbaar - wel merk ik nu al dat het ‘s-nachts een stuk minder afkoelt in de woonkamer en ik nu al weer (een stuk) minder stook. Ik vermoed volgend jaar naar ca. 0,2m3 per graaddag te gaan.

 

Dit roept voor mij de volgende vraag op:

waarom komt het vermogen nooit onder de 7KW. Terwijl de ketel een laagste modulatie van 3.6KW heeft.

en dat terwijl de ketel wel na een minuut alweer uitschakeld omdat de max watertemp al snel bereikt is.

ik zou verwachten dat de ketel dan verder terugmoduleerd zodat hij continue op een lager vermogen brand.…

 

Reageer