Eindelijk een (wat) kouder weekend (30 - 31 jan. 2021)

Rond 09h00;  Buitentemp = 0 graden, binnen temp 20 graden, vloer opp. 22,5 graden,  circulatie water vloer = 32 graden.

Ik lees op het ‘variabele'-menu de volgende waardes uit: Aanvoer temp. 47 graden, Vermogen (F) = 11 kW, Pomp cap. = 45 %, Rookgas = 34 Graden  (HR waarde < 56 graden)

Rond 12h00: Buitentemp = 3 graden, binnen (gehele woning !) op 20 graden, circulatiewater vloer = 35 graden.

Ik lees op het ‘variabele'-menu de volgende waardes uit: Aanvoer temp. 40 graden, Vermogen (F) = 6 kW, Pomp cap. = 45 %, Rookgas = 34 Graden.

Om 13h30 gaat de CV geheel uit (mede dankzij de zoninstraling)

Het vermogen regelt dus keurig van 100 %, ( 22,2 kW) binnen een uur terug naar 11 kW. De ondergrens zou, (volgens Intergas) moet terug moduleren naar 4,0 kW. Maar bij 6,0 kW slaat de CV af.  Met deze gegevens de “Max Capa.” van de CV pomp terug gezet naar 55 %. 

Die 6 kW minimaal klopt wel met de ingestelde ‘Ondergrens brander’ van 27 % ( 27 % van 22,2 kW = 5,99 kW )  Pas bij een instelling van 18 % komt de ketel op de opgegeven ‘Ondergrens’ van 4 kW. Maar Parameter C020 - P011 (ondergrens brander) staat geblokkeerd voor een lagere waarde als de 27 %. Intergas heeft (tot op heden)  daar geen reactie op gegeven.

Aanvulling 01 feb. 2020:

Onze L/L warmtepomp krijgt een maand rust. Ga de gehele maand februari (tenzij de temperatuur boven de 10 graden komt) met de Xtreme experimenteren. Zal op dit item regelmatig ervaringen delen.

Rond 17h00 zakte de zon achter onze horizon en dat merk je meteen. Rond 17h30 sloeg de CV weer aan (ruimte thermostaat hele dag op 20 graden). De opstart was:

Aanvoer temp. 38 graden, Vermogen (F) = 15 kW, maar zakte al snel terug naar 13 kW. en rond 17h50 terug naar 11 kW. Pomp cap. varieerde tussen de 45 en 50 %,  Rookgas = 34 Graden  (HR waarde < 56 graden). Kortom, mag blijven !

Aanvulling 02 feb. 2020;

Afgelopen nacht (1 op 2 feb.) de CV uit gezet ! Dus deze ochtend start de CV met een (relatief) koud huis van 18 graden en een vloerwater temperatuur van 23 graden.

De Xtreme gaat er meteen op 100 % vermogen  tegenaan. Max. pomp Capa = 59 % (de max ingestelde waarde is 55 % !! ). Aanvoertemp = 54 (55 max.), de temperatuur van de warmte wisselar komt op 72 graden (!), de rookgastemp. = 50 graden (blijft dus mooi onder de 59 graden HR-waarde)

Maar het meest opmerkelijke; het uitgelezen vermogen is 24 kW !!, terwijl de Xtreme30  specificaties max. 22,2 kW  bij 55 graden  vermelden.

De pomp modulatie bijgesteld van max. 60 % en min. 25 %.

Goednieuws (!), er komt komende week (6) een koudefront deze kant op.

Stan, bij;  “Dank voor de P91 tip bij de 3-wegklep; ik heb deze nu van 1 naar 3 gezet. “. Denk dat je hier de C020 - P090 instelling bedoeld ?

Deze instelling stond hier al enige ‘Postingen’ terug gemeld. 

Over je vermogen terug naar 30 %, (= 7,6 kW), terwijl je vloer een berekend vermogen van 10,25 kW afgeeft. Denk dat dit wel erg laag is. Daarnaast, voor een snelle opwarming mag er best een hoger vermogens instelling zijn. Juist de Xtreme heeft een breed Modulerend vermogens software. Zou  niet onder de 12 á 15 kW gaan (Xtreme30 = 70 %, Xtreme36 = 55 .

Stan: “Hierbij ook P035 Stappenmodulatie weer op 0 gesteld.”.  Zou deze gewoon op 1 houden.

Bij het Topic; “Intergas Xtreme, koud huis?”  heb ik een stappenplan geplaatst over het inregelen van de pomp capaciteit (flow).

Is er goed weer voor  , succes Rob.

Ik heb sins juli 2020 ook een Extreme 36. Gekocht omdat deze net als de Extreme 24 en 30 terug kan moduleren naar 3,6 KW (onderwaarde) 4 KW (bovenwaarde). Dit stond in de brochure die ik in december 2019 gedownload heb van de site van Intergas.

Via het info menu letter F kwam ik er achter dat het laagste vermogen 7 KW was. 

Via C020 parameter P011 en P071 zou het minimum vermogen naar 13% gezet kunnen. Beide staan echter op 22% en willen niet lager. Ook niet als ik max vermogen of pomp vermogen wijzig. Heb van alles geprobeerd.

Via een kennis die bij Intergas werkt ben ik in contact gekomen met het hoofd service van Intergas. Er moet een software update uitgevoerd worden om terug te kunnen moduleren naar 4 KW. Ze verwachten in de week van 3 mei 2021 de update af te ronden en daarna wordt hij geplaatst.

Wel bijzonder dat in een brochure van dec. 2019 al 4 KW genoemd wordt en dat dit mei 2021 met een software update gerealiseerd moet worden.

Ben benieuwd

Vanmorgen een aantal experimenten gedaan (is koud en de warmtepomp heeft last van Defrost). Met alleen de CV aan en het wisselen van de waarde  ‘Minimale Pomp snelheid’ (P032) en het wisselen van de waarde “Max. CV vermogen” (P010), maakt duidelijk, dat het moduleren door de aanvoer temperatuur wordt gestuurd. Dit leverde de volgende ervaring op;

Bij een lage Flow (15 % ) is de doorloop snelheid minimaal. Om de aanvoertemperatuur op rond de 40 graden te houden, regelt de ketel het vermogen terug naar 4 (= 3.6 ?). Het retour water schommelt dan op 25 á 30 graden (bij ons volledige circulatie circuit. Dat is inclusief vloer en werkplaats).

Zet ik de Flow op 50 %, dan blijft het aanvoertemperatuur ook rond de 40 graden, maar zakt het vermogen niet lager als 7 !!. En even later slaat de ketel af (gaat pendelen). Het gemeten retour water is dan ook 35 á 40 graden.

Kortom, de juiste Flow instelling is vermoed ik de belangrijkste sturing voor de Modulatie van het vermogen. Het ingestelde ketelvermogen is alleen een maximale waarde, maar maakt de ‘Modulatie'-range niet groter.

Bij een Xtreme36 (zonder aangepaste pomp) is de modulatie range van 25, 7 kW terug naar 3,6 kW (100 % vermogen, de pomp op ‘minimaal’ 15 % ). Zet je het vermogen bij P010 terug naar  40% (40% van 25,7 = 10,28 kw), dan moduleer je tussen de 10,3 kW en 3,6 kW. Dat laatste mits bij de laagte pomp snelheid = 15 % staat ingesteld.

Het experimenteren waard lijkt me. Succes, Rob.

Aanvulling 16 jan;

Eindelijk wat koudere periode (in de Achterhoek). Even ‘spelen’ met de Flow modulatie lekker breed  op max. 75 (P031) en min. 30 (P032) gezet. Vermogen terug op 90 %.  (= 17,5 kW) en de minimale aanvoertemp. terug op 35 graden.

En nu dit weekend verder gewoon monitoren  

Ja dat kan. Je kunt aan de hand van de tabel 7.4 op blz. 57 + de grafiek bij 7.5 aflezen, bij welke capaciteit, welke ‘flow’ hort. Als je de ‘Flow’ van je warmtepomp weet, kun je de ze als maximaal op P031 invoeren. De waarde van P032 moet daar altijd onder liggen (tot 15 % als absoluut minimum).

Let wel, het maximaal geleverde vermogen moduleert mee met de maximale instelling van de circulatiepomp. Maar de Xtreme moduleert zelf heel goed mee tot de (maximaal) ingestelde aanvoertemperatuur ( P059).

P.S. de ‘standard’ 65 en 35 % zijn toevallig samen 100 %. Maar de max. en min. zijn gewoon instelwaardes. Alleen mag max (P031) niet lager als min (P032) ingesteld worden. Ik draai momenteel op 75 en 40 %.

Zijn inmiddels weer een jaar verder.

Met de software release 1.85 weer wat experimenten gedaan. Met name nu het modulerend vermogen naar 22 % = ong. 4,3 kW terug regelt. Moet je wel het geschikte weer hebben  ( Wij verwarmen grotendeels van het jaar op een L/L Warmtepomp, een 3,5 kW Airco ).

En dat hadden we de eerste weken van Januari 2024 !

Met name in de modulerende pomp is nog wel wat ‘winst’ te behalen.

Draai nu (woon situatie even terug lezen ) met een max. vermogen van 70 % (P010 / 13,5 kW). is wat ruim, maar we hebben een voerverwarming met een oppervlakte van 80 m2 ( + een niet bepaald goed geisoleerde werkplaats  )

De modulerende pomp zit software matig gekoppeld aan max. vermogen. Mijn instelling nu; - max. cappaciteit op 60 % (P031), de min. capp. op 30 % (P032). Volgens een Service monteur van intergas; “Houdt de max. pomp cap. (P031) altijd lager als de max. vermogen instelling (P010)" (‘standaard’ 75 resp. 65 %)

Heb meteen wat ( niet in de bijgeleverde documentatie zichtbare ) Parameters bijgesteld. Zoals voor mijn zone 1 / 2 regeling.  Verder P074 op 0 gezet (advies bij ‘OpenTherm’ sturing). 

Alles draait nu vrij constant op een aanvoertemp. van 40 graden bij een ruimte temperatuur van 19,5 graden en een vloer temperatuur van 21 á 22 graden. Start op met 12 kW en daalt na een half uur terug. Gaan we deze week ‘monitoren’ (er is sneeeuw verwacht in de Achterhoek ), Rob.

Bijlage een uitgebreide Parameter en Foutcode lijst.

Ook heeft Intergas in 2022 de “Installateursvoorschriften” herschreven. Niet alle fouten zijn eruit (!). Zinvol is o.a. toevoeging 7.1.6 “Info Menu”, om zelf de gebruiks status van de in werking zijnde Xtreme te bekijken (bv. de Sensoren).

Dat ik de ketel had gekocht vanwege de lage modulatie, en dat mijn installateur (Feenstra) niets weet van een update.

Overigens heb ik een Intergas Xtreme 24 en wat it ook doe (minimaal vermogen kan nu naar stand 28 en staat daar ook op, max vermogen en start vermogen beide op 40%), ik blijf op parameter F nog altijd minimaal 6 zien. Geen 4….

Pompinstellingen mee gespeeld, maar heeft geen effect (staan nu op min 25 en max 50)

Misschien heeft @Blihi een idee?

Via intergas de betekenis van de uitlezing gevonden:

A Ionisatiestroom min 2.7uA

b tap/warmwater verbruik L/min

C huidige CV waterdruk bar

F brandervermogen in Kw

P pompsnelheid

t laatste storingscode

= r 1.70 software release

drie streepjes r 1.20 software release pomp

0 warmtewisselaar temperatuur

1 Aanvoer CV temperatuur

2 retour CV (niet aangesloten)

3 tapwater temp

4 koudwater zonneboiler

5 rookgas temp <56gr =HR Bedrijf

6 buitenvoeler

7 boilersensor niet aanwezig

En zojuist teruggebeld. Update wordt volgende week donderdag door Intergas monteur geïnstalleerd voor mijn nieuwe Xtreme 24. Dank voor de tips! Ben benieuwd…

BTW mijn situatie: hoekwoning uit 1953, volledig geïsoleerd (dak, muren, glas, kruipruimte). Heeft nu energielabel B. Geen vloerverwarming, maar ook geen radiatoren meer. Overal in huis Jaga convectoren. Ik stook op maximaal 50 graden, jaarverbruik schommelt laatste jaren tussen 700 en 800 m3.

Sorry. Ja, dat helpt wel hè. Warm water + CV. Bij normaal gebruik verwarmen we alleen de vertrekken op de begane grond. De heren op zolder hebben dermate zware PC’s dat daar vaak geen verwarming nodig is.

Jazeker ken ik mindergas. Daar houd ik al jaren mijn verbruik bij. Heb je een specifieke vraag? Houd er wel rekening mee dat ik de Remeha Avanta CW4 uit 2009 in Mei dus heb vervangen voor de Intergas Xtreme 24.

@RiendeB Wat ik nog minimaal mis bij de beschrijving van de “verwarmingssituatie”: Hoeveel m²/m³ worden (regelmatig) op welke temperaturen verwarmd? Is het jaarverbruik puur voor cv?

P.S.: Ken je mindergas.nl? Is aan te bevelen om het gasverbruik voor cv te normeren via de (gewogen) graaddagenmethode.

Wat heb je precies aangedragen als reden om de update te laten installeren?

Het heeft even geduurd, maar er is een update!

Intergas heeft mijn ketel inmiddels voorzien van een update waardoor de ondergrens voor CV bedrijf naar 18 kan en voor SWW bedrijf naar 14. Ik kan het ook meten, de ketel stookt nu inderdaad op 3.751 kW op bovenwaarde

De monteur kon mij nog niet vertellen of de update ook al beschikbaar is voor externe installateurs. 

De ondergrens van het vermogen staat sinds de introductie van de Xtreme in 2019 op 22 % vast gezet.

Intergas beloofde al in mei 2020 (!) dat er voor de Xtreme een 2e up-date beschikbaar zou komen. Maar ook daar zijn de Corona regels van kracht.  Inderdaad, ben benieuwd. Maar nog meer of de ‘Heren’ installateurs deze ook zonder dat je er om vraagt (!) komen vervangen. Zal wel weer een ‘zeur'-verhaal gaan worden.

Martin, bedankt voor deze melding, Rob.

Afgelopen weekend maar weer eens een e-mail naar de Intergas Servicedienst gestuurd. Met de vaag, wanneer er een nieuwe update voor de Xtreme beschikbaar komt (onze garantie eindigt eind april ‘22). Mijn grootste probleem is het pendelen op laag vermogen. Met de huidige software (r=1.7) niet lager als 27 % instelbaar (= ongeveer 5,3 kW).  Gebruik de Xtreme 30 momenteel alleen om de vloer (gehele BG 110 m2) op rond de 20 graden te houden. De ruimte verwarmen we met een L/L warmtepomp. Regelmatig zakte het ondergrens van het vermogen onder de 5,3 kW, met pendelen als gevolg.

Maandag meteen een telefoontje van Intergas; “Of de Service monteur dinsdagochtend langs kan komen”. Volgens de service monteur is er nog geen nieuwe software beschikbaar (lees verder). Na eerst de gehele Xtreme uitgelezen te hebben en de brander en afvoer gas gecontroleerd te hebben (alles oké), een onderdeel op het moederbord vervangen (in zijn bestelwagen, dus wat ?).

Vervolgens de Xtreme aan de laptop. Daarna op zijn advies een aantal parameters aangepast. Odermeer capaciteit van de modulerende pomp (max. naar 70, min. naar 40), de ondergrens van het modulerende vermogen van 27 % naar 22 % gebracht ( ongeveer 4,3 kW, daar ging het om !!)

Parameter “P060” bijgesteld om de maximale ingestelde temperatuur van Groep 1 / voor de 2 weg klep,  apart in te stellen (zone 1, HT, staat standaard op 90 graden !)

Vanmiddag even alles uitgelezen. Wat blijkt? geïnstalleerde software release “r=1,85" ipv “r=1,7".

Dus toch een nieuwe release ! Rob.

-edit- klopte niet wat ik zei.

Volgens mij heeft @Dekker-Lochem wel wat ervaring met deze unti.
Of dat ook om uitlezen gaat weet ik niet.

Ik heb zelf ‘gewoon’ een x tal temperatuur sensoren gekoppeld die ik met een raspberry-pi uitlees.
En via de Toon ook nog wat CV ketel info.

 

 

Anne.

Krijg je info over het moduleren standaard uit de Toon en Xtreme? Of heb je daar nog wat extra’s tussen zitten (gateway/sensor oid)?

Anne, allereerst, ik zie een prachtig stukje werk op de foto ! M'n complimenten.

Over bovenstaande vragen, dit is (deels) een typisch Intergas verhaal. De meest CV ketels hebben één warmte wisselaar, welke zowel voor CV als sanitair water wordt gebruikt. Middels een in gebouwde 3-weg klep wisselt de warmtewisselaar van functie. Vandaar dat de meeste CV ketel een fors over vermogen hebben voor CV gebruik. (zie de tabel bij “Intergas Xtreme, koud huis?” )  In rust staat de 3-weg klep ‘voorgesorteerd’ op sanitair water, dus de CV circulatie geblokkeerd.

Intergas plaatst 2 warmtewisselaars, één voor de CV en één voor het sanitaire vermogen. Kun je bij beide het vermogen afstemmen op de behoefte. Bijvoorbeeld bij de Xtreme30; sanitair  water  33,8 kW,  voor CV 22,2 kW. De beide warmtewisselaars staan  permanent in het circuit. Bij een vloer verwarming met een eigen circulatiepomp, zal er dus ook altijd water door de warmtewisselaar lopen, ook als de ketel niet actief is. En deze dan als koeler (!) gaat functioneren. Vandaar die extra te plaatsen afsluiter bij vloerverwarming.

Aanvullend kun je met zo'n los geplaatste 2 of 3-weg kleppen je woning in zones indelen. Zeker voor mensen met ‘kantoor aan huis’  (en dat worden er steeds meer !) kan het interessant zijn om de installatie te splitsen in 1, 2 of zelfs meer zones. En voor de sturing van elke zone heb je weer een zone thermostaat nodig. Bij Intergas (maar ook bij vele andere merken) is in de software al rekening gehouden met de mogelijkheid  om dit vanuit de CV ketel aan te sturen. Naar wens als LT/HT (voor wie op de 1e verd. nog 70 graden radiatoren heeft) of LT/LT, met gebruik van de optimale modulatie in beide zone's.

Met een Honeywell Home of Tado-systeem kun je het ‘los’  van de ketel om besturen. Is zelfs per vertrek te porgrammeren. Nadeel zijn de oplopende kosten, zeker als je de gehele woning wenst te sturen.

Bijgaand 

Heb deze handleiding nog nergens kunnen vinden.

kan je die hier delen?

Haha ik heb die installatiecursus ook gedaan, de voordelen van Coronatijd dat dit ineens kan :-)

blijft dus toch nog een mysterie waarom de ketel bij 7Kw alweer afschakelt.

juist voor die lage modulatie heb ik deze ketel gekocht!

P011 had ik nog niet ontdekt, maar helaas hoef ik daar ook nog niet te veel van te verwachten…

morgen maarr eens proberen

Begrijp ik nu goed dat als aan een bestaande - ‘knip en plak’ - CV installatie (het is niet geheel duidelijk hoe de leidingen lopen) vloerverwarming wordt toegevoegd,
je vervolgens met zone-kleppen, aparte thermostaten en
vloerverwarming- en CV-tuning aan de gang moet om de boel een beetje fatsoenlijk te laten werken? 

Of is het een kwestie van aanzetten en gaan met die banaan? :)
 

Anne.
​​​​​​​

Hoi Rob, dank voor je reactie. Ik bedoelde inderdaad P090 via C020 toegang. Ik heb het vermogen omhoog gebracht om te zien wat dit met de aanwarmtijd gaat doen. P035 stappenmodulatie weer op 1 gezet, maar dacht dat ik dit aan de thermostaten moet overlaten. Wellicht heb je meer achtergrond hierbij? Ben ook geïnteresseerd in wat er achter de parameters in toegang C020 zit. Ik heb wel flarden informatie maar niet het complete plaatje zeg maar. Niet dat ik zaken ga lopen veranderen maar dit is puur informatief. 

Stan

Hallo Stan. Het op X12 en X13 ‘omprikken’ van de Thermostaten heeft geen zin. De functie zit in de Software achter klem X12 / X/13.  Klem X13 is de ‘standaard’ (enkele) Thermostaat aansluit klem. Klem X 12 is ‘Optioneel', dus afhankelijk van parameter (C020) 090 bestemd voor: 0 = geen functie,  1 = LT/HT regeling met gescheiden temperatuur instellingen, 2 = Weersafhankelijke regeling / Vorst beveiliging (buitenvoeler), 3 = 2-Zone regeling (2 of 3-weg klep) met behoud van de Modulerende vermogen en pomp capaciteit instellingen.

Een vraag: Ik lees “ Omdat de HT zone mijn bovenverdieping is (als LTV)” .  Bedoel je hiermee, dat je ook op de 1e verd. een LTV (= , 55 graden)  verwarmingsinstallatie heb ? Dus beide groepen LTV zijn ?  Zo ja, probeer dan parameter 090 op 3, zodat voor beide zones dezelfde ingestelde “Vermogens Modulatie” en “Max / Min Pomp capaciteit” Modulatie (en aanvoer temperatuur) werkt.

Een Modulerende ‘ruimte'-thermostaat heeft zeker bij een vloerverwarming een toegevoegde waarde. Een vloer (door zijn massa) reageert traag op verwarmen en/of afkoeling. Juist met een goede en zelflerende Modulerende thermostaat voorkomt dat de vloer teveel opwarmt voordat de thermostaat de CV uitschakelt. Door het vroegtijdig terug moduleren bij warmte vraag (ketel vermogen), blijft de ruimte temperatuur constanter. Honeywell Modulerende thermostaten kun je zelfs voor programmeren op de reactie van de warmte bron; Snel, middel, traag (bij vloerverwarming).

Ook hier is afgelopen week de update geinstalleerd door een intergas monteur.

Hij vertelde dat niet alle intergas monteurs de update kunnen uitvoeren. Dus of externe monteurs het al kunnen??

ondergrens inderdaad 18%. 
ik heb nog geen tijd genomen om het te meten

@Blihi hoe heb jij gemeten?