Intergas Xtreme, koud huis ?

  • 18 mei 2020
  • 14 reacties
  • 248 Bekeken

Reputatie 4

Najaar 2019 zijn we aangekomen in fase 3 van de verduurzaming van onze woning. Helaas kunnen we niet van het gas af (basis stamt uit 1910). De CV installatie is wel aangepast en geschikt voor LT stoken ( tot 55 graden). Met als uitgangspunt onze Nefit EcomLine HRC 30 (met boiler, geplaatst in 1999), ga je dan als eerst naar gelijkwaardige (of iets kleinere) ketels kijken.

Gebruikelijk is, dat fabrikanten achter het merk en model een cijfer plaatsen, wat (ongeveer) overeenkomt met het Nominale vermogen van deze ketel. Bijvoorbeeld bij onze EcomLine 30 komt die 30 overeen met een CV-vermogen van 28,8 kW

Dus logischerwijze, ga je op zoek naar modellen, waarbij de aanduiding eindigt op 28 á 30. Waarbij je verwacht, dat de aanduiding 28 of 30 op een gelijkwaardige CV-vermogen van tussen de 28 en 30 kW zal uitkomen. Nee dus ! !

Heb de meest verkocht CV-ketels eens in een tabel gezet. Blijkt dat de aanduiding 28 / 30 lang niet altijd overeenkomen met het te verwachten CV-vermogen. Extreem voorbeeld zijn de Intergas HReco 30 en de Intergas Xtreme 30.  Beide zijn een CW 4 ketel, met een tapwater vermogen van 28,4 resp. 28.2 kW.

Maar het Nominale CV-vermogen ligt ver uit elkaar. De  HReco 30 levert aan de CV installatie 32,3 kW, de Xtreme 30 komt bij vol vermogen tot 19,4 kW. Dat is ruim 30 % minder CV-vermogen, terwijl fabrikant Intergas aan beide modellen het  “30 & CW 4”  toevoegen !.

Komt er op neer, dat als je een CW 4 ketel zoekt en op de aanduiding “30” aanhoud, je met de Intergas Xtreme 30 op een wel erg krap (mogelijk te krap ?) CV-vermogen uitkomt.

Verwarrend ! !

Overzicht van de meest gemonteerde 28 - 30 CV-ketels.

P.S.  Bij ons eerste ‘plan’, kwamen wij op een HReco 30 uit. Aangezien de ‘oude’ Nefit EcomLine HRC 30 (!) de afgelopen jaren op 60 % draaide (= 19,9 kW), kon ook de HReco 30 op 60 % (+ 19,5 kW) zonder probleem het CV-net overnemen. Om technische redenen (zie: “Woede en spijt” ) toch op een Xtreme 30 uitgekomen. Bij ons geen probleem, alhoewel de Xtreme nu wel op 90 % (=  19,9 kW / 55 graden) staat ingeregeld. Dus weinig ‘reserve’ als het eens ‘Xtreme’ gaat winteren!


14 reacties

Reputatie 4

Intergas Xtreme 36

Bij de Xtreme 36 is het helemaal oppassen indien je deze zonder meer uitwisselt voor een ‘oude’ 36   CV-ketel.

Ook hier staat de aanduiding 36 niet voor het CV-vermogen, maar voor het ‘warmwater’-vermogen, CW 5 !, wat overeenkomt met een Nominaal warmwater vermogen van 32,1 kW (bovenwaarde 36,3 kW).

Voor de CV gelden andere vermogens waardes. ‘Af-fabriek’ staat de Xtreme 36 ingesteld op 60 % vermogen, wat overeenkomt met een Nominaal CV-vermogen van slechts  15,4 kW ! !

In het menu is dit te verhogen tot 100 %, wat overeenkomt met een  Nominaal CV-vermogen van 25,7 kW. (sinds 2020 staat ‘af-fabriek’ de Xtreme 36 op 100 % CV-vermogen ingesteld)

Met een “opvoer-setje” (!) kan het vermogen naar 125 % gebracht worden.  Hiervoor moet in de Xtreme 36 de opvoerpomp verwisseld worden voor een circulatie pomp met meer capaciteit. De “Pomp set” (art. nr 093697 ) is optioneel leverbaar.  Omdat ook de Parameters moeten worden ingevoerd, mag alleen een erkend installateur dit wisselen (met behoud van Garantie).

Maar zelfs dan haalt de Xtrem 36 de aanduiding “36“  niet en blijft op een Nominaal CV-vermogen van 32,1 kW steken. 

Als de Installateur (op mijn verzoek) bij Intergas om een reactie vraagt, antwoord deze; “Met de instellingen van Intergas heb ik navraag gedaan of het toestel standaard wordt ingesteld op 100% af fabriek. De technische helpdesk beweert dat niet het geval was, maar de installatiehandleiding geeft dit wel aan. Dit is aangepast onlangs blijkbaar, want voorheen was dit 60%. Het type aanduiding van het toestel is altijd afgeleid van het vermogen tbv tapwater. Dan heeft het toestel een hoger vermogen”.

Vreemde marketing van Intergas, zeker gezien de forse prijsstelling van de Xtreme-lijn.

Reputatie 6

@Dekker-Lochem  Interessante bevindingen! Ik vermoed dat bijna alle NL ketelfabrikanten deze marketing tactiek toepassen.

Jouw gasverbruik is iets van 950 m³ voor cv +sww of voor cv alleen?
Welke kamertemperaturen houd je  aan? Welke vertrekken (m²) worden verwarmd?

Wat mij verbaast is dat je een verwarmingsvermogen (cv) van ca. 20 kW bij -10°C wat aan de krappe kant vind. Dit valt volgens mij niet te rijmen met een jaarverbruik van 950 m³. Ik denk dat je warmteafgifte bij 55°C aanvoertemperatuur sowieso een stuk lager is.

Wat was je dagverbruik in de koude dagen rondom 3 februari 2012?
Mijn jaarverbruik voor cv was toen 863 m³
= gemiddeld 0,302 m³/gewogen graaddag  (vrijstaand 155m², bj. 1984)

darkfiber gasverbruik koudste nacht van de afgelopen 30 jaar

Ik zie net dat je de L/L-wp (aka airco) als bijverwarming gebruikt,  hoeveel gas bespaar je hiermee op jaarbasis ongeveer?

Reputatie 5
Badge

Het was voor mij ook een eye opener. Dat daar verschil in kan zitten. Het heeft natuurlijk niets met bedrog te maken, want het staat natuurlijk gewoon in de specificaties van de ketel. Vreemd vind ik het ook niet. 90 % van de inwoners van Nederland wil wel ongeveer voor SWW 20 kW vermogen. Voor verwarming is dat lang niet nodig. Vroeger had ik ook een ketel van 8 kW. Nu is dat veel hoger. (ik moet het nog opzoeken). Terwijl door isolatie ik misschien wel met 4 kW toe kan.

Ik denk dat je ook niet bang hoeft te zijn dat je het koud krijgt als er een nacht is met -20 graden.

Reputatie 4

Het was voor mij ook een eye opener. Dat daar verschil in kan zitten. Het heeft natuurlijk niets met bedrog te maken, want het staat natuurlijk gewoon in de specificaties van de ketel. Nu is dat veel hoger. (ik moet het nog opzoeken). Terwijl door isolatie ik misschien wel met 4 kW toe kan.

Ik denk dat je ook niet bang hoeft te zijn dat je het koud krijgt als er een nacht is met -20 graden.

Beticht niemand van bedrog !.

Staat inderdaad (en dat is mij ook bekend!) in de specificaties. Gaat, inderdaad (!) om de eye opener. Bij mijn buurman (bungalow in houtskelet bouw uit 60er jaren en ‘matige’ isolatie), adviseerde de “Adviseur” (van een Groot installatiebedrijf !)  najaar 2018 de Nefit EcomLine 43 (Nominaal CV-vermogen 40,0 kW !) zonder verdere toelichting te vervangen voor een Intergas Xtreme 36 (Nominaal CV-vermogen op 100% = 25,7 kW). Gaat deze het redden ? Tot op heden hebben we in die periode geen echte kou gehad.

Na mijn uitleg over CV-vermogen en instellingen, was de eigenaar onaangenaam verrast. Gaat in dit topic om de voorlichting (of het gebrek aan !). De “Adviseur” keek naar de geplaatste radiatoren, vroeg naar aantal vertrekken en badkamers en ‘Plop', het advies CW5 was geboren.

Gelukkig heeft de eigenaar inmiddels het dak geïsoleerd en ‘Tonson’ vloerisolatie (en een pelletkachel). Verwacht ook geen Xtreme (!) problemen.

[ mede om de ‘Pelletkachel', ga ik deze zomer zijn installatie splitsen met een 2-wegklep in 2 zone's met 2x een “Toon” als aansturing. ]

 

Reputatie 6

@Dekker-Lochem  Los van de "vreemde” marketingpraktijken van de NL-ketelbranche denk ik dat u (en misschien de buurman) onnodig bang voor onvoldoende verwarmingsvermogen bent.
(Ik begrijp uw standpunt wel: 36 kW gekocht en veel minder geleverd, dit is misschien zoiets als bij een auto 200 pk prospectus t.o.v. 100 pk in werkelijkheid.)


Ook bij -10°C is voor een normaal NL-woonhuis (<200 m²) een ketelvermogen van 20 kW ruim voldoende voor de verwarmingsbehoefte. Zoveel heeft ook bijna niemand aan warmteafgifte (75/60/20) hangen. - Uw huis lijkt in ieder geval niet op een royale:crown: villa uit de jaren 50 zonder na-isolatie.

Reputatie 4

@Dekker-Lochem  Interessante bevindingen! Ik vermoed dat bijna alle NL ketelfabrikanten deze marketing tactiek toepassen.

Jouw gasverbruik is iets van 950 m³ voor cv +sww of voor cv alleen?
Welke kamertemperaturen houd je  aan? Welke vertrekken (m²) worden verwarmd?

Wat mij verbaast is dat je een verwarmingsvermogen (cv) van ca. 20 kW bij -10°C wat aan de krappe kant vind. Dit valt volgens mij niet te rijmen met een jaarverbruik van 950 m³. Ik denk dat je warmteafgifte bij 55°C aanvoertemperatuur sowieso een stuk lager is.

Wat was je dagverbruik in de koude dagen rondom 3 februari 2012?
Mijn jaarverbruik voor cv was toen 863 m³
= gemiddeld 0,302 m³/gewogen graaddag  (vrijstaand 155m², bj. 1984)

Ik zie net dat je de L/L-wp (aka airco) als bijverwarming gebruikt,  hoeveel gas bespaar je hiermee op jaarbasis ongeveer?

 

Marketing ? Nee, gezien de tabel.

Nogmaals, gaat niet om onze keuze, maar om de verschillen in CV-vermogen van zgn. “CW5 - 36 " CV-ketels. En daarom staat in de titel "Koud huis?”, inderdaad om ervaring van Xtreme gebruikers te vinden. Heb goede contacten met Intergas, dus . . .

Reputatie 4

@Dekker-Lochem  Los van de "vreemde” marketingpraktijken van de NL-ketelbranche denk ik dat u (en misschien de buurman) onnodig bang voor onvoldoende verwarmingsvermogen bent.

Mij kun je daar niet mee te verrassen, maar ik ben ook niet de gemiddelde (vaak onwetende) klant.

Is een bekend gegeven, dat in 80 % van de Nederlandse woningen een CV-ketel met een (veel) te groot vermogen draait.  Mensen vragen voor warmwater tegenwoordig al snel om een ‘stevige’ douche, of bij 2 badkamers. Kom je uit op CW4 of CW5. Maar het hiervoor benodigde vermogen van ong. 30 kW, heb je absoluut niet nodig voor je CV !

En ja, de Installateurs verkopen graag ‘Comfort'. Werk (montage) blijft hetzelfde.

Intergas heeft hiervoor zelfs een aparte lijn ontwikkeld, de HRE Kompakt met een dubbele vermogens aanduiding. Heel helder ! (zie tabel in TS)

Zou duidelijker zijn, als men b.v. de “Xtreme 30” met dezelfde aanduiding als “Xtreme 30/20"  en de “Xtreme 36” met “Xtreme 36/26" en optioneel in “Xtreme 36/32”positioneert.

(maar wie ben ik ?), Rob.

Reputatie 6

Gelet op “Intergas Xtreme, koud huis ? “ als titel van dit topic ben ik benieuwd wanneer zich andere misleide? of slecht voorgelichte kopers onder de VEH-leden hier gaan melden om hun beklaag te doen. Zo nieuw is deze ketel-serie ook niet meer.

En hiermee is voor mij de kous af (voorlopig).

Reputatie 5
Badge

@Dekker-Lochem 

 

Met het huidige Winter  ‘stook'-programma, stopt de CV rond 21h00 en is de andere ochtend de ‘kern’ (van de vloer) rond de 21 graden. Rond 9h00 slaat (handmatig) de L/L warmtepomp aan en houdt tot rond 17h00 de woonruimte op 21 graden. Door deze warme lucht stroom, koelt de vloer niet verder af en zelfs rond 18h00 nog boven de 20 graden. Dan voor 3 uurtjes (!)  de CV bij op 21 graden en halen we de kern temp.  weer op naar die (thermostatisch geregelde) 24 graden.

Ik neem aan dat je niet plotseling overvallen wordt met -15 graden 's nachts. Je zou dan ook voor even de nachtinstelling kunnen uitschakelen. Dat scheelt ‘s morgens uren opstooktijd en comfort. Dat komt misschien 3 dagen in de 5 jaar voor.

Reputatie 7
Badge +2

Misschien ligt het niet aan het vermogen van de ketel maar de instelling c.q. de warmte afgifte van de radiatoren. U zou volgend stookseizoen de cv temperatuur misschien kunnen verhogen (u heeft immers geen vloerverwarming) en ook kunnen controleren of de retourtemperatuur van alle gebruikte radiatoren ongeveer het zelfde is.

Immers als de cv temperatuur de ingestelde cv temperatuur wordt gaat de brander uit.

Reputatie 4

Allereerst, door mijn technische achtergrond ben ik zeer goed op de hoogte van de HR CV-ketel technologie. En met name de instel mogelijkheden (en beperkingen)  van deze. Wij 4en (!) komen bij zowat elk topic over verwarmen wel één of meerdere keren langs. 

Wat mijn intentie was (en is) bij de start van dit topic, is het zichtbaar maken dat niet elke “CW4 - 30" (en “CW5 - 36”) CV-ketel over dezelfde specificaties beschikt. Het CW4 of CW5, ja daar zijn de fabrikanten het wel over eens, maar het afgegeven CV-vermogen? Daar zit een tot wel 35 % verschil in. Oké, bij 80 % van de Nederlandse woningen staat er een CV-ketel met veel te ruim vermogen. Reden?

Te vaak kom ik bij mensen over de vloer (om de CV als nog goed in te regelen !), waarbij de voorlichting nihil was. Zoals de “Vak"-adviseurs, welke al snel en zonder verder rekenwerk en/of navraag over de isolatie waarde constateerde; “U heeft 2 badkamers, dan wordt het dus (!) een CW5 CV-ketel".

Ook bij Intergas en Nefit zijn deze ‘problemen’ bekend. Of zoals een Service medewerker reageerde; “Een goede pijpfitter kan een prachtige installatie opleveren, maar is dan nog geen CV-monteur". Inderdaad, kom in de praktijk prachtig gemonteerde installaties tegen, maar de CV-ketel staat nog gewoon op de ‘af-fabrieks’ parameters (incl. 80 graden !).

P.S. Maken jullie je maar geen zorgen over mijn installatie, de combinatie van een intergas Xtreme 30 (geheel ingeregeld, zelfs tot in de C020 parameters) en onze Mitsubishi 35 ZSX L/L warmtepomp. Met 2 zones en 2 Modulerende Honeywel ‘Touch’ thermostaten + een vloer temperatuur sensor welhaast de meest geavanceerde CV-verwarming die mogelijk is (volgens de Service man van Intergas !) Een reden, dat de Installateur (nee, noem geen namen) zijn fout moest erkennen en de in november 2019 geplaatste HReco30 begin april 2020 kosteloos kwam wisselen voor een Xtreme 30.

Wie geïnteresseerd is ? Altijd welkom ! Rob  (ehh, graag na de Coronacrisis)

Anders op m'n blog; https://camperlife.waarbenjij.nu/#ad-image-122985573

Reputatie 6

@Dekker-Lochem  In feite constateer je minimaal twee “problemen” bij nieuwe, conventionele cv-installaties:

  1. de ongewone opgave van het cv-vermogen van de huidige cv-ketels door Intergas en Nefit en ??
  2. de veel zwaarderwegende onkunde/onkennis bij een groot aantal installateurs aka pijpfitters

Om punt 1. maak ik me, zoals gezegd geen zorgen, maar bij 2. vrees ik dat we dat in het resterende gastijdperk niet meer gaan oplossen, de installatiebranche gaat zich in toekomst op alternatieve verwarmingsbronnen, zoals warmtepompen, voorbereiden - of ook niet.
Waarschijnlijk valt er veel meer te verdienen maar er zijn ook meer mogelijkheden fouten te maken.
Het zal waarschijnlijk nog moeilijker worden de opleidingsachterstand in te lopen. Maar dat had ik al gezegd.

Reputatie 4

@Dekker-Lochem  In feite constateer je minimaal twee “problemen” bij nieuwe, conventionele cv-installaties:

  1. de ongewone opgave van het cv-vermogen van de huidige cv-ketels door Intergas en Nefit en ??
  2. de veel zwaarderwegende onkunde/onkennis bij een groot aantal installateurs aka pijpfitters

Om punt 1. maak ik me, zoals gezegd geen zorgen, maar bij 2. vrees ik dat we dat in het resterende gastijdperk niet meer gaan oplossen, de installatiebranche gaat zich in toekomst op alternatieve verwarmingsbronnen, zoals warmtepompen, voorbereiden - of ook niet.
Waarschijnlijk valt er veel meer te verdienen maar er zijn ook meer mogelijkheden fouten te maken.
Het zal waarschijnlijk nog moeilijker worden de opleidingsachterstand in te lopen. Maar dat had ik al gezegd.

Inderdaad. Helaas staan dezelfde “Vak"-adviseurs en “Vak"-monteurs nu en nog de komende jaren hybride techniek (dus nog met deze CV-ketels)  en zelfs “Gas"-loze installaties te verkopen en aansluitend te monteren.

Afgelopen week werd bij een bekende geplaatst; een Daikin warmtepomp, hybride aan een intergas HReco 36 (!). Staat in de parameters nog steeds op de ‘af-fabrieks’ instelling (80 graden). Tja . . . .

‘Iets’ voor VEH, om hier in het Magazine eens een redactioneel artikel aan de wagen ?

Reputatie 6

@Dekker-Lochem  Een redactioneel artikel? Vermoedelijk kan je  een hele reeks artikelen schrijven, maar wie en wat wil je uiteindelijk bereiken?

  • De installateurs? - Maar het wordt toch lekker warm! (zeker met een hybride installatie). - Niet energiezuinig? Garantie?
    Ja - op de werking, maar niet op energiezuinigheid en dat stond ook niet in de opdracht.
  • De VEH-leden welke energiezuinig willen verwarmen? - Zijn we eerlijk: Hoeveel weten wat ze nu aan energie kwijt zijn voor verwarmen en warmwater apart (natuurlijk in vergelijking met anderen)? En daarmee begint het pas.
  • De politiek/overheid? - En wat moet de overheid dan nog doen?

Ik vrees dat je met een enkel artikel hooguit verontrusting kan veroorzaken, maar dat onder de streep niets en niemand wordt bereikt.

Reageer