Wij hebben sinds 2010 een Ventilatie Warmtepomp. Dan is geluid geen issue omdat er geen buitenunit is. Binnen is er wel geluid, maar minder dan de combiketel die er naast hangt. Het gaat dus om een hybride warmtepomp, omdat
- Tapwater tot 50C wordt verwarmd in een relatief kleine boiler (50 liter). Moet dus worden naverwarmd, wat overigens ook elektrisch zou kunnen
- Vermogen te laag om huis helemaal op temperatuur te houden als het kouder is dan 5C
Voor verwarming alleen had ik dit jaar (okt 2020 - okt 2021) nog 68 kuub gas nodig (met koken en tapwater erbij totaal 150 kuub). Het verbruik van de warmtepomp is een schatting plm 1100 khw op jaarbasis. Ecolution Combi 50. Comtinue vermogen is 300 Watt. Maar het topic was natuurlijk geluid, en dat is minimaal.
Tussenwoning uiit 1986, extra isolatie, 110 m2, vloerverwarming, 3 volwassenen (die thuis werken/studeren)
Maar een stille (goedkope, zuinige, etc.) L/W-wp is zeker niet uit het zicht verdwenen! ik heb hier al twee Kamstrup M302 voor de (s)COP’s van wp en wp-boiler en 2 raspi's met interfaces voor M-Bus, Mod-bus (kWh-meters) liggen.
De gemeente wil de website uit mijn sig helaas stopzetten, mijn onderdeel ga ik dan waar anders onderbrengen.
Begrijp ik uit de voetnoot met de getoonde URL dat u meneer Braun bent? Ik heb het verhaal gelezen, goed bezig! Heeft u inmiddels al een warmtepomp?
€. 500,- voor een 5KW l/w warmtepomp gekocht over de grens is een koopje daar komt natuurlijk nog wel het nodig bij! Overigens per 2021 vervalt de subsidie. Het vergelijk (als dat de bedoeling is) gaat natuurlijk niet op voor diegene die ik heb draaien te weten een exemplaar van 12KW. Bij de genoemde Nibe zit al het nodige inbegrepen; flexibele slangen, buiten thermostaat en een filter. Het verschil is ca €. 1000,- tov een gekocht exemplaar in NL.
Tweakers is me volop bekend, ik heb daar erg veel informatie gevonden. Ik heb de nodige monitoren draaien; Kampstrum warmtemeter, Smappee, Cemm Plus, Uplink Nibe, SolarEdge en Domoticz op een Pi. Genoeg gereedschap voor de nodige analyze .
Ik maak geen reclame voor een merk, maar deel wel erg graag mijn bevindingen over dit top apparaat en ja daar hoort een merknaam bij.
Deze Topic ging over geluid van L/W warmtepompen en uit feitelijke ervaring weet ik dat de F2120-12 echt heel stil is!
Wat je over je eigen L/W-warmtepomp schrijft (de Mercedes onder de L/W-warmtepompen volgens sommigen) is ja bijna een reclameboodschap. - Maar als ik de genoemde Monobloc met diverse andere merken vergelijk - en niet alleen op prijs en geluid, kies ik toch eerder voor de Panasonic’s, Mitsubishis's, LG's, Daikin's, Toshiba's etc.. Deze zijn iig een heel stuk goedkoper, bijvoorbeeld de Panasonic 5 kW H monobloc atm. in DE € 2.200 en dan gaan er nog € 1700 subsidie van af = netto € 500. (voor de tweakers onder ons)
Just my 2 cts
Ik heb sinds juli 2019 een lucht/water monoblock Nibe F2120 12KW warmtepomp met een VVM320 binnen unit draaien. Het cv afgifte systeem in de gehele woning bestaat uit lage temperatuur radiatoren van Jaga. In de woonkamer zijn deze voorzien van een zelf ontwikkelde booster ventilatoren systeem incl regeling, welke absoluut niet hoorbaar zijn als ze draaien! De koop versies zijn duurder en zijn duidelijk hoorbaar (door toepassing van minder goede ventilatoren). De warmtepomp staat op twee betonnen balkjes op het platte dak van de garage. Het dak van de garage is vanuit de nieuwbouw (2003) voorzien van een dikke laag piekschuim als isolatie, dus de warmtepomp op extra dempers te zetten heeft geen meerwaarde! Waarom een Nibe monoblock F2120 genomen? Ten eerste kan deze bij voldoende technische kennis zelf geïnstalleerd worden, hetgeen ik ook gedaan heb. Ten tweede Nibe is een gerenommeerd Zweed merk welke reeds vele jaren (30 jaar) top producten heeft ontwikkeld (heeft in NL ook een vestiging). Zweden staat al jaren lang vol met Nibe warmtepompen, ondanks het koude klimaat! Ten derde de F2120 is een kwalitatief hoogwaardig product met mooie specificaties en gebouwd voor een zeer lang gebruik (20-30 jaar). Ten vierde de F2120 heeft een modulerende compressor (stiller, langere levensduur en zuiniger). Ten vijfde de F2120 kan ook koelen, slecht 1x kunnen testen, wellicht de komende zomer meer, vindt dat overigens van iets minder belang gezien het extra elektra verbruik voor het koelen, zal wellicht bij vloerverwarming effectiever zijn! Als zesde de F2120 is echt muis stil, ik moet echt op het dak van de garage klimmen om staande naast de machine te horen of die wel draait, slechts zeer zacht gezoem bij het verwarmen van de woning, bij vollast (slechts enkele keren per dag, bijv. bij warmwater aanmaken) maakt hij wel iets meer geluid maar dan nog moet je je best doen om hem te horen draaien! Na 11 maanden in gebruik geconstateerd dat de specificaties exact kloppen ook wat betreft het elektra verbruik, het huis is perfect te verwarmen incl. de warmwater voorziening (ik zal alle resultaten en specificaties hier niet benoemen want dan wordt het weer een lang verhaal). Er is toch een nadeel hij is gemiddeld genomen iets duurder dan andere merken. Maar kwaliteit heeft zijn prijs! En dat laatste is het echt meer dan waard! Ik ben een uiterst tevreden Nibe lucht/water warmtepomp gebruiker, het gas is bij mij voor 100% de deur uit!
Vandaag begint het boren rond de € 5000,- en € 10.000 is zeker geen uitzondering.
We hebben een appartement in aanbouw gekocht dat wordt opgeleverd met vloerverwarming en een gas-cv. Ik probeer nu een bedrijf te vinden dat voor ongeveer de kosten van 15 jaar geleden een grondwaterbron aan kan leggen. Wat
Vandaag begint het boren rond de € 5000,- en € 10.000 is zeker geen uitzondering.
Er zijn meer nadelen aan een lucht-warmtepomp dan het lawaai
.
Een warmtepomp op bodemwater (grondwater of koelvloeistof) heeft een vaste temperatuur aan de koude kant, omdat bodemwater zomer en winter een constante temperatuur heeft van ca. 11 oC. Alles speelt zich onder een putdekseltje af. Voor vloerverwarming bedraagt de COP 6 (rendement 600%), voor het opwarmen van tapwater is de COP 3 (rendement 300%). Ofwel, vloerverwarming kost per opgenomen elektrische kWh 2× minder dan een warmwater boiler. Dit is seizoensonafhankelijk door de constante waarde van de bodemtemperatuur.
Bij de luchtwarmtepomp wordt de koude kant ondergebracht in een buitenventilator die er lucht langs blaast. De COP hangt hier dus wél af van het seizoen. Bekijken we eerst de voornaamste functie - vloerverwarming - dan is COP in het voor- en naseizoen, zeg bij 11 oC, gelijk is aan 6, net als bij de bodemwarmtepomp. Maar als het er 's winters op aankomt, zeg bij -5 oC, dan daalt de COP naar 4. Dat betekent allereerst dat de geleverde warmte 1½ (6/4) keer duurder wordt in € 's maar ook dat de maximaal te leveren warmtestroom 1½ keer minder is. Bij extreme koude wordt dit effect nog sterker. Bekijken we de tweede functie - het maken van warm tapwater - dan zien we dat dat evenredig duurder wordt en ook evenredig langzamer gaat.
Het enige verschil in aanlegkosten tussen bodem- en luchtwarmtepomp zit in de ca. € 2.500 duurdere bodembron. Maar dat is snel terugverdiend. Bovendien biedt een bodembron ook vrijwel gratis vloerkoeling 's zomers. Lees meer op mijn webstek www.nautilus-educatief.nl
@JWD, mooi verhaal en waar! Maar er is een vergunning nodig voor een grondboring en er zijn gebieden waar het verboden is om te boren, oftewel je krijgt er geen vergunning voor. Dan is een L/W warmtepomp, die stil is, een prima alternatief!
Klinkt belovend, we wachten de resultaten af. Ik denk dat het nu te vroeg is om over te gaan op een warmtepomp, we gaan de komende jaren nog heel wat nieuwe technische ontwikkelingen meemaken.
Voor PCM weet ik alleen dat er zoutoplossing in een kunststofbehuizing wordt toegepast (kantoor en datacenter). Het zou al wel moeten werken maar wordt, voor zover mij bekend, nog niet veel toegepast. Als er meer onderzoek gedaan wordt, zullen er waarschijnlijk meer alternatieven bekend worden.
Waarschijnlijk zal dit nu voor de meeste mensen nog wel een stapje te ver zijn.
Bij Solar Freezer doen ze, o.a. samen met TNO, onderzoek om de SCOP van een ijsbuffersysteem (kunststof zak die b.v. in de kruipruimte geplaatst kan worden) te bepalen. Dit wordt bemoeilijkt doordat de warmtepomp 2 mogelijkheden heeft om warmte aan te onttrekken (buitenlucht/opgewarmde vlst.door pv-paneel versus de inhoud van de bufferzak). Als men dit kan bepalen zal er duidelijkheid zijn over de SCOP en zal dit systeem goed vergelijkbaar zijn met de huidige al meer ingeburgerde warmtebronnen.
Mvg, Ronald
Het nadeel van zo een systeem lijkt me dat je het hele jaar door een laag rendement heb, Ik weet dat Viessmann zo een systeem op de markt heeft, maar zoals je zelf noemt zal het SCOP hier wel het hekelpunt zijn. Overigens is bufferen altijd lastig. Er lijkt nog geen systeem te zijn waar je PCM kunt gebruiken voor langdurige energieopslag - of jij moet iets weten. Met PCM is energie-opslag bij hogere temperaturen wel mogelijk
Ik heb net op de site gekeken van Triple solar,uiteraard is het rendement in de winter lager dan in de zomer.Wel is het rendement van hun systeem hoger dan een standaard lucht/water warmtepomp.Met voldoende PVT panelen halen ze een jaarrendement van over de 5 voor ruimte verwarming (<35 gr C) en 3,6 voor tapwater.Dat vind ik super ja (officiële gelijkwaardigheids-certifikaat op de website).
Hendrik, ben ook bezig geweest met dit systeem. Het nadeel van dit systeem vond ik het niet aanwezig zijn van een buffersysteem in de zomer. Op dat moment is er relatief weinig warmtevraag (tenzij je een zwembad kunt verwarmen), terwijl er wel veel warmte voorradig is. Daarom ben ik verder gaan kijken naar buffersystemen om dit nadeel te kunnen compenseren. Theoretisch kwam ik toen een ijsbuffersysteem tegen. Helaas, ten minste heb ik niet kunnen vinden, zijn hier (nog) geen SCOP-gegevens voor bekend.
Daarom had ik al elders binnen deze community gevraagd of er hier mensen zijn die hier praktijkervaringen mee hadden. Dat lijkt niet zo te zijn.
Mvg, Ronald
Ik heb net op de site gekeken van Triple solar,uiteraard is het rendement in de winter lager dan in de zomer.Wel is het rendement van hun systeem hoger dan een standaard lucht/water warmtepomp.Met voldoende PVT panelen halen ze een jaarrendement van over de 5 voor ruimte verwarming (<35 gr C) en 3,6 voor tapwater.Dat vind ik super ja (officiële gelijkwaardigheids-certifikaat op de website).
Die 500% is natuurlijk gemeten in de zomer, prima voor warm tapwater. Maar ‘s winters zal deze warmtepomp zich gedragen als elke lucht warmtepomp met een aanzienlijk lager rendement. En met veel problemen vanwege aanvriezen.
Bij isoleren van een unit is het ook handig als je weet voor welke frequentie dit het meest nodig is. Dit om te voorkomen dat je isoleert, maar dat het (bijna) niets helpt.
Tevens is het belangrijk om te kijken welke geluidseisen een gemeente met de komst van de Omgevingswet (verwacht per 2021) vastlegt in het Omgevingsplan.
Geluidsdrukniveau** dB(A) 43 (Het geluidsdrukniveau is opgegeven bij 2 m afstand van de buitendelen in vrije veld condities)
Veel hangt af hoe de buiten unit geplaatst wordt maw. de richting vd fans. blaast deze tegen de muur van je buren dan heb je een probleem. Als de uitlaat geen weerstand heeft dan is hij nauwelijks hoorbaar.
Verder is het belangrijk dat de lage frequenties goed worden opgevangen door industriële trillingsdempers.
Of je de ventilator van een lucht water warmtepomp hoort, hangt ook sterk af van het omgevingslawaai.
In een stil dorp op het platteland, hoor je een ventilator veel meer dan in een stad of bij een snelweg, waar altijd verkeersgeluid is.
In dat licht moet je alle getuigenissen hier bekijken. Zonder die context zeggen ze niet zo veel.
Zet eens een Decibel meter op je telefoon, en meet savonds eens buiten wat het niveau is.
Bij een stil stadsniveau van bijv 47 dB hoor je een ventilator van 45 dB niet zo erg. Maar als het buiten 35 dB is, juist veel harder
Panasonic 5 Kwh Monoblock
Nibé bodemwarmtepomp
Stiebel Eltron
Elga 4.9kW lucht warmte pom
Daikin Altherma hybride warmtepomp
Panasonic BIblock WXC12H9E8
Panasonic 5 Kwh Monoblock
Toshiba Estia Powerful 11kW
Heb ik er een paar gemist? Ik hoor het graag. Als iedereen het er mee eens is zouden we een topic aan kunnen maken met 'tips voor stille warmtepompen'. Zouden jullie zeggen dat, afhankelijk van de context, de warmtepompen hierboven voor zo min mogelijk geluidsoverlast zorgen? Ook de opmerking van
Wij hebben ook een Stiebel Eltron. Een 15 ACS.
WP bevalt uitstekend. Zeer stil. Alleen bij extreme koud hoor je 's nachts wel dat hij aan het werk is. Geen overdreven hard geluid. Ook geen klachten van de buren :-)
Koeling in de zomer werkt prima. Het is geen airco maar haalt de ergste hitte uit huis.
Helaas wel erg weinig instructie en uitleg gehad van installateur daarom nog veel vragen over de werking die ik zelf moet zien uit te vinden.
Naast de WP ook 35 zonnepanelen en zwaar geisoleerd. Daarmee ook energieneutraal. Leveren zelfs iets terug.
Iets meer daarover in mijn bijgesloten stukje 'Warmte voor Warmtepompen'.
Daarin staat ook een link naar de leverancier van open bronnen voor ca. € 2500.
P.S. Ik heb vanaf 2004 een Waterkotte warmtepomp van 12 kW.
Dit is waar maar door technische ontwikkelingen zijn er wel warmtepompen die bij lagere buitentemperatur alsnog het zelfde vermogen kunnen blijven leveren. Dit heeft Flash Injection en is o.a. op de Panasonic T-CAP serie te vinden, tot diep in de -20 gewoon 9kW vermogen in mijn geval.
Vervolgens, ik ken ook enkele gebruikers van de Panasonic 5kW mono variant. Als het buiten koud wordt geeft de software hogere compressor frequenties vrij. Bijkomend voordeel is dat hierdoor een hoger vermogen beschikbaar komt.
Om op de vraag van
De Panasonic is wel aangemerkt als een van de stillere types op de markt maar ik ben zelf nogal gevoelig voor geluid (ik ruil zelfs een koelkast om als die niet stil genoeg is). Het schijnt dat de Nibe warmtepompen daar weer wel heel erg stil in zijn.
Als je in brabant woont en eens wil komen luisteren, stuur me maar een berichtje 🙂
Er werd eerst een voorstel gedaan voor een warmte pomp van Nefit (split 12 ET).Deze maakte volgen specificatie maar 55 dB, En dat is weinig. Deze ging niet door omdat het advies van Nefit niet aansloot op mijn wens, namelijk geen gas. Ze wilde het tapwater nog steeds verwarmen via cv ketel.
Daarna heeft de installateur een warmte pomp van Valiant voor gesteld. Mooie sets, maar ze maken niet echt reclame met energie neutraal. Vooral hybride. Wat mij opviel was het geluidsniveau van de buiten units. 66 dB ga je toch wel hinderlijk horen (weet niet of dat dit nu verbeterd)
Ik heb te kennen gegeven dat dit hem dus niet word.
Uiteindelijk heb ik naar eigen onderzoek de installateur een Panasonic BIblock WXC12H9E8 laten instaleren (in combinatie met heat tubes en een 300 liter tapwater vat). Deze buiten unit maakt maar 49 dB geluid. Dat is een beetje gezoem als je er echt naar wil luisteren. Anders hoor je het niet eens.
Als de warmtepomp echt hard moet werken, zit je overigens zelf binnen, en de buren ook.
Maar goed, dan is er nog geen hinderlijk geluid.
Het plaatsen van de buiten unit is belangrijk. Genoeg afstand van de muur. Plaats je hem in een nis, dan is geluid meer. Die informatie kon je vinden in de Panasonic installatie handleiding.
Daar zeker rekening mee houden. Scheelt alleen maar in geluid.
Bij mij staat hij op een plat dak. Wel op rubberen tegels. Dit ter voorkoming van resonantie. Niet voor het geluid van de ventilatoren zelf. Als je dit niet doet, heb je er alleen je zelf mee. Dan hoor je gebrom uit het plafond komen. Dit is overigens geen investering. 100 euro met rubberen balken.
Maar goed, het verhaal van een warmtepomp en zijn geluid is niets anders dan voor een airco en zijn geluid.
Goed naar de specificaties kijken. Onder de 55 dB zit je wel ok. Hoe lager hoe fijner natuurlijk, Maar 55 dB zal niet hinderlijker zijn dan het geluid van de smartphone van mijn dochter die Roblox speelt. Die zit binnen naast mij.
Ik ben ieder geval zeer tevreden over mijn Panasonic. Heel stil. Hoge COP bij normale buiten temperaturen. Doet het nog tot de -20C. Heeft elektrische spiralen (tot 9 kW) voor als het echt koud word. Dat hoop ik niet, want anders is er geen COP meer. Maar goed, wanneer is het zo koud geweest?
Elf steden tocht is ook een tijd geleden. En de Panasonic kan met een optionele print plaat de zonneboiler aansturen.
Maar voor wie een warmtepomp wil instaleren, zorg eerst voor goede isolatie. Deze verdien je zo terug, ook met een CV ketel. Voor de warmtepomp is lage temperatuur verwarming toch wel erg handig.
Ik had het geluk dat het huis van 2000 is (2 jaar geleden gekocht) en toch al goed een goed isolatie heeft sinds die tijd. Buiten dat ligt er vloerverwarming beneden, maar ook boven.
Dus de investering van isolatie en lage temperatuur verwarming is mij bespaard gebleven.
Maar die laatste kan aardig in de papieren lopen (ligt aan het huis natuurlijk).
De warmte pomp die gebruik maakt van een bron is natuurlijk het beste. Maar echter wel een stuk duurder. Je moet er de ruimte voor hebben om een bron te late aanleggen. Op een appartement gaat het niet lukken denk ik. Voor de meeste een een lucht/water warmte pomp de beste oplossing, ook prijs technisch gezien.
Maar iedereen aan de warmte pomp, wat de overheid wil, dat is wel een uitdaging.
Ik snap dus eigenlijk ook niet goed waar de talloze spookverhalen over lawaaiige warmtepompen vandaan komen. Misschien dat de unit na verloop van jaren door slijtage iets meer geluid oplevert? Of waren de warmtepompen van pakweg 5 jaar geleden wel luidruchtig?
Idem. Hier de 15 ACS en pas op koude dagen begint 'ie wat serieuzer te zoemen. Maar niet meer dan wat je hoort van een mechanische ventilatie. En wie zit er dan nog in de tuin...? Geheim lijkt mede te zitten in de grote diameter van de fan.
Algemene geluidstip. Wij hebben de buitenunit aan de gevel hangen. Monteer 'm niet (zoals wij) achter een slaapkamer want dan kun je 'm wel horen brommen als 'ie 's ochtends het tapwater begint op te warmen. Indien mogelijk een opstelling in de tuin, vlakbij je binnenunit (boilervat)
Reageer
Meld je aan
Heb je al een account? Inloggen
Log in om te kunnen reageren, een vraag te stellen of discussie te starten.
InloggenEigen Huis Community
Log in om te kunnen reageren, een vraag te stellen of discussie te starten.
InloggenEnter your E-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.