toegepast en afgeplakt met aluminium tape. Zorgvuldige afwerking is erg belangrijk.
vervolgens afwerken met latten en gipsplaten. Let op dat de gipsplaat schroeven niet te lang zijn, ivm perforeren van de folie. Beter iets dikkere latten of wat meer kortere schroeven.
Wat ik me daarbij nog afvraag: als je de folie hebt vast gezet en alles netjes hebt afgetapted hoe maak je dan de gipsplaten vast zonder weer door de folie heen te gaan?
Moet je dan een rachelwerk aanbrengen,
waarbij je op alle plaatsen waar je de rachels op de balken vast zet weer de boel dicht taped en dan vervolgens de gisplaten daar weer op,
met de schroeven dan natuurlijk niet ter hoogte van de plek waar de rachels aan de balken zitten en zoals je al aangaf met schroeven ie lang genoeg zijn om goed in de rachels te komen, maar niet diep genoeg kunnen om de folie te raken?
Ik heb daar nog niet echt een goed voorbeeld van kunnen vinden.
Ik kan de bron zo snel niet terugvinden, maar de verbinding tussen balken en rachels is een door de schroeven stevig aangedrukte verbinding en wordt als dampdicht gezien.
Dit principe zie bijvoorbeeld ook terug bij de prefab dakplaten. Hierbij zijn de vaak groene spaanplaat platen door de folie vastgespijkerd aan balken.
Hetgeen ik benadrukte was dat de gipsplaat schroeven de folie niet “lek prikken”.
Ik heb dezelfde situatie en het als volgt aangepakt.
Hierover diverse bouwkundige specialisten gesproken. Zij gaven aan dat deze wijze de juiste is.
Ik begrijp het nog niet helemaal. Op de site van Kingspan zie ik die platen voor het thermisch na-isoleren aan de binnenzijde van ongeïsoleerde hellende daken, waarin géén dampremmende laag voorkomt. Mijn dak is dus wel geïsoleerd, maar met een cm of 3 pur waarvan je je af kan vragen:
Stel dat het dampdicht is, dan zou het dus niet uitmaken wat ik er tegenaan monteer. Damp kan er dan nu ook niet uit, behalve via raam en dat gat op de foto.
Op deze site https://www.kingspanshop.nl/nl/112-kingspan-isoeasy-pro-xl zie ik op het plaatje na de panlatten een laag, dan een laag hout met de balken en dan een profiel met die isolatieplaten.
Op deze site, van de koolterm K12 https://www.kingspanshop.nl/nl/133-kooltherm-k12 zie ik weer wat anders.
Ik heb ze ook even gemaild met de foto en verhaal van mijn eerste vraag/topic. Het is volgens mij echt maatwerk en echt een unanieme oplossing lees ik nog niet. Alsof niemand het weet. Best vreemd.
Glaswol kun je beter niet gebruiken gezien de schadelijke gezondheidseffecten bij het aanbrengen.
Dat is een beetje te kort door de bocht.
Glaswol is prima te verwerken zonder veel/enige schadelijke gezonheidseffecten bij het aanbrengen.
Als je ‘los’ glaswol gebruikt is het wel handig om te zorgen dat het glaswol niet direct met je huid in aanraking komt, omdat het anders kan jeuken. Als je het moet gaan zagen of knippen kun je evt ook een standaard mondkapje gebruiken.
Overigens heb je ook varianten op rol waar het glaswol is ingepakt en aan 1 zijde alu folie heeft.
Als dat netjes binnen je balken past is dat ook nog een goed alternatief.
Bij mij bleek de afstand tussen de balken groter dan de standaard breedte van dat soort rollen, waardoor we wat creatiever moesten worden bij het aanbrengen om te zorgen dat de boel wel dampdicht werd.
[...] de verbinding tussen balken en rachels is een door de schroeven stevig aangedrukte verbinding en wordt als dampdicht gezien. [...]
Dat klinkt zelfs vrij logisch :)
Afhankelijk van je balken en hun hart afstand zou je evt ook direct in de balken kunnen schroeven.
Inderdaad een beetje fatsoenlijk en respectvol naar elkaar blijven.
Het bepalen van de juiste wijze van isoleren van een dak van binnenuit is best lastig. Ik heb er best lang over gedaan om de juiste wijze te vinden. Het is vaan belang om (uiteraard) het dak waterdicht te hebben, de buitenzijde damp open en binnenzijde dampdicht.
De binnenzijde dampdicht maken zorgt er voor dat er geen vocht vanuit de woning de isolatie kan binnen dringen. Damp open buitenzijde laat het vocht/damp naar buiten.
Heb je voor de isolatie ook steen- of glaswol overwogen? Ik vind de platen die je noemt erg duur. En het op maat zagen komt heel precies. Elk kiertje is een klein warmtelek.
succes met isoleren!
ik constateer tot mijn teleurstelling dat het op het forum steeds meer op een discussie tussen idolatiefreaks lijkt te gaan, die elkaar uitsluitend met feitjes om de oren willen slaan en hun eigen gelijk willen halen. Zeg nu eens eerlijk: wie van jullie gaat nu echt binnen 3 maanden isoleren? Ik zou anders dringend adviseren om van dit forum af te gaan en een andere hobby te zoeken!
Hoe heb je dat precies vastgesteld?
Ik heb hier al best het een en ander aan berichten gelezen en zie vooral mensen die proberen anderen te helpen en zelf meer informatie te krijgen.
Termen gebruiken als ‘isolatiefreaks’ en mensen adviseren van het forum af te gaan lijken me niet echt een waardevolle toevoeging.
Het kleine risico van het geheel aan de binnenzijde dampdicht maken, wat je normaal zou doen, is dat als er van buiten vocht tussen de kap en de isolatie komt, dit niet meer naar binnen weg kan.
Als het dak zelf een beetje open zou zijn, dan zou het door de natuurlijke ventilatie weer verdwijnen.
Maar in dit geval lijkt de kap bijna/helemaal dicht te zijn.
Zolang er geen vocht van buiten naar binnen komt dan wil je gewoon een dampdichte laag aan de binnenzijde hebben, om ook te voorkomen dat damp van binnenuit tegen de kap komt en daar conderseert.
Als er wel vocht van buiten kan komen, dan wil je wrs aan de binennzijde een klimaat folie gebruiken dat in 2 richtingen regulerend is en voorkomt dat er vocht ‘opgesloten’ kan worden.
En om het nog verwarrender te maken:
als je kap aan de buitenkant (goed) geisoleerd is, zou de bnnenzijde niet (veel) koud(er) zijn dan de ruimte er onder en er dus ook geen sprake zijn van condensatie tegen de kap.
Het verschil tussen de twee Kingspan platen is voor zover ik kan overzien dat de 1e een combinatie is van een plaat, met aan 2 zijden alu (dampdichte) folie en aan de zichtkant een mooie afwerking.
Het 2e product is enkel de plaat dus zonder alu zijden en nette afwerking.
Ik zie 3 vragen:
Stel dat het dampdicht is, dan zou het dus niet uitmaken wat ik er tegenaan monteer. Damp kan er dan n
Vraag 1: Het isoleert nog als het niet door muizen, vogels of andere dieren vernield is. Maar de isolatiewaarde is laag voor de huidige begrippen.
Vraag 2: Dampdicht is dampdicht naar 2 kanten toe.
Vraag 3: Nee als je het isoleert aan de binnenkant, moet je echt een dampdichte laag aan de binnenkant maken. Hoe dichter hoe beter.
Beter is om de isolatie aan de buitenkant aan te brengen. Dat gaat alleen zo in de papieren lopen. In de praktijk wordt dit veel gedaan en meestal probleemloos.
Om de vragen te beantwoorden van de OP.
Die pur zal best nog wel isoleren. Zolang de vogels, muizen en vleermuizen het hebben laten zitten.
Gaten boren om naar de buitenkant te ventileren wordt afgeraden. Bij koude temperaturen en vochtig weer breng je dan het vocht (dauwpunt) diep in de constructie.
En het advies wat ik kreeg van een energiedeskundige. Geen klimaatfolie maar 100 % dampdicht. Ook geen andere LDPE folies gebruiken.
Rede: Als er toch in de toekomst de ruimte gebruikt wordt als badkamer of als wasdrooghok krijg je vocht in de constructie. Klimaatfolie werkt 2 kanten op.
Ik heb trouwens dezelfde situatie en ga het zoals boven oplossen.
De Kingspan platen hebben dampwerende folie aan de achterkant. Kijk maar eens op Utube, dan kun je precies zien hoe het gast
Ik ben geen isolatie expert, maar ik ken wel het ‘algemene verhaal’, wat mogelijk helpt.
De korte versie: ik denk dat je in dit specifieke geval naar zogenaamd klimaat folie moet kijken.
Dit is een folie die in 2 richtingen reguleert.
Het ‘gevaar’ bij isolatie is dat warme lucht vocht bevat en dan in de isolatie afkoelt en daar condenseert, met vocht problemen tot gevolg.
Bij isolatie van een schuine kap aan de binnenkant wordt er daarom vaak dampremmende folie aan de binnenzijde gemonteerd. Die zorgt er voor dat er van binnenuit geen damp in de isolatie komt en daar dus ook niet kan condenseren. Je moet er dan wel goed op letten dat je geen gaten maakt in die folie waardoor er alsnog warme lucht van binnen naar buiten zou kunnen.
Vochtige lucht die in een ruimte zit waar geventileerd wordt zal normaal gezien niet condenseren en dus ook geen vocht probleem veroorzaken.
Hetzelfde geldt in principe voor lucht die van buiten naar binnen komt. Koude lucht kan minder water bevatten dan warme lucht. Dus als lucht naar binnen komt en opwarmt zal dat normaal gezien niet tot condensatie leiden.
Het is natuurlijk een ander verhaal wanneer er gewoon water door het dak naar binnen komt.
Bijvoorbeeld omdat het dak deels open is, of omdat er een lek is.
Je wilt er voor zorgen dat dat water niet wordt ‘opgesloten’.
Daarom moet je aan de ‘buitenkant’ van isolatie ook liefst geen dampremmende materialen hebben die het verdampen van water zouden tegenhouden.
Anne.
Ik heb nu vrijwel de helft van de zolder geïsoleerd met Kingspan IsoEasy 10 cm. Gaat perfect en ziet er keurig uit. Wel iets duurder dan losse pirplaten maar veel netter want meteen afgewerkt.
Hallo allen, ik zit met hetzelfde probleem. Ik heb een 2-onder-1-kapper uit 1979 met Pir-spaanplaat isolatie, daarop liggen de dakpannen. Ik heb in de straat nagevraagd, bij sommige mensen is het dampdicht geisoleerd, sommige mensen hebben zelf eea geisoleerd en sommige mensen is geadviseerd dat isoleren van deze dakplaten risicovol is.
Ik heb zelf ook nagevraagd en een bedrijf geeft aan alles dampdicht te willen isoleren, het andere bedrijf zegt dat isoleren van deze dakplaten eigenlijk niet kan…
Ik lees eigenlijk in de commentaren hierboven hetzelfde, is er een bedrijf (isolatie-expert) die aangeeft of en zo ja, hoe je deze platen/zolders moet isoleren?
Groeten Jeroen
Aanvulling: ik ontdek dat ik toch een iets andere uitvoering van de dakconstructie heb:
Dit lijkt een ander materiaal. Zo te zien zijn er isolatieplaten gebruikt, de langslatten zijn van binnenuit op de platen geschroefd. Isolatie technisch lijkt mij dit beter. Maar ook op deze platen is het bruine afdeklaagje zichtbaar. Er zijn blijkbaar verschillende bouwwijzen geweest.
asbest werd in de jaren ’90 verboden, terwijl de schadelijkheid van asbest al vele jaren daarvoor bekend was. Bij glaswol en steenwol is dat risico nu ook bekend en vele longartsen, toxicologen en chemici luiden de noodklok!
Glaswol en steenwol lijken minder onschuldig dan asbest, maar niets is minder waar. Marjolein Drent is werkzaam als longarts in het ziekenhuis Gelderse Vallei en tot tweemaal toe uitgeroepen tot beste longarts en gespecialiseerd op dit vakgebied. Zij geeft in een uitzending van de NCRV aan dat de effecten van glas en steenwol het best te vergelijken zijn met die van asbest. Van asbest was eerst ook niet bekend dat dit gevaarlijk was; nu weet men het zeker dat glaswol en steenwol minstens zo gevaarlijk zijn, omdat resultaten van onderzoeken bekend zijn geworden. Helaas wordt alleen, ook door brancheverenigingen van deze producten, onvoldoende gerealiseerd hoe gevaarlijk de middelen zijn.
Glaswol en steenwol lijken minder onschuldig dan asbest, maar niets is minder waar. Marjolein Drent is werkzaam als longarts in het ziekenhuis Gelderse Vallei en tot tweemaal toe
Dit lijkt overgenomen van een vrij slechte site met zo goed als geen enkele controleerbare referentie. Is ook nog eens gebaseerd op oude informatie (2013 gok ik?).
In een wat recenter artikel (augustus 2016) geeft Marjolein Drent aan dat je bij het verwerken van (losse) glaswol het beste een beschermingsbril en mondkapje kunt gebruiken.
Let wel: ik zeg niet dat glaswol gezond is, noch dat prefab pir platen niet handig zijn. alleen dat bovenstaand stuk met een hele dikke korrel zout moet worden genomen.
(Ik kan persoonlijk erg slecht tegen dat soort slecht geschreven maar ernstig tendensieuze artikelen)
Ik heb precies dezelfde situatie als de auteur, huis uit 1979, met 3cm ‘pur’
Wat ik heb geleerd is dat je niet zowel aan de buitenkant als aan de binnenkant een dampdichte laag mag hebben. Dus oftwel buiten dicht en binnen klimaatfolie of buiten open en binnen dicht. Dat komt in veel andere topics in deze community terug.
.
Het liefst gebruik ik binnenuit Pir platen, want dat kan dan dunner.
Volgens mij kan het probleem worden opgedeeld met allereerst de volgende vragen:
Ik lees verschillende dingen over het dampopen/dicht zijn van pirplaten
Waar je precies een dampdichte laag kunt/mag hebben is vooral van belang ten opzichte van wat de warme en koude kant is en waar er condensatie plaats vind (of op andere manier water kan komen).
Een dampremmende folie zorgt er voor dat er geen damp er achter komt.
Zolang je die dus aan de ‘warme kant’ aan brengt dan maakt het in principe niet zo veel uit wat er daarna nog allemaal komt.
Als je dakbeschot al wat isolatie heeft en dus niet heel koud, is de kans op condensatie tegen het dakbeschot sowieso al een stukje kleiner.
Als je dan aan de warme kant (de badkamer kant) ook nog dampremmende folie aanbrengt dan zul je daar geen vocht mee gaan insluiten.
Het enige probleem is als je dak niet waterdicht is.
Dan zou er van boven vocht in kunnen komen. Dat is nu ook al het geval, maar als het onder het dakbeschot nu open is zal de natuurlijke ventilatie daar nu het vocht laten verdampen.
Als je dat zou gaan insluiten dan kan het niet meer weg.
Maar zoals gezegd: dat is alleen als er vocht door het dak naar binnen komt.
Voor het voorkomen van condensatie door dat in de isolatie lucht afkoelt, zal een dampremmende laag aan de badkamer zijde wel moeten werken.
Of een plaat van zichzelf dampremmend is hangt denk ik vooral van de dichtheid af.
Daarom wordt van sommige PIR platen wrs gezegd dat ze niet helemaal damp dicht zijn.
Maar vaak zit er op dat soort platen wel een aparte dampremmende laag.
Ik zou bij een badkamer sowieso altijd een aparte dampremmende laag over de volle breedte/hoogte aanbrengen en die ook netjes helemaal dicht tapen.
Ik zou zelf denk ik eerder glaswol of steenwol dekens gebruiken die bij de balk-afstand-maat passen zodat je die lekker er tussen kunt proppen en goede aansluiting krijgt. Dat is met vast platen neem ik aan iets moeilijker.
Anne.
Ik heb precies dezelfde situatie als de auteur, huis uit 1979, met 3cm ‘pur’
Wat ik heb geleerd is dat je niet zowel aan de buitenkant als aan de binnenkant een dampdichte laag mag hebben. Dus oftwel buiten dicht en binnen klimaatfolie of buiten open en binnen dicht. Dat komt in veel andere topics in deze community terug.
.
Het liefst gebruik ik binnenuit Pir platen, want dat kan dan dunner.
Volgens mij kan het probleem worden opgedeeld met allereerst de volgende vragen:
Ik lees verschillende dingen over het dampopen/dicht zijn van pirplaten
De keuze van isolatie materiaal is aan jezelf. Ik heb gebruik gemaakt van glaswol, omdat dit makkelijker te verwerken is. Bij mij was er niks recht en isolatie moet goed aansluiten om warmtelek te voorkomen. Vervolgens heb ik de afwerking over de balken gemaakt.
van groot belang is dat de binnenkant dampdicht gemaakt wordt, zodat er geen vocht van binnen in kan komen. Dus dampdichte folie toepassen, i.p.v. dampremmende. Alle aansluitingen goed met aluminium tape dichtplakken en aansluitingen plakken met kit o.i.d.. Of de pir platen Damlopen zijn weet ik niet zeker, wel de naden tussen de dakplaten. Deze dienen luchtdicht gemaakt te worden door bv een strook triplex.
Tip: Als je gaat isoleren, isoleer maximaal (hoge Rc)
Waar ik dampremmend schreef bedoel ik idd dampdicht: absoluut geen vocht doorlatend.
Anne.
Als eerste dank voor alle bijdragen, het totaal was behulpzaam.
Bijgaande foto van de dakplaten die op mijn dak liggen (recent gekregen van een buur die een dakkapel liet plaatsen), wil ik even met jullie delen. Deze doorsnede geeft mij een goed beeld van hoe de huidige constructie eruit ziet. Er lijkt na het aanbrengen van de pur nog een coating te zijn aangebracht, deze zit ook op de lat. Na zo’n 45 jaar is de coating nog in goede staat en overal doorlopend. De lat die je ziet loopt van de goot naar de nok, de panlatten liggen hier in dwarsrichting boven op. Ik ben wel nieuwsgierig waarvoor deze coating is (tegen ongedierte, vochtbelasting tijdens de bouw, tegengaan veroudering pur?, allemaal toepassingen die een redelijk dichte laag vereisen) en wat voor materiaal het is. Dan is misschien te bepalen hoe dampdicht het is.
De oplossing met een luchtspouw tussen het dakbeschot en de isolatieplaat spreekt mij aan. Als er een goed dampremmend klimaat folie is aangebracht, is het grootste risico immers dat er toch een paar “damplekken” ontstaan,. Het vocht kan zich dan door de luchtspouw over een groter gebied spreiden en naar buiten stromen. Desnoods door de lekken in de buitenste laag, die vermoedelijk aanwezig zijn ter plaatse van de naden tussen de platen. Ik denk dat de naden bestaan uit twee dunnere latten langs de rand van de plaat waarop een lat is geschroefd. Daar zit dan een damplek. Elke 1.25 m, de breedte van de plaat.
Daarnaast vraag ik mij af of het zinvol is deze luchtspouw te ventileren door tussen de gordingen op twee of meer plaatsen een gat in het oude dakbeschot te maken (bv diameter 2-3 cm, één laag en één hoog zodat natuurlijke ventilatie ontstaat)? Eventueel de dakpan boven het gat vervangen door een ventilatiepan?
De panlat zit daar om de stucplaten aan te bevestigen en om het dakvlak uit te vlakken. Op zolder heb ik een overspanning van ± 7000 mm in de breedte. 1 Gording kan dit niet opvangen dus is er gebruik gemaakt van een dragend muurtje waar aan de ene kant een gording op rust van 75 x 145 mm en aan de andere zijde een gording van 75 x 95 mm. Dit dragende muurtje heb ik vervangen door een spant van 95 x 150 mm.
Wanneer de luchtspouw voldoende geventileerd wordt moet dit kunnen naar mijn idee. Vraag is natuurlijk ook hoe je voldoende ventilatie creëert achter de pir. Echter lees ik inderdaad op meerdere forums dat er geadviseerd wordt om de pir tegen het dakbeschot te plaatsen. Isoleer je dan geheel tot de panlat? Dus 145 mm dikke isolatie? Of creëer je een luchtspouw aan de binnenzijde? De dampdichte folie plak je dan over de panlat of over de gording?
Heb je al een account? Inloggen
Enter your E-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.
