Door de community

De vloer isoleren? Zo pak je het aan!

  • 11 January 2020
  • 17 reacties
  • 1337 Bekeken
De vloer isoleren? Zo pak je het aan!
Reputatie 6
Badge +2
  • Verduurzamer
  • 495 reacties

In de Nieuwsbrief Energie van de VEH van vandaag (11-1-2020) staat een stukje over waar je aan moet denken bij het isoleren van je vloer.


Daar missen volgens mij in ieder geval 2 belangrijke punten
(of worden in ieder geval niet duidelijk belicht)
en nog een ander punt van aandacht:
 

  1. Controleer of de kou op je vloer van onder komt.
    Vaak komt de kou op de vloer niet van onder, maar is het een koude trek.
    Bijvoorbeeld omdat je ramen kouder zijn. Er ontstaat dan een trek die niet zal verdwijnen als je de onderkant van de vloer isoleert.
     
  2. Op dit moment is er een subsidie regeling SEEH voor isolatie voor eigenaren en bewoners. 
    Wanneer je een minimaal oppervlak voldoende isoleert en 2 klussen combineert, komt je daar mogelijk voor in aanmerking. Samen met een eventuele andere korting kan dat echt geld schelen.
     
  3. Zorg dat een kruipruimte goed geventileerd blijft.
    Dit is vooral onder houten vloeren van belang.
    Je zult daar de isolatie aan de onderkant van de vloer aanbrengen.
    En mogelijk ook nog een zeil of ander product(*) op de grond aanbrengen.
    Aan de onderkant van de isolatie laag van de vloer mag/moet goed geventileerd (blijven) worden.

 

(*) Schelpen of korrels die goed tegen vocht kunnen


17 reacties

Beste leden,

 

Ik wil graag mijn vloer in mijn oude huis isoleren (± 37 m2), zie plattegrond:

https://www.mupload.nl/img/mye2m2.png

 

Foto's kruipruimte + onderkant vloer:

1: https://www.mupload.nl/img/lo3nmqlo.jpg

2: https://www.mupload.nl/img/thx6xekyw1ur.jpg

 

Ik lees vooral goede ervaringen met Tonzon. Enige risico wat ik lees is dat je vloer kan gaan rotten omdat die niet genoeg kan ademenen. Mijn kruipruimte is droog, moet ik dan alsnog de bodem isoleren met extra folie? Wat zouden jullie aanraden voor mijn vloer? 

 

Alvast bedankt.

 

Groeten,

 

Max

Reputatie 4
Badge +3

Bedankt voor je mooie post, @Anne! Wat zou jij adviseren aan @qmaxor

 

@qmaxor Ik heb je topic verplaatst naar dit bestaande topic. Op die manier krijg je waarschijnlijk sneller een antwoord op je vraag. 

Reputatie 4

In mijn vorige huis heb ik zelf Tonzon onder betonnen broodjesvloer gelegd, in de kruipruimte dus. 

30 jaar geleden bestond dit al, en in al die tijd vrijwel hetzelfde gebleven. In die tijd was ik nog student, en een goed betaald bijbaantje was deze Tonzon aanbrengen onder vloeren. 

Wat ik daarvan geleerd heb is dat de folie welke je tegen het plafond van de kruipruimte hangt, overal goed moet afsluiten aan de randen, dit voor optimale isolatie. Een tweede is het grondzeil, wat wij altijd toepasten, een vrij dik plastic zeil, wat het vocht onder het zeil hield, en zo vocht bij een eventuele houten vloer (maar bij elke vloer feitelijk) de pas afsneed. Hiervoor wordt het omhoog liggend tegen de zijmuren gelegd, eindigend met een neerwaartse krul zodat er geen spleet tussen zat en echt afsloot. Het zeil werd vastgezet met pluggen in de zijmuur.
Tussen isolatie en vloerzeil is het van belang te ventileren, hoeft echt niet veel te zijn, maar zo blijft het echt droog.

In mijn vorige huis lag een dikke beukenhoutenvloer, en die ging helemaal kieren nadat de isolatie was geplaatst, zo droog werd het dus. Je bespaart wat op je energienota, maar vooral op comfort gaat het erop vooruit als je geen vloerverwarming hebt.

Vandaag advies gekregen via een ‘energiecoach’ . Mijn kruipruimte is mooi droog (en ruikt droog, volgens hem belangrijk). Volgens hem zijn Tonzon en Isobooster de beste opties (en dan ook de bodem afdekken). Er zou geen extra risico op houtrot moeten komen bij een droge kruipruimte, ook al wordt de kruipruimte dadelijk niet meer 'meeverwarmd' omdat er geen isolatie is. Bij een koude ruimte is er alleen maar minder vocht wat optrekt of verdampt volgens hem en je houdt meer vocht tegen wegens de laag die direct op het zand ligt.

Ik wacht nog op het hele rapport en dan ga ik een installateur zoeken die zowel Tonzon als Isobooster levert en hem/haar vargen wat hij adviseert bij mijn woning. Iemand advies of ervaring of je Tonzon beter door Tonzon kan laten installaren of door een onafhankelijke installateur?

Reputatie 6
Badge +2

Bedankt voor je mooie post, @Anne! Wat zou jij adviseren aan @qmaxor


Wat @KlaasT  en de energiecoach zeiden ;)

Ik zou wel iemand kiezen die ervaring met Tonzon heeft.
Vooral vanwege de aandacht voor het goed afsluiten.
Dat kan ook een onafhanklijke installateur zijn.

Ik overweeg ook Tonzon onder de houten vloer te plaatsen. Echter door het droge gezonde leven onder de vloer komen er wel eens muizen binnen. Met de juiste onvriendelijke middelen blijft dit binnen de perken.

Maar, nu heb ik begrepen dat Tonzon een uitstekende kraamkamer oplevert. Iemand ervaring of is dit niet waar?

Reputatie 6
Badge +2

Ik heb geen ervaring met Tonzon, wel ervaring met muizen.
Met hun scherpe tanden kunnen ze zelfs door een aluminimum rooster heen bijten (zie foto).

Muizen houden van bijna alle isolatie materialen.
Als het niet is om er in te wonen, dan wel om het hun nest mee te bouwen.
Zelfs glas- en steenwol vinden ze blijkbaar prima materiaal om mee te werken.
En ook EPS platen kunnen te ontleden om aan bouwstof te komen.

Het enige materiaal waar ik van heb gehoord dat het vrij muis bestendig is is zogenaamd 
cellulair glas
Wat dus niet hetzelfde is als glaswol.
Cellulair glas is naar zeggen echter weer een stuk lastiger te verwerken omdat het harde platen zijn.

Persoonlijk zou ik denken dat muizen de ‘hangmat’ van Tonzon nu niet direct prettig vinden om een nest in te maken.

Wel lijkt het dat Tonzon wat gevoeliger is voor gaten: dat het sneller zijn isolerende waarde verliest als er een gat in wordt gemaakt. Dat is bij andere isolatiematerialen minder.

En zoals uit onderstaand plaatje moge blijken zijn huis muizen prima in gaten maken als het nodig is. Overiges passen ze ook door vrij kleine gaten, dus echt groot hoeft een gat niet voor hen te zijn.


 

De dikke ‘ring’ en bout waren om een ander gat te dichten.
Ze zijn er vrolijk naast aan de gang gegaan.
Dit was een kooi waar ik huis muizen in zette tot het lente werd en ik ze buiten (heel ver weg ;)) weer los liet. Het gat is nog geen 10mm breed, maar voldoende voor zelfs de dikste huismuis om er door te ontsnappen.

 

Reputatie 5
Badge

Klus in ons vorige huis (Haarlem, 1998).

Als blijkt dat de koppen van de houten balken achter de drempel van de voordeur compleet zijn doorgerot. Dit gebeurt vaak bij naar binnendraaiende voordeuren, omdat de waterkering van de drempel in feite ‘verkeerd om’ ligt.

Na verwijderen van zowel de vloer en de balken de ruimte iets dieper gegraven. Om optrekkend vocht te voorkomen (en we waren toch bezig !) meteen een ‘stamp'-betonvloertje erin gestort.

In de gaten van de houtenbalken nieuwe spanbetonbalken geplaatst (deze kun je op maat bestellen !). Met Milders-PU segmenten de ruimte gevuld en een sparing voor een luik geplaatst (niet zichtbaar op foto's). Tussen 2 dunnen bewapeningsmatten de vloerverwarmingsslangen geplaatst (werkt gemakkelijk, omdat de slangen niet meer kunnen ‘springen'). Hier gebruikt zijn dubbelwandige hoge temperatuur slangen, welke zonder pomp o.i.d. gekoppeld worden aan de retour van de geplaatste radiator !. Beton eroverheen, een tegelvloer gelegd en het probleem is voor ‘eeuwig’ opgelost.

Vervangen houtenvloer door zelfdragende betonvloer.

P.S. Met dezelfde ‘zwevende betonvloer techniek', hebben we ook de door houtrot aangetaste vloer in de woonkamer (55 m2) vervangen. Hier wel een warmtewisselaar + pomp geplaatst.

Reputatie 4
Badge +3

@Anne wat bedoel je trouwens met ‘koude trek’ en koude ramen? Kun je dit verduidelijken? 

Reputatie 6
Badge +2

Als je in een ruimte enkel glas hebt,
dan kan daar een zogenaamde ‘koude val’ ontstaan.

Koude (koelere) lucht zal altijd dalen (warme lucht stijgt) .
En dus kun je daardoor een koude luchtstroom over de vloer krijgen.

Dat kan ook doordat het onder binnendeuren door tocht.


Als je dan je vloer aan de onderkant gaat isoleren zal er nog steeds koude lucht over de vloer trekken en lijkt het een verloren investering.

Daarom is het van belang om bij vloer isolatie eerst te checken of de ramen, (tussen)deuren en kozijnen van de ruimte goed (genoeg) geisoleerd zijn en
er geen koude tocht over de vloer heen trekt.
 

Reputatie 4
Badge +3

Bedankt voor de verheldering @Anne

Wat voor mij onduidelijk blijft is de vraag of en waar je moet ventileren in de kruipruimte als je met Tonzon werkt.

Is ventileren dan nog noodzakelijk en zo ja waar moet je dan ventileren? Onder het grondzijl of in de ruimte tussen voerisolatie en grondzijl??

Reputatie 6
Badge +2

Ja je moet een kruipruimte ventileren.
Er moet ‘tocht’ zijn onder de isolatie en boven de grondafdekking.

Dus in het geval van Tonzon en een grondzijl moet er tussen de Tonzon en het grondzijl lucht zich kunnen verplaatsen.

Dit zorgt er voor dat eventueel vocht uit de ruimte kan worden afgevoerd en er geen/minder kans op condensatie is en de daaraan gerelateerde problemen.

Meestal wordt dit gedaan door ventilatie roosters (eventueel icm een buis) zowel in de voor als achtergevel aan te brengen. Voor zover die er niet al zijn, want een geventileerde kruipruimte was altijd vrij normaal.


Het is niet meer verplicht, maar dan moet je eigenlijk de kruiipruimte zo goed als lucht dicht proberen te maken.
https://www.ventilatiesysteemabcd.nl/decentrale-ventilatie/kruipruimte

@Anne  Hoe zit het als je in de kruipruimte voor onderhoud/reparatie of aanpassing van technische installaties ( riolering / gasleiding / waterleiding / marinekabel naar vrijstaande berging ) moet zijn. 

Scheurt de luchtzak / grondzeil dan niet te makkelijk, met name als de vrije kruipruimtehoogte beperkt is?

Reputatie 6
Badge +2

@Dre2021 Ik heb zelf glaswol dekens aan de onderkant van de (houten) vloer en een vrij dik PE zeil op de grond van de kruipruimte. Dat zal niet snel beschadigen als je onder de vloer moet zijn.

Ik kan uit ervaring vertellen dat, als je parels op de vloer hebt, 
er doorheen kruipen wel een aparte ervaring is. Maar wel gewoon mogelijk.

Ik heb zelf geen ervaring met Tonzon achtige luchtzakken aan de onderkant van de vloer. Maar ik kan mij voorstellen dat je daar idd wat voorzichtiger mee moet zijn. En vooral er voor zorgen dat als er een scheur in komt je die weer even netjes dicht plakt. Hoeft op zich geen groot probleem te zijn.

Maar idd, als je verwacht binnenkort nog serieuze werkzaamheden onder je vloer te moeten doen, kan het handig zijn die eerst te doen en daarna te isoleren en het mogelijk te combineren.

Wij hebben het gecombineerd met het vrij maken van bouwpuin van de kruipruimte, waarvoor de vloer deels open moest.

Anne.

Ik heb de onderzijde van mijn ongeïsoleerde Dato vloer ( voorgespannen betonnen T-balken en bimsbeton broodjes ) en 40 cm ( vanaf onderzijde vloer ) op de fundering balk/metselwerk met PUR-schuim laten spuiten, dikte minimaal 65 mm. Zodat ik een dampdichte laag heb, daar mijn kruipruimte in de natte periode vol met plassen water staat. Omdat de bodemafsluiting kruipruimte ongeveer 15-20 cm in de afgelopen 40 jaar gezakt is, is er vrije doorgang tussen alle kruipruimten van het gehele blok van 7 eengezinswoningen. Vrije kruipruimte hoogte is 70 cm.

Omdat de vorige bewoners van mijn woning in het voor- en najaar veel last hadden van vochtige plekken in de woonkamer waar weinig luchtbeweging was. Hierdoor begon het behang en de zitbank zwarte plekken van schimmel te zien. In de kruipruimte constateerde ik, dat het vocht drop van de onderzijde Dato vloer. Mijn eerste oplossing was drainage sleuf graven, ongeveer 75 cm vanaf de funderingsbalk. Bij het kruipgat bij de voordeur een plastic ton van 100 l. ingraven, drainageslang in grindbed leggen en aansluiten op verzamelpunt in de ton. Dompelpomp in de ton zetten met een vlotter afvoerleiding pomp aansluiten op het riool. Maar bij constatering, dat ik dan het water in de kruipruimte van het gehele blok aan het weg pompen was, heb ik dit plan verlaten.

 

Reputatie 6
Badge +2

@Dre2021 Druipend vocht aan de onderzijde van een betonnen vloer kan vaak voor een groot deel worden opgelost door goede ventilatie.

Daar zullen plassen van grond/kwel water niet door verdwijnen.
Daar kunnen dan schelpen weer eventueel een uitkomst bieden.

Klonk overigens als een interessant project.
Om te laten slagen zal je echter idd mss ook eens soort damwanden moeten slaan om te voorkomen dat al het grondwater van de buren ook bij jouw de ‘weeping tile’ in komt. Dat zal denk ik idd een beetje te ambitieus worden :)

Reageer