Beantwoord

Zonnepanelen op "fault" tijdens zonnige dagen voorjaar

  • 13 April 2021
  • 30 reacties
  • 1471 Bekeken

  • Actieve deelnemer
  • 5 reacties

We hebben al een paar jaar 19 zonnepanelen op ons dak liggen gekocht via Eigenhuis collectieve inkoop. Nu merken we dat steeds in het voorjaar (zuivere lucht, veel lichtopbrengst) de twee omvormers Solar River 2300 grote delen van de dag op “our Fault” slaan en dan steeds opnieuw afschakelen en opnieuw opstarten. Dit op zonnige voorjaarsdagen gedurende zo’n 4 tot 5 uur per dag. We zijn bezorgd dat de zonnepanelen te veel opwarmen en brand kunnen veroorzaken. Daarnaast zijn dit de tijden/dagen dat de meeste winst in het jaar wordt gemaakt  en we die op deze manier mislopen. dat kan (mijn inschatting) oplopen tot honderden euro’s. Enig idee hoe dit te verhelpen?

icon

Beste antwoord door PC 13 April 2021, 17:14

Bekijk origineel

30 reacties

Reputatie 2

Hoi @Vogel fijn dat het nu duidelijker is geworden. Binnen onze Collectieve Inkoop Zonnepanelen gelden garantievoorwaarden. Goed dat de installateurs van de zonnepanelenleverancier de bedrading hebben aangepast. Groet, Stephanie

Hallo @darkfiber , nee, ik bedoel dat vanuit de twee omvormers de twee draden meteen waren verbonden tot 1 draad en die ene draad ging naar de meterkast. Nu hebben allebei de omvormers een eigen draad die naar de meterkast gaat. die zijn inderdaad nu op verschillende fasen aangesloten. De monteurs van Eneco schaamden zich dat bij de aanleg ZonIq (nu overgenomen door Eneco) het zo amateuristisch hadden gedaan. quote:“ een  Eneco monteur had dit nooit zo aangelegd”.

Reputatie 7
Badge +1

@Vogel  Waarschijnlijk bedoel je met 1 draad = 1 fase, d.w.z. de 2 omvormers zijn nu op verschillende fasen (natuurlijk via 2 aparte groepen) aangesloten.

update: na controle van de netbeheerder die geen overbelasting op het net vond heb ik met ZonIQ/Eneco contact opgenomen. Die zijn langs geweest en het bleek dat de installatie in 2016 door hen erg slecht was aangelegd. 19 panelen/2 omvormers op 1 draad en op maar 1 groep. De monteurs zijn daarna langs gekomen en hebben de hele installatie opnieuw gemaakt met nu per omvormer een draad en aansluiting op twee aparte groepen. Ook was een stop na de omvormers “ vergeten” en was er verkeerd aangesloten op de meter. Nu alles netjes geinstalleert en doen beide omvormers bij felle zon (+2000 zelfs zonder problemen) het uitstekend en hebben we voor de verloren opbrengst afgelopen jaar een vergoeding gekregen van Eneco. Blij dat het is opgelost :)

Reputatie 5
Badge +1

Ik weet niet of het een relatie heeft met alle zonne panelen die ik de afgelopen maanden hier in de buurt erbij heb zien komen, maar de netspanning hier liep langszaam op, was altijd gemiddeld over de dag 240V, en op 1 juni heeft de netbeheerder ingegrepen, we zijn nu naar gemiddeld 235V over de dag gezakt op alle fasen.

De steeds verder oplopende spanning is inderdaad een gevolg van een te hoge terug voeding door PV-panelen.

En inderdaad, die ‘Spanningsval’  begin juni is door de netbeheerder uitgevoerd. Door de midden- (= 3 kV tot 20 kV) naar laagspanning (LS = 400 / 230 V) in de transformator station te corrigeren. 

Mag zeggen, dit is zeer correct uitgevoerd ! !

Een  spanning waarde tussen de 230 en 240 V is ideaal !!

En daarmee ook een optimale terug levering van je PV omvormer. Om terug te leveren, moet op de omvormer de uitgangsspanning enkele Volts hoger zijn om het vermogen kwijt te kunnen. Omdat in een LS  voeding gebied  (wijk voeding achter b.v een 10 kV station) alle woningen parallel staan, is de vervangingsweerstand  ( Rv ) van het voeding gebied gemiddeld vrij laag, bijvoorbeeld 0,5 Ohm (!). Om vanaf een PV omvormer een stroom van 15 A aan het net te leveren, heb je dus een overspanning nodig van U = I x R; 15 x 0,5 = 7,5 V. Dus bij 237 V Net spanning, gaat de omvormer naar 244,5 V. Ruim binnen de maximale en kan het vermogen van de PV keurig terug geleverd worden.

lastiger wordt het, als door gebrek aan afname (= minder parallel geschakelde apparaten !), de Rv van het net oploopt naar 1 Ohm. Dan heb je een overspanning van 15 x 1 = 15 V nodig. Bij 237 V netspanning kom je op 252 V. Dit zit dus erg kort bij de afschakel waarde van 253 V. Hier zie je ook meteen, als er een groter PV veld aan hangt, met b.v. 20 A opbrengst, deze berekening 20 x 1 = 20 V overspanning moet opleveren. Dan wordt het 237 + 20 = 257 V en dus afschakelen. Een “Fault” melding ! !

Als het net(deel) het vermogen niet kwijt kan, kan de spanning oplopen tot over de 253 VAC. En ja, dan schakelt de omvormer af. Reden om voor dat momenten zo veel als mogelijk je eigen gebruikers in te schakelen (boiler, wasautomaat, vaarwasser en in de zomer de airco !).  

[ In de voedingsstreng waarop wij zitten ( 24 vrijstaande woningen), staan per woning ‘tenminste’ 12 PV panelen op dak (veel dus !) . Hier schommelt de dag spanning tussen 237 V en 245 V.   s’Avonds daalt deze naar rond de 230 V ( of lager !). Maar dat is de schuld van die 5 (eigen) EV laadpalen in deze streng ! . Wij zitten we op dit moment op ong. 45 % eigengebruik. ]

Reputatie 6
Badge

Ik weet niet of het een relatie heeft met alle zonne panelen die ik de afgelopen maanden hier in de buurt erbij heb zien komen, maar de netspanning hier liep langszaam op, was altijd gemiddeld over de dag 240V, en op 1 juni heeft de netbeheerder ingegrepen, we zijn nu naar gemiddeld 235V over de dag gezakt op alle fasen.

 

Reputatie 7
Badge +1

@Dekker-Lochem  Een uitgebreide verklaring hier is niet nodig, voor wie het in Jip & Janneke taal uitgelegd wil krijgen kan een actuele draad op tweakers.net volgen. Suc6!

Reputatie 5
Badge +1

Ik heb via deze website het e.e.a. na laten rekenen. Bij 240 V netspanning en 16,0A is bij 10 m enkele afstand tot de GK en bij 2,5 mm² met een ca. 2,3 V hogere spanning bij de omvormer rekening te houden. Met 4 mm² wordt dit 1,4V. - Just my 2 cts

Kan er wel een hele verdiepende verklaring voor geven. Over spanning (net) en tegenspanning (PV), maar denk dat ik dan het topic verstoor.

Reputatie 5
Badge +1

P.S.: Ik verbaas me steeds weer over de "dunne” elektra infrastructuur bij particulieren in het gasland NL. In Duitsland hadden we decennia geleden standaard een 3 x 63 A huisaansluiting en natuurlijk een 28 kW doorstromer.

Tja, de Duitsers hebben nu pas door, hoe efficiënt een aardgas netwerk is. Zijn momenteel ook volop aan het investeren in een nieuwe aardgas-infrastructuur.  Krijgt, zodra je erop aangesloten bent, zelfs ruime subsidie op een nieuwe aardgas CV ketel en het inruilen van je energie verslindende electrisch fornuis.

In het verleden was die 3 x 63 A nodig om op de oude gloeispiraal kookplaatjes nog een aardig maaltijd te kunnen bereiden. Wij Nederlanders zijn al bijna 100 jaar (!) ‘verwend’  met koken op gas. Eerst het “Stads"-gas en daarna het (volgens de overheid in de 60er jaren) ‘onuitputtelijke’  aardgas.

Straks waterstof gas door dezelfde infra??

Of in Groningen een buis uit Scotland of Noorwegen (of Rusland) laten aanlanden ??

Nee, die Duitsers doen het zo gek nog niet.

Sorry, dit is wel erg ‘off-topic', Rob.

Reputatie 6
Badge

Ik heb via deze website het e.e.a. na laten rekenen. Bij 240 V netspanning en 16,0A is bij 10 m enkele afstand tot de GK en bij 2,5 mm² met een ca. 2,3 V hogere spanning bij de omvormer rekening te houden. Met 4 mm² wordt dit 1,4V. - Just my 2 cts

 

Precies waarom ik mijn beide 4600W omvormers vorig jaar met 6mm² heb aangesloten, minder verlies.

Reputatie 7
Badge +1

Ik heb via deze website het e.e.a. na laten rekenen. Bij 240 V netspanning en 16,0A is bij 10 m enkele afstand tot de GK en bij 2,5 mm² met een ca. 2,3 V hogere spanning bij de omvormer rekening te houden. Met 4 mm² wordt dit 1,4V. - Just my 2 cts

P.S.: Ik verbaas me steeds weer over de "dunne” elektra infrastructuur bij particulieren in het gasland NL. In Duitsland hadden we decennia geleden standaard een 3 x 63 A huisaansluiting en natuurlijk een 28 kW doorstromer.

Reputatie 5
Badge +1

@Dekker-Lochem  Je noemt 2 keer een “2 fase omvomer”. Zoiets als een “2 fase omvormer” ben ik nog niet tegengekomen. Ik ken alleen 1 of 3 fase omvormers. Misschien een kleine correctie?

 

Darkfiber, klopt ! De 2 fase omvormers van Siemens en ABB (voorheen PowerOne) zijn alweer ruim 10 jaar geleden opgevolgd door de 3 fase modellen. De ABB en Siemens 2 fase omvormers waren (omdat ze water en stofdicht zijn) erg populair bij boerderijen. Maar sinds de Wp opbrengst per paneel van 180 Wp (!) inmiddels naar het dubbele gegroeid is, is een 3 fase omvormer inderdaad de juist keuze. Inmiddels zijn de 2 fase modellen uit gefaseerd.

Over de ‘te dunne’  leidingen naar de GK. Over 2 x 2,5 mm2 (P+N) mag conform de NEN1010 tot 20 A (4600 Watt) gekoppeld worden (PV systeem / Inductie koken), mits gezekerd met een B-Karakter automaat. Over de korte afstanden door een woonhuis (!) zijn de spanningsverliezen hierin verwaarloosbaar.

Bij een C-karakter automaat  (ivm de aanloopstromen van machines) mag je tot 16 A over 2,5 mm2. Bij 20 A op een C-karakter automaat of een 25 A automaat is volgens de NEN1010 4 mm2 de minimale ader doorsnede. Trouwens 25 A is het maximale in een onder de NEN1010 vallende woning installatie ! Maar nogmaals, over de korte afstanden door een woonhuis zijn de spanningsverliezen hierin verwaarloosbaar.

Ander onderwerp, maar ver buiten dit topic, zijn de stromen IN de busrails van de GK. Met een 25 A (per fase) + 15 A van je PV systeem kunnen er door de busrail en de ALSen stromen lopen tor 40 A. Daar moeten, met name de ALS en wel geschikt voor zijn !!

Parallelle invoeding bij PV systemen, op dit voorbeeld een PV van 16 A op een  1 fase net aansluiting van 40 A = samen 56 A door de ALS ! !

 

P.S. Ik heb een ABB UNO om dezelfde reden gekozen. Deze hangt binnen in de werkplaats. En daar is een stofdichte behuizing een NEN eis.

Reputatie 7
Badge +1

@Dekker-Lochem  Je noemt 2 keer een “2 fase omvomer”. Zoiets als een “2 fase omvormer” ben ik nog niet tegengekomen. Ik ken alleen 1 of 3 fase omvormers. Misschien een kleine correctie?

Voor de rest klopt dat wat als goede antwoord van @PC gegeven werd:
Een omvormer in NL moet uitschakelen als hij op de terugleverende fase een spanning van >253V detecteert. Deze spanning kan bij hoog vermogen en een te "dunne” leiding naar de meterkast enkele volt hoger zijn dan de werkelijke netspanning. (Mag iedereen zelf uitrekenen)

Reputatie 5
Badge +1

Bij >5000 opbrengst  kapt de omvormer af op 5000. Meer mag je op 1 fase niet terug leveren aan de netbeheerder.

 Inderdaad. Dat is de reden dat ik altijd adviseer (indien het mogelijk is, dat wel) om een 2 fase omvormer te plaatsen. Kost wat meer, maar ook in de momenten, dat je geen gebruikers aan heb (vakantie !) hou je de volle opbrengst.

Reden dat wij zelf voor 2 aparte PV systemen gekozen hebben. Een op het garage dak (2700 Wp) en binnenkort één op het huis (3000 Wp). En uiteraard over 2 van de 3 fase verdeeld.

Hebben nog even aan 2 x 3000 Wp voor op het huis (met 2 fase omvormer) gedacht. Maar 2700 + 1 x 3000 is toereikend voor ons (en met de nog onbekende salderingstoekomst, geen optie meer)

Op mijn advies bij de achterburen één systeem op de oost kant , één op het westen van de 40 graden hellende puntkap. Hebben zo opbrengst van zon opkomst tot aan de ondergang ! In combinatie met een hybride-CV een prachtig over de dag verdeelde opbrengst en rendement.

Reputatie 3

P.S. Bij ons is de grootste opbrengst tussen 12h00 en 15h00. Dan draaien wij de was (ingebouwde klok), verwarmt de boiler (krijgt zijn start puls van de PV omvormer) , draait de warmtepomp (op een tijd schema) en kookt mijn vrouw al één en ander op voor (doet ze zelf 

Als je overdag teruglevert en ‘s nachts gebruik maakt van de nachtstroom ben je goedkoper uit. (mits je dag en nacht tarief hebt)

 

Ik heb 6000Wp achter een 5000 Wh omvormer.

Reden: Meestal is de opbrengst minder dan 6000 en ook minder dan 5000.

Bij >5000 opbrengst  kapt de omvormer af op 5000. Meer mag je op 1 fase niet terugleveren aan de netbeheerder.

Reputatie 6
Badge +1

Het ligt zeker niet aan een te kleine omvormer. Het zou eigenlijk net andersom moeten zijn. Het zou zo maar kunnen dat ze niet op dezelfde fase zitten. Daar kan een verschil in spanning inzitten. Je meldt namelijk niet of je een 1 of 3 fase aansluiting hebt. Daar zou trouwens een mogelijke oplossing inzitten.

hallo Driepinter, dank voor het meedenken :)

omdat de 10 panelen omvormer wel afslaat en de 9 panelen omvormer niet kwam ik tot de conclusie dat het aan een te kleine omvormer ligt op de 10 panelen. De panelen liggen alle 19 in het zelfde vlak op een schuin dak pal op het zuiden zonder obstakels. vandaar dat we geen aparte optimizers hebben.

De netbeheerder doet nu een nieuwe meeting via onze “slimme” meter. Ik hoor daarover nog terug van hen.

Reputatie 7
Badge +3

Nogmaals. Mijn omvormer is ook kleiner dan het piekvermogen van de panelen en een hogere productie wordt gewoon ‘afgeroomd'. Hij blijft altijd (maximaal) 2300 Watt leveren. Valt dus nooit uit.

Omvormers gaan gemiddeld 12 ½ jaar mee. Gezien mijn ervaring (hoger vermogen wordt afgeroomd en de totale productie valt dus niet stil) zal een grotere omvormer aan uw situatie dus niets veranderen. Volgens mij ligt het euvel bij de netbeheerder.

U heeft, net als mij, wel optimizers op de panelen ?

Hallo allemaal, dank voor alle reacties, Dank Dekker-Lochem en Driepinter :)

We hebben 19 zonnepanelen, inderdaad zoals Dekker Lochem veronderstelde 280Wp. 10 op een en 9 op de andere omvormer. Degene met 9 panelen slaat zeer, zeer zelden af, degene met 10 panelen op piek dagen in het voorjaar vaak en lang. De netbeheerder heeft een meting uitgevoerd en kan geen overbelasting op het net vinden. Dus het ligt inderdaad aan de te kleine omvormer.

Ik heb berekend/ingeschat dat het afslaan ons ongeveer 50 euro per jaar scheelt. We proberen inderdaad net zoals Dekker Lochem bijvoorbeeld de was te draaien op de piek uren als het erg zonnig is.

We hadden als we dit hadden geweten graag bij installatie 100 euro meer betaald voor een slag grotere omvormer op de 10 panelen. Nu wordt het een te grote investering om te vervangen. Jammer maar we laten de situatie zoals die is. Een goede waarschuwing om op te letten voor mensen die zonnepanelen overwegen te installeren via Vereniging Eigen Huis.

Reputatie 7
Badge +3

Als de netbeheerder kosten kan besparen hoeft ze die ook niet door te berekenen. Kostenbesparing is dus ook in het voordeel van de consument.

Reputatie 5
Badge +1

Piekvermogen begrenzen
Ten derde adviseren de netbeheerders om het piekvermogen van de pv-installatie te begrenzen. Het is volgens hen verstandig de omvormer iets kleiner te kiezen dan het totaalvermogen aan zonnepanelen, bijvoorbeeld een omvormer van 3 kilowatt op 3,5 kilowattpiek aan zonnepanelen. Zo wordt voorkomen dat het elektriciteitsnet overbelast raakt en dat omvormers afschakelen.

Bron: Solar Magazine.

Hier heeft de netbeheerder belang bij, niet de de consument. De netbeheerder is verantwoordelijk voor de balans in het net, niet de consument. In deze stelling zegt de netbeheerder; “Als u nu een kleinere omvormer plaatst, dan zijn wij van het probleem af".  Dat er op dat moment geen opbrengst meer wordt gegenereerd, is de consument zijn probleem !

Probleem is niet de opbrengst, maar de te krappen netwerken in de woonwijken.

Zelfde opmerking over het plaatsen; “ Zonnepanelen op het oosten leveren in de ochtend de meeste stroom. Zonnepanelen op het westen wekken veel stroom op aan het eind van de dag. Zo wordt de stroom verbruikt op de momenten dat mensen thuis zijn.".  Dus gewoon even je dak draaien als je richting zuid ligt. Laten de stedelijke ontwikkelaars nu uitgerekend de afgelopen 30 de woning zoveel als mogelijk Noord - Zuid ontwikkeld hebben (de beroemde “Doorzonkamers” )

Hier spelen de netbeheerders in op de energie verbruik van de woning. Maar het grootste deel van het dag verbruik gaat naar de industrie. En ja, die werken voornamelijk overdag !! 

Nogmaals, probleem is niet de opbrengst, maar de achtergebleven capaciteit van de netwerken in de woonwijken.

P.S. Bij ons is de grootste opbrengst tussen 12h00 en 15h00. Dan draaien wij de was (ingebouwde klok), verwarmt de boiler (krijgt zijn start puls van de PV omvormer) , draait de warmtepomp (op een tijd schema) en kookt mijn vrouw al één en ander op voor (doet ze zelf :blush:  

Reputatie 7
Badge +3

We hebben al een paar jaar 19 zonnepanelen op ons dak liggen gekocht via Eigenhuis collectieve inkoop. Nu merken we dat steeds in het voorjaar (zuivere lucht, veel lichtopbrengst) de twee omvormers Solar River 2300 grote delen van de dag op “our Fault” slaan en dan steeds opnieuw afschakelen en opnieuw opstarten. Dit op zonnige voorjaarsdagen gedurende zo’n 4 tot 5 uur per dag. We zijn bezorgd dat de zonnepanelen te veel opwarmen en brand kunnen veroorzaken. Daarnaast zijn dit de tijden/dagen dat de meeste winst in het jaar wordt gemaakt  en we die op deze manier mislopen. dat kan (mijn inschatting) oplopen tot honderden euro’s. Enig idee hoe dit te verhelpen?

Het kan ook liggen aan een te dunne kabel van de omvormer naar de meterkast. Als u de panelen op het westen en of op het oosten had gelegd heeft u ook minder last van de productiepiek rond 13:30 h (zomertijd).

Solar Magazine - Netbeheerders presenteren tips en trucs om spanningsproblemen met zonnepanelen te voorkomen

Reputatie 7
Badge +3

Ik heb een omvormer die kleiner (en dus goedkoper) is dan het totaal piekvermogen. Met het geld dat ik daarmee heb uitgespaard heb ik een extra paneel aangeschaft.

Dezelfde reden als de “Solar Cowboys". We zijn tenslotte Nederlanders !! (en geen Belgen)

Een omvormer kleiner dan het piekvermogen van de panelen wordt ook aangeraden door de netbeheerders. Zoals ook vooral panelen op oost of op west te leggen i.p.v. op het zuiden.

Solar Magazine - Netbeheerders presenteren tips en trucs om spanningsproblemen met zonnepanelen te voorkomen

Reputatie 5
Badge +1

Ik heb een omvormer die kleiner (en dus goedkoper) is dan het totaal piekvermogen. Met het geld dat ik daarmee heb uitgespaard heb ik een extra paneel aangeschaft.

Dezelfde reden als de “Solar Cowboys". We zijn tenslotte Nederlanders !! (en geen Belgen)

Reputatie 7
Badge +3

Ik heb een omvormer die kleiner (en dus goedkoper) is dan het totaal piekvermogen. Met het geld dat ik daarmee heb uitgespaard heb ik een extra paneel aangeschaft. Ik weet vrijwel zeker dat ik van dat extra paneel een hogere financiële opbrengst heb dan van een grotere omvormer.

In België moeten PV-eigenaren betalen voor het piekvermogen van de omvormer. Lijkt mij een goed systeem. (Er van uitgaande dat met de opbrengst van de heffing op piekvermogen omvormer er een hogere financiële opbrengst per geleverde kWh is).

Reageer