Zonnepanelen op "fault" tijdens zonnige dagen voorjaar

Hoi @Vogel fijn dat het nu duidelijker is geworden. Binnen onze Collectieve Inkoop Zonnepanelen gelden garantievoorwaarden. Goed dat de installateurs van de zonnepanelenleverancier de bedrading hebben aangepast. Groet, Stephanie

@Vogel  Waarschijnlijk bedoel je met 1 draad = 1 fase, d.w.z. de 2 omvormers zijn nu op verschillende fasen (natuurlijk via 2 aparte groepen) aangesloten.

De steeds verder oplopende spanning is inderdaad een gevolg van een te hoge terug voeding door PV-panelen.

En inderdaad, die ‘Spanningsval’  begin juni is door de netbeheerder uitgevoerd. Door de midden- (= 3 kV tot 20 kV) naar laagspanning (LS = 400 / 230 V) in de transformator station te corrigeren. 

Mag zeggen, dit is zeer correct uitgevoerd ! !

Een  spanning waarde tussen de 230 en 240 V is ideaal !!

En daarmee ook een optimale terug levering van je PV omvormer. Om terug te leveren, moet op de omvormer de uitgangsspanning enkele Volts hoger zijn om het vermogen kwijt te kunnen. Omdat in een LS  voeding gebied  (wijk voeding achter b.v een 10 kV station) alle woningen parallel staan, is de vervangingsweerstand  ( Rv ) van het voeding gebied gemiddeld vrij laag, bijvoorbeeld 0,5 Ohm (!). Om vanaf een PV omvormer een stroom van 15 A aan het net te leveren, heb je dus een overspanning nodig van U = I x R; 15 x 0,5 = 7,5 V. Dus bij 237 V Net spanning, gaat de omvormer naar 244,5 V. Ruim binnen de maximale en kan het vermogen van de PV keurig terug geleverd worden.

lastiger wordt het, als door gebrek aan afname (= minder parallel geschakelde apparaten !), de Rv van het net oploopt naar 1 Ohm. Dan heb je een overspanning van 15 x 1 = 15 V nodig. Bij 237 V netspanning kom je op 252 V. Dit zit dus erg kort bij de afschakel waarde van 253 V. Hier zie je ook meteen, als er een groter PV veld aan hangt, met b.v. 20 A opbrengst, deze berekening 20 x 1 = 20 V overspanning moet opleveren. Dan wordt het 237 + 20 = 257 V en dus afschakelen. Een “Fault” melding ! !

Als het net(deel) het vermogen niet kwijt kan, kan de spanning oplopen tot over de 253 VAC. En ja, dan schakelt de omvormer af. Reden om voor dat momenten zo veel als mogelijk je eigen gebruikers in te schakelen (boiler, wasautomaat, vaarwasser en in de zomer de airco !).  

[ In de voedingsstreng waarop wij zitten ( 24 vrijstaande woningen), staan per woning ‘tenminste’ 12 PV panelen op dak (veel dus !) . Hier schommelt de dag spanning tussen 237 V en 245 V.   s’Avonds daalt deze naar rond de 230 V ( of lager !). Maar dat is de schuld van die 5 (eigen) EV laadpalen in deze streng ! . Wij zitten we op dit moment op ong. 45 % eigengebruik. ]

@Dekker-Lochem  Een uitgebreide verklaring hier is niet nodig, voor wie het in Jip & Janneke taal uitgelegd wil krijgen kan een actuele draad op tweakers.net volgen. Suc6!

Tja, de Duitsers hebben nu pas door, hoe efficiënt een aardgas netwerk is. Zijn momenteel ook volop aan het investeren in een nieuwe aardgas-infrastructuur.  Krijgt, zodra je erop aangesloten bent, zelfs ruime subsidie op een nieuwe aardgas CV ketel en het inruilen van je energie verslindende electrisch fornuis.

In het verleden was die 3 x 63 A nodig om op de oude gloeispiraal kookplaatjes nog een aardig maaltijd te kunnen bereiden. Wij Nederlanders zijn al bijna 100 jaar (!) ‘verwend’  met koken op gas. Eerst het “Stads"-gas en daarna het (volgens de overheid in de 60er jaren) ‘onuitputtelijke’  aardgas.

Straks waterstof gas door dezelfde infra??

Of in Groningen een buis uit Scotland of Noorwegen (of Rusland) laten aanlanden ??

Nee, die Duitsers doen het zo gek nog niet.

Sorry, dit is wel erg ‘off-topic', Rob.

Ik heb via deze website het e.e.a. na laten rekenen. Bij 240 V netspanning en 16,0A is bij 10 m enkele afstand tot de GK en bij 2,5 mm² met een ca. 2,3 V hogere spanning bij de omvormer rekening te houden. Met 4 mm² wordt dit 1,4V. - Just my 2 cts

P.S.: Ik verbaas me steeds weer over de "dunne” elektra infrastructuur bij particulieren in het gasland NL. In Duitsland hadden we decennia geleden standaard een 3 x 63 A huisaansluiting en natuurlijk een 28 kW doorstromer.

@Dekker-Lochem  Je noemt 2 keer een “2 fase omvomer”. Zoiets als een “2 fase omvormer” ben ik nog niet tegengekomen. Ik ken alleen 1 of 3 fase omvormers. Misschien een kleine correctie?

Voor de rest klopt dat wat als goede antwoord van @PC gegeven werd:
Een omvormer in NL moet uitschakelen als hij op de terugleverende fase een spanning van >253V detecteert. Deze spanning kan bij hoog vermogen en een te "dunne” leiding naar de meterkast enkele volt hoger zijn dan de werkelijke netspanning. (Mag iedereen zelf uitrekenen)

P.S. Bij ons is de grootste opbrengst tussen 12h00 en 15h00. Dan draaien wij de was (ingebouwde klok), verwarmt de boiler (krijgt zijn start puls van de PV omvormer) , draait de warmtepomp (op een tijd schema) en kookt mijn vrouw al één en ander op voor (doet ze zelf 

Als je overdag teruglevert en ‘s nachts gebruik maakt van de nachtstroom ben je goedkoper uit. (mits je dag en nacht tarief hebt)

Ik heb 6000Wp achter een 5000 Wh omvormer.

Reden: Meestal is de opbrengst minder dan 6000 en ook minder dan 5000.

Bij >5000 opbrengst  kapt de omvormer af op 5000. Meer mag je op 1 fase niet terugleveren aan de netbeheerder.

hallo Driepinter, dank voor het meedenken :)

omdat de 10 panelen omvormer wel afslaat en de 9 panelen omvormer niet kwam ik tot de conclusie dat het aan een te kleine omvormer ligt op de 10 panelen. De panelen liggen alle 19 in het zelfde vlak op een schuin dak pal op het zuiden zonder obstakels. vandaar dat we geen aparte optimizers hebben.

De netbeheerder doet nu een nieuwe meeting via onze “slimme” meter. Ik hoor daarover nog terug van hen.

Hallo allemaal, dank voor alle reacties, Dank Dekker-Lochem en Driepinter :)

We hebben 19 zonnepanelen, inderdaad zoals Dekker Lochem veronderstelde 280Wp. 10 op een en 9 op de andere omvormer. Degene met 9 panelen slaat zeer, zeer zelden af, degene met 10 panelen op piek dagen in het voorjaar vaak en lang. De netbeheerder heeft een meting uitgevoerd en kan geen overbelasting op het net vinden. Dus het ligt inderdaad aan de te kleine omvormer.

Ik heb berekend/ingeschat dat het afslaan ons ongeveer 50 euro per jaar scheelt. We proberen inderdaad net zoals Dekker Lochem bijvoorbeeld de was te draaien op de piek uren als het erg zonnig is.

We hadden als we dit hadden geweten graag bij installatie 100 euro meer betaald voor een slag grotere omvormer op de 10 panelen. Nu wordt het een te grote investering om te vervangen. Jammer maar we laten de situatie zoals die is. Een goede waarschuwing om op te letten voor mensen die zonnepanelen overwegen te installeren via Vereniging Eigen Huis.

Piekvermogen begrenzen
Ten derde adviseren de netbeheerders om het piekvermogen van de pv-installatie te begrenzen. Het is volgens hen verstandig de omvormer iets kleiner te kiezen dan het totaalvermogen aan zonnepanelen, bijvoorbeeld een omvormer van 3 kilowatt op 3,5 kilowattpiek aan zonnepanelen. Zo wordt voorkomen dat het elektriciteitsnet overbelast raakt en dat omvormers afschakelen.

Bron: Solar Magazine.

Hier heeft de netbeheerder belang bij, niet de de consument. De netbeheerder is verantwoordelijk voor de balans in het net, niet de consument. In deze stelling zegt de netbeheerder; “Als u nu een kleinere omvormer plaatst, dan zijn wij van het probleem af".  Dat er op dat moment geen opbrengst meer wordt gegenereerd, is de consument zijn probleem !

Probleem is niet de opbrengst, maar de te krappen netwerken in de woonwijken.

Zelfde opmerking over het plaatsen; “ Zonnepanelen op het oosten leveren in de ochtend de meeste stroom. Zonnepanelen op het westen wekken veel stroom op aan het eind van de dag. Zo wordt de stroom verbruikt op de momenten dat mensen thuis zijn.".  Dus gewoon even je dak draaien als je richting zuid ligt. Laten de stedelijke ontwikkelaars nu uitgerekend de afgelopen 30 de woning zoveel als mogelijk Noord - Zuid ontwikkeld hebben (de beroemde “Doorzonkamers” )

Hier spelen de netbeheerders in op de energie verbruik van de woning. Maar het grootste deel van het dag verbruik gaat naar de industrie. En ja, die werken voornamelijk overdag !! 

Nogmaals, probleem is niet de opbrengst, maar de achtergebleven capaciteit van de netwerken in de woonwijken.

P.S. Bij ons is de grootste opbrengst tussen 12h00 en 15h00. Dan draaien wij de was (ingebouwde klok), verwarmt de boiler (krijgt zijn start puls van de PV omvormer) , draait de warmtepomp (op een tijd schema) en kookt mijn vrouw al één en ander op voor (doet ze zelf   

Een omvormer kleiner dan het piekvermogen van de panelen wordt ook aangeraden door de netbeheerders. Zoals ook vooral panelen op oost of op west te leggen i.p.v. op het zuiden.

Solar Magazine - Netbeheerders presenteren tips en trucs om spanningsproblemen met zonnepanelen te voorkomen

Ik heb een omvormer die kleiner (en dus goedkoper) is dan het totaal piekvermogen. Met het geld dat ik daarmee heb uitgespaard heb ik een extra paneel aangeschaft. Ik weet vrijwel zeker dat ik van dat extra paneel een hogere financiële opbrengst heb dan van een grotere omvormer.

In België moeten PV-eigenaren betalen voor het piekvermogen van de omvormer. Lijkt mij een goed systeem. (Er van uitgaande dat met de opbrengst van de heffing op piekvermogen omvormer er een hogere financiële opbrengst per geleverde kWh is).