Ons huis is volledig geïsoleerd en we hebben zonnepanelen. Graag willen we verder verduurzamen, maar alle makkelijk te nemen maatregelen hebben we inmiddels genomen en ik vind het lastig om te beslissen wat nu een goede volgende stap zou zijn. Wie heeft er tips?
Onze situatie:
We wonen met 4 personen in een 2 onder 1 kap uit 1975, woonoppervlakte 139m2. Jaarverbruik gas (voor verwarmen, warm water en koken) normaal zo’n 1300 m3; dit jaar komen we waarschijnlijk rond de 1000 m3 uit (en dan was het een warm jaar en staat de thermostaat nu rond de 17-17,5 C). Elektriciteit verbruik is ongeveer 1750 kWh, we wekken gemiddeld zo’n 2000 KwH op.
Op de begane grond en op de 1e verdieping hebben we overal HR++ glas, op zolder HR+ glas. De spouwmuur is nageisoleerd met isolatieparels (6cm). Het dak is aan de binnenzijde geïsoleerd met 15 cm icynene; de vloer is aan de onderkant geïsoleerd met 15 cm icynene
Ik heb als mogelijke opties op mijn lijstje:
warmtepomp (hybride of all electric)
Zonneboiler of warmtepompboiler
huis verder isoleren aan binnenkant
vloerverwarming
Bladzijde 2 / 3
@DolfS - Nee, niet alleen meten maar natuurlijk ook (bij)sturen en beide CO2-meters geven overeenkomstige resultaten (binnen bepaalde grenzen).
Meting in de zomer:
Met de ramen of de schuifpui open en jij ergens in de hoek anders zou het wel 410 aanwijzen.
@DolfS 410 ppm CO2 (of lager) is niet (meer) mogelijk, iig niet in de bebouwde kom, misschien nog midden in een groen bos als het niet te hard waait. Ik zou het eerder op ca. 430 - 450 ppm houden.
@DolfS. Frisse buitenlucht heeft een CO2 gehalte van +/- 400 ppm. Een ruimte waar geen personen aanwezig zijn zal dus ruim onder de 500 ppm zijn. Al je een raam een haf uurtje open zet op een slaapkamer is volgens de geleerden alle lucht in die slaapkamer ververst en heeft het geen zin om het raam nog langer open te houden. Je zou eens kunnen kijken of je deze waarden ook haalt met het ventilatie systeem in jouw huis. Hoeveel frisse buitenlucht wordt van buiten naar binnen gehaald om het CO2 gehalte acceptabel te krijgen? Mijn dochter heeft een nieuwbouwhuis met automatische ventilatie, CO2 gestuurd en dat zou voor jou een ideale situatie kunnen zijn. Als je 's morgens in de huiskamer komt zijn dan de waarden onder de 500 ppm?
How low can it go? (Bij jou? in de achtertuin?)
Je kan het raam in de slaapkamer helemaal dicht houden, maar ik zet dan de deur naar de hal of het traphuis wel open. - Just my 700-750 ppm CO2 in dit geval.
@DolfS@darkfiber Klopt, dat doen wij ook als we denken teveel koude lucht naar binnen te halen. Heb een tijdje in een bedden fabriek gewerkt en een punt van aandacht is het vocht gehalte in een slaapkamer. Een mens produceert 1 tot 1,5 ltr. vocht per nacht en dat is een behoorlijke badkuip vol per jaar. Dit moet uit het bed ventileren en dus ook uit de slaapkamer. Als je een matras op een biezen mat legt kun je na twee weken '’paddestoelen’ plukken, probeer het maar.
Samenvattend: Verduurzamen betekent natuurlijk ook ongewenste ventilatie (=tocht door kieren etc.) aan te pakken.
Soms wordt hierbij het doel voorbij gestreefd en quasi alles potdicht gemaakt met alle nare gevolgen zoals te hoog CO2-gehalte in de leefruimte en vocht op de verkeerde plekken (=koudebruggen) en schimmelvorming (waar je het niet ziet - bijvoorbeeld achter (keuken)kasten!).
Voor een gezond binnenklimaat moet je, zeker in kierdichte huizen, wat meer doen dan (af en toe) de ramen lukraak open zetten.
30 jaar van je leven breng je door in bed. Als je huis goed geventileerd is, de juiste luchtvochtigheid en de juiste CO2 waardes heeft, kan het toch nog zijn dat dit meubelstuk alsnog een bron is van vocht en een ongezonde situatie. Iedere dag moet het bed 2 a 3 liter vocht kwijt als het door 2 personen beslapen wordt. Denk aan de zwarte strepen op een matras, waar de latten van de lattenbodem zitten, dit is spocht. Lijkt op de zwarte plekken op een muur die slecht geventileerd is.
@Sleepboot stuurman
Zwarte schimmel (spocht) krijg je als er op een plek regelmatig een RV van 100% is.
Dit kan ook optreden als er een plek in de muur is waar de isolatie niet goed is en daar de temperatuur omlaag gaat en onder de dauwpunt temperatuur (dus een RV van 100% heerst) komt.
In douches zie je ook wel zwarte schimmel ontstaan door dezelfde redenen: de lucht is verzadigd (RV van 100%) en die trekt in de spack van het plafond. Die is trouwens betrekkelijk makkelijk te verwijderen door er dunne chloor (dus zonder schoonmaakmiddel) op te smeren.
We hebben ander problemen dan onze voorvaderen die in een plaggenhut of op een zeilschip leefden, dat staat vast.
@Sleepboot stuurman De website van Remeha bevat een “calculator” om een beetje (te) rooskleurig de t.v.t. van hybride warmtepompen te schatten. Zonnepanelen spelen bij hun grove schatting geen rol. De indicatieve kosten zijn natuurlijk achterhaald - ik zelf reken met een opslag van minimaal 30-40%.
Er zijn ook rechtszaken, omdat een hybride installatie niet functioneerde.
Als vloerverwarming (met warm water) een optie is zou ik daar denk ik voor kiezen. Dat is 1 van de meeste comfortabele manieren om je verwarming te veranderen naar Lage temperatuur Verwarming.
Dat kan dan (later?) gecombineerd worden met een Lucht-Water-warmte pomp, al dan niet in hybride opstelling (voor het warm water). Ruimtes die maar zo nu en dan warm hoeven te zijn zouden idd met een lucht - lucht warmtepomp, ook wel airco genoemd, kunnen wordne verwarmd. Dan wel even goed op de plaatsing letten en dat de unit een defrost cyclus heeft waarbij geen koude lucht in je nek wordt geblazen.
Een zonneboiler is waarschijnlijk alleen interessant als er relatief veel gedouched wordt/warm water wordt gebruikt.
Een (nieuwere) close-in boiler (of een Qooker, hoewel mij nog niet helemaal duidelijk is hoe efficient die zijn) kan ook nog wat gasverbruik omzetten naar elektriciteitsverbruik.
Anne.
Bedankt voor de reacties. De zonneboiler kan dan in ieder geval van het lijstje. Wat zou dan een alternatief zijn? Een warmtepompboiler?
Qua temperatuur van de CV; dat weet ik niet precies. Volgens mij hebben we de CV een tijdje op 55 C gehad. Dit lukte prima op normale winterdagen, maar was onvoldoende wanneer het echt koud werd.
Een airco beneden voor de woonkamer vind ik niet zo'n fijne optie (qua geluid, maar ook qua warmte), maar zou voor af en toe voor de bovenverdieping wel een optie zijn.
Is vloerverwarming handig om te doen als je het nog niet gelijk combineert met een warmtepomp? Of kun je dat dan beter tegelijk doen?
En is omgekeerd ook een optie (eerst warmtepomp en dan later vloerverwarming)?
55 graden voor de radiatoren levert een te hoog temperatuursverschil op voor een warmtepomp. Het rendement (meestal aangegeven met C.O.P. = coëfficient of performence = prestatie) wordt dan te laag.
Een ander getal waar je naar moet kijken is het vermogen waarop nu de cv ketel, en later dus de warmtepomp op moet draaien. De capaciteit van een warmtepomp (en cv-ketel) wordt aangegeven in kW. Dus als u voor wat betreft vermogen (en dus prijs) en grootte en gewicht (om hem ergens te kunnen plaatsen) zal u eerst het vermogen moeten bepalen waarop uw cv ketel nu moet draaien.
Vloerverwarming valt onder Lage Temperatuur verwarming en is dus geschikt voor een warmtepomp. De vloer is er voldoende voor geísoleerd. Resteert wel de verdeling naar de radiatoren op de eerste verdieping. Nadeel van vloerverwarming is dat deze dus altijd aan moet blijven staan. 's avonds kan de thermostaat dan maar één graad lager.
Airco's hebben een behoorlijke warmteopbrengst, tot wel 7 kilowatt.
Een warmtepomp boiler is best een groot ding, die deels een laag rendement heeft, namelijk op de momenten dat hij alleen stroom gebruikt om de boiler op temperatuur te houden. Dat is sowieso als het wat kouder buiten is en ook elke 2 weken of zo om de legionella weg te houden - daarvoor hoeft een boiler niet constant op 60C te worden gehouden en warmtepompboilers hebben volgens mij daarvoor een mechanisme om met enige regelmaat het water even naar 60C brengt om zeker te zijn dat alle legionella weg blijft. Voor mij zou (is) het dus een laatste stap zijn als ik naar 100% gasvrij zou willen - wat ik persoonlijk niet ambieer.
Het klinkt alsof een LTV systeem een logische eerst volgende stap is. En als vloerverwarming mogelijk is zou je daarmee kunnen beginnen. Want ook als je je CV op een lagere temperatuur en vermogen kunt laten draaien zul je gas kunnen besparen. En ja, een vloerverwarming is ook prima te combineren met een CV ketel. Daar zou je dan later nog een lucht - water warmtepomp naast kunnen zetten - een hybride opstelling - en tzt de CV mogelijk vervangen voor een (veel) kleiner model - minder vermogen - die alleen het warm water voor douche etc nog hoeft te leveren en mss heeeeeel soms nog even bij het verwarmen moet bijspringen.
Overigens kun je ook al beginnen met te controleren of je huidige warmte afgifte systeem - radiatoren neem ik aan - optimaal staat ingesteld. En dat niet bijvoorbeeld een radiator boven op zolder alle warmte al uit het water haalt voordat dat bij de radiator in de leefruimte aan komt.
Ik ben persoonlijk erg tevreden met mijn lucht - lucht warmte pompen AKA airco’s. Er hangt een 5kW unit in de leefruimte en die kan die binnen een minuut of 10 van 16C naar 20C brengen. De lucht - water warmtepomp houdt de boel dan op temperatuur (en verwarmt andere delen van het huis die minder warm zijn). Op mijn werkkamer heb ik ook een unit en die gebruik ik overdag voor de verwarming. Pas ‘s avonds na het werk gaat de ‘normale’ verwarming, LW WP in hybride opstelling, aan. Enige nadeel van verwarmen met airco’s vind ik dat ze niet goed een ‘warmtedeken’ voor de ramen kunnen maken, dat wat radiatoren die onder het raam staan juist heel goed doen. Daardoor houdt je altijd wat ‘trek’ van de ramen. Daarvoor heb ik dus nog steeds de radiatoren een beetje aan.
Die ‘trek’ zal trouwens als je vloerverwarming hebt (ook) niet meer moeten optreden, omdat dan je hele ruimte een soort warmtedeken is :)
Een warmtepomp - in hybride opstelling - zal altijd helpen om je gas verbruik om te zetten naar stroom verbruik. Normaal gezien ca 2kWu voor elke m3 (dat kan meer worden als het kouder wordt) Die stroom is relatief goedkoop als die van je eigen zonnepanelen komt. Maar zelfs tegen de huidige markt prijzen van ca 0,8/kWu en 2,6/m3 ‘bespaar’ je nog ca 1,= voor elke m3 die je minder stookt. Daar zitten wel wat mitsen en maren aan. Mijn gas verbruik is met ca 1000m3 gedaald, dus ik hoef komend jaar ca 1.000,= minder meer uit te geven (besparen in deze context is helaas vaak op geld dat je extra zou moeten gaan uitgeven, niet geld dat je echt overhoudt) Dus ja, je zou ook met een WP kunnen beginnen.
Het voordeel van steeds een stukje doen is dat je kunt merken of het je bevalt. Zo hebben we bij mijn dochter de radiatoren laten hangen toen ze vloerverwarming aanschafte, voor het geval de vloerverwarming het toch niet lekker warm genoeg zou kunnen krijgen. Door altijd een CV naast je WP te hebben kun je altijd nog weer op het vermogen van de CV ketel terug vallen mocht het ooit nog een keer echt koud worden.
Ik zou beginnen met het checken van de efficiëntie van het huidige systeem en als grotere volgende stap zou ik zelf als de mogelijkheid er was voor vloerverwarming kiezen.
Anne.
Ons huis is volledig geïsoleerd en we hebben zonnepanelen. Graag willen we verder verduurzamen, maar alle makkelijk te nemen maatregelen hebben we inmiddels genomen en ik vind het lastig om te beslissen wat nu een goede volgende stap zou zijn. Wie heeft er tips?
Onze situatie:
We wonen met 4 personen in een 2 onder 1 kap uit 1975, woonoppervlakte 139m2. Jaarverbruik gas (voor verwarmen, warm water en koken) normaal zo’n 1300 m3; dit jaar komen we waarschijnlijk rond de 1000 m3 uit (en dan was het een warm jaar en staat de thermostaat nu rond de 17-17,5 C). Elektriciteit verbruik is ongeveer 1750 kWh, we wekken gemiddeld zo’n 2000 KwH op.
Op de begane grond en op de 1e verdieping hebben we overal HR++ glas, op zolder HR+ glas. De spouwmuur is nageisoleerd met isolatieparels (6cm). Het dak is aan de binnenzijde geïsoleerd met 15 cm icynene; de vloer is aan de onderkant geïsoleerd met 15 cm icynene
Ik heb als mogelijke opties op mijn lijstje:
warmtepomp (hybride of all electric)
Zonneboiler of warmtepompboiler
huis verder isoleren aan binnenkant
vloerverwarming
Kijk eens bij Ecoforest, zij produceren warmte pompen met een afgifte temperatuur van 70-75 graden celcius. Compenseer het elektriciteits verbruik met extra zonne panelen en jij kunt van het gas af voor € 30000 . Het stoppen met salderen van de overheid gaat je later opbreken.
Volgens de installateur zou dit technisch een optie kunnen zijn voor ons. We praten dan over een buiten unit, kit binnen, buffervat 200 of 300 ltr., voeding, aansluit materiaal en arbeid. Afhankelijk van de boiler zit je dan rond de €17000. Als we dan helemaal van het gas af willen komt er nog €2500 voor elektrisch koken bij incl. aanpassen stoppenkast. Na isoleren spouw en zolder isoleren €2500 ( is in januari afgerond). Daarnaast kan ik nog eens 12 extra zonnepanelen kwijt . Schat 6 a €7000. Wat het verbruik van deze warmtepomp gaat worden is mij nog niet duidelijk. Als dit allemaal geregeld is gaat de overheid stoppen met salderen en zit ik met een hoge energie rekening op basis van elektriciteit. Nu zit ik met gas op 1300 kuub per jaar en stroom compenseren we met zonnepanelen en dat is tot nu toe nog goed te betalen met een variabel contract. Als ik zie wat deze panelen in de winter opleveren vrees ik het ergste. Een kuub gas staat voor 9,7 KWh. een COP waarde is leuk voor ideale omstandigheden, maar ik vind nergens een SCOP waarde. Straks hebben wij onze spaar centen voor ons pensioen er doorgejaagd en zitten we met een hoge energie rekening. Dan maar een beetje gas is nu ons standpunt.
@Sleepboot stuurman Als iemand met een technische achtergrond (ing. energie & constructie) kunt u misschien een grove schatting van de te verwachten sCOP voor een HT-warmtepomp uit de technische gegevens bij de gestandaardiseerde temperaturen afleiden. Anders zou ik zeggen een vraag uitzetten bijvoorbeeld op tweakers.net. Hier wordt ook voor de normale warmtepompen een sCOP lijst per maand en jaar zowel voor cv als ook voor warm water bijgehouden (ca. 40 deelnemers?). Of op dit moment een echte HT-warmtepomp er bij zit weet ik niet. Wat stoken met gas betreft: Voor de komende 15-20? jaar wordt (tijdelijk!?) “LNG” in NL “verrijkt” met stikstof bijvoorbeeld uit de fabriek in Veendam. Maar hoe zich dat tot andere manieren van stoken kostentechnisch verhoudt is een politiek verhaal - belastingen/subsidies (beleidskeuze genoemd). En over echt verduurzamen moeten we het dan ook nog hebben.
Ik ga deze vraag uitzetten bij mijn installateur, die zit al 15-20 jaar in de warmtepompen en kan mij vast meer vertellen over praktijkwaarden.
Installateur heeft een proefopstelling met HT warmtepomp lopen op zijn erf en heeft er een aantal uitgezet in het veld (personeelsleden) om de prestaties in de praktijk te monitoren. Met alles wat hij nu weet en mijn huis kennende verwacht hij een stroomverbruik van 4750 KWh op jaarbasis (verwarmen en douchen). COP waarde in de afgelopen week met 's nachts 10 graden vorst is ongeveer 1,5 tot 2 (voor en najaar 5 tot 5,5). Variabele tarieven voor Januari zijn €0,61 KWh en €2,15 Kuub gas . Besparing gas wordt €2795 per jaar. Kosten elektriciteit wordt €2897,5. Op jaarbasis zijn we dan €102,5 duurder uit. Deze zomer komt hij langs met de juiste getallen.
@Sleepboot stuurman Ik ken eigenaren van hybride warmtepompen welke meer dan 800 m³ per jaar aan gas besparen en 2000 - 2500 kWh meer aan stroom verbruiken. De netto investering in een hybride wp lag duidelijk onder de € 5000,-. Misschien kwam er nog de een of andere grotere radiator/convector met boosters er bij, maar dat was het dan wat het cv-gedeelte betreft. Verder ken ik nog huiseigenaren welke met airco's verwarmen - nog goedkoper. Er zijn natuurlijk ook enkele nadelen aan verbonden.
@Sleepboot stuurman De website van Remeha bevat een “calculator” om een beetje (te) rooskleurig de t.v.t. van hybride warmtepompen te schatten. Zonnepanelen spelen bij hun grove schatting geen rol. De indicatieve kosten zijn natuurlijk achterhaald - ik zelf reken met een opslag van minimaal 30-40%.
De isolatie van de zolder is een paar dagen geleden afgerond. 28 cm glaswol. Gisteren geprobeerd de ketel op 60 graden te laten draaien i.p.v. 65 graden. Helaas blijft de ketel dan stoken en krijgt het huis niet warmer. Had ik eigenlijk wel verwacht. Eind januari wordt de spouw geïsoleerd en ga daarna een nieuwe poging wagen. Ik verwacht hier meer resultaat. Hopelijk hebben we dan weer een koude periode, zoals nu. Volgens de installateur zou 55 graden voor ons huis een mooie waarde zijn. Twee oude radiatoren in de woonkamer zijn voorzien van ventilatoren en folie. Daarnaast hebben we een convector bak en een modernere radiator met lamellen in de woonkamer. Tapwater keuken: geiser vervangen door elektrisch boilertje. Elektrische vloerverwarming in de badkamer aangebracht ( 225 Watt, 6% verbruik) op de eerste verdieping, verder verwarmen wij niet op deze verdieping. Na het isoleren van de spouw ben ik een beetje uitgevogeld, op de voordeur na. Voor een LTV installatie zoals hybride zal de ketel toch echt een 50 graden proef moeten doorstaan. Voorlopig kom ik nog 15 graden te kort. Elektriciteit 4200 WP zonnepanelen dekt mijn stroom verbruik af.
Huidige ketel is 30 KWh
Mijn ketel kan tussen 8 kW en 28 kW (b.w.) moduleren, maar is voor cv op maximaal 10,5 kW begrensd.
Citaat: “ Zelf ben ik Ing. Energie en Constructie en kan alles na rekenen.” Dan weet je ook het verschil tussen kW en kWh (met een kleine k)
@Sleepboot stuurman De website van Remeha bevat een “calculator” om een beetje (te) rooskleurig de t.v.t. van hybride warmtepompen te schatten. Zonnepanelen spelen bij hun grove schatting geen rol. De indicatieve kosten zijn natuurlijk achterhaald - ik zelf reken met een opslag van minimaal 30-40%.
Er zijn ook rechtszaken, omdat een hybride installatie niet functioneerde.
Enter your E-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.
Bestand scannen voor virussen
Sorry, we zijn de inhoud van dit bestand nog aan het controleren om er zeker van te zijn dat het veilig is om te downloaden. Probeer het nog een keer over een paar minuten.