Vraag

Hoe verduurzaam je je huis verder?

  • 2 December 2022
  • 61 reacties
  • 749 Bekeken

Ons huis is volledig geïsoleerd en we hebben zonnepanelen. Graag willen we verder verduurzamen, maar alle makkelijk te nemen maatregelen hebben we inmiddels genomen en ik vind het lastig om te beslissen wat nu een goede volgende stap zou zijn. Wie heeft er tips?

Onze situatie:

We wonen met 4 personen in een 2 onder 1 kap uit 1975, woonoppervlakte 139m2. Jaarverbruik gas (voor verwarmen, warm water en koken) normaal zo’n 1300 m3; dit jaar komen we waarschijnlijk rond de 1000 m3 uit (en dan was het een warm jaar en staat de thermostaat nu rond de 17-17,5 C). Elektriciteit verbruik is ongeveer 1750 kWh, we wekken gemiddeld zo’n 2000 KwH op.

Op de begane grond en op de 1e verdieping hebben we overal HR++ glas, op zolder HR+ glas. De spouwmuur is nageisoleerd met isolatieparels (6cm). Het dak is aan de binnenzijde geïsoleerd met 15 cm icynene; de vloer is aan de onderkant geïsoleerd met 15 cm icynene

Ik heb als mogelijke opties op mijn lijstje:

  • warmtepomp (hybride of all electric) 
  • Zonneboiler of warmtepompboiler
  • huis verder isoleren aan binnenkant
  • vloerverwarming

 


61 reacties

Reputatie 1

We hebben ander problemen dan onze voorvaderen die in een plaggenhut of op een zeilschip leefden, dat staat vast.

Reputatie 3

@Sleepboot stuurman 

Zwarte schimmel (spocht) krijg je als er op een plek regelmatig een RV van 100% is.

Dit kan ook optreden als er een plek in de muur is waar de isolatie niet goed is en daar de temperatuur omlaag gaat en onder de dauwpunt temperatuur (dus een RV van 100% heerst) komt.

In douches zie je ook wel zwarte schimmel ontstaan door dezelfde redenen: de lucht is verzadigd (RV van 100%) en die trekt in de spack van het plafond. Die is trouwens betrekkelijk makkelijk te verwijderen door er dunne chloor (dus zonder schoonmaakmiddel) op te smeren.

Reputatie 1

30 jaar van je leven breng je door in bed. Als je huis goed geventileerd is, de juiste luchtvochtigheid en de juiste CO2 waardes heeft, kan het toch nog zijn dat dit meubelstuk alsnog een bron is van vocht en een ongezonde situatie. Iedere dag moet het bed 2 a 3 liter vocht kwijt als het door 2 personen beslapen wordt. Denk aan de zwarte strepen op een matras, waar de latten van de lattenbodem zitten, dit is spocht. Lijkt op de zwarte plekken op een muur die slecht geventileerd is.

Reputatie 7
Badge +1

Samenvattend: Verduurzamen betekent natuurlijk ook ongewenste ventilatie (=tocht door kieren etc.) aan te pakken.

Soms wordt hierbij het doel voorbij gestreefd en quasi alles potdicht gemaakt met alle nare gevolgen zoals te hoog CO2-gehalte in de leefruimte en vocht op de verkeerde plekken (=koudebruggen) en schimmelvorming (waar je het niet ziet - bijvoorbeeld achter (keuken)kasten!).

Voor een gezond binnenklimaat moet je, zeker in kierdichte huizen, wat meer doen dan (af en toe) de ramen lukraak open zetten.

Reputatie 1

@DolfS @darkfiber Klopt, dat doen wij ook als we denken teveel koude lucht naar binnen te halen. Heb een tijdje in een bedden fabriek gewerkt en een punt van aandacht is het vocht gehalte in een slaapkamer. Een mens produceert 1 tot 1,5 ltr. vocht per nacht en dat is een behoorlijke badkuip vol per jaar. Dit moet uit het bed ventileren en dus ook uit de slaapkamer.  Als je een matras op een biezen mat legt kun je na twee weken '’paddestoelen’ plukken, probeer het maar.

Reputatie 7
Badge +1

How low can it go? (Bij jou? in de achtertuin?)

Je kan het raam in de slaapkamer helemaal dicht houden, maar ik zet dan de deur naar de hal of het traphuis wel open. - Just my 700-750 ppm CO2 in dit geval.

Reputatie 1

@DolfS. Frisse buitenlucht heeft een CO2 gehalte van +/- 400 ppm. Een ruimte waar geen personen aanwezig zijn zal dus ruim onder de 500 ppm zijn. Al je een raam een haf uurtje open zet op een slaapkamer  is volgens de geleerden alle lucht in die slaapkamer ververst en heeft het geen zin om het raam nog  langer open te houden. Je zou eens kunnen kijken of je deze waarden ook haalt met het ventilatie systeem in jouw huis. Hoeveel frisse buitenlucht wordt van buiten naar binnen gehaald om het CO2 gehalte acceptabel te krijgen? Mijn dochter heeft een nieuwbouwhuis met automatische ventilatie, CO2 gestuurd en dat zou voor jou een ideale situatie kunnen zijn. Als je 's morgens in de huiskamer komt zijn dan de waarden onder de 500 ppm? 

Reputatie 7
Badge +1

Living in the past? Op welke planeet leef je?

@DolfS  410 ppm CO2 (of lager) is niet (meer) mogelijk, iig niet in de bebouwde kom,
misschien nog midden in een groen bos als het niet te hard waait.
Ik zou het eerder op ca. 430 - 450 ppm houden.

Recent op de website van het WEF (11 nov. 2022):
Analysis: Global CO2 emissions from fossil fuels hit record high in 2022

Reputatie 3

Met de ramen of de schuifpui open en jij ergens in de hoek anders zou het wel 410 aanwijzen.

 

Reputatie 7
Badge +1

@DolfS - Nee, niet alleen meten maar natuurlijk ook (bij)sturen
en beide CO2-meters geven overeenkomstige resultaten (binnen bepaalde grenzen).

Meting in de zomer:

 

 

Reputatie 3

@darkfiber

Meet jij alleen of stuur je ook de ventilatie met de metingen?

Meten beide meters ongeveer hetzelfde als je ze naast elkaar zet?

 

De wijze van regelen maakt mij niet zoveel uit als de sturing maar niet boven stand 2 uitkomt vanwege het geluid. Dus iets van een glijdende verhouding schaal tussen stand 1 en 2 zou ook goed zijn.

Volgens mij maakt het voor de energie niet zoveel uit. Het gaat er maar om dat de CO2 ongeveer de juiste waarde krijgt.

Ik heb overigens een Orcon ventilatie unit. Met daarbij een Orcon CO2 sensor die op 2 standen moet kunnen <1200 en <950 ppm.
Als controle een Netatmo meting (CO2, vocht, temperatuur en geluid). Ik heb een tweede Netatmo bestelt om de eerste te kunnen controleren en om te zien wat het effect van open en dichte deuren is.
 

Reputatie 7
Badge +1

Ik gebruik 2 CO2-meters in huis, een vaste aan de muur naast de thermostaat in de woon/eetkamer/open keuken en een tweede, mobiele voor de andere vertrekken.

Meten en monitoren is een ding, maar eigenlijk wil je vraaggestuurd ventileren,
het liefst traploos en desnoods met 2 - 3 standen van de MV etc..
Met een traploze aansturing van de ventilatiebox voorkom je een “overventilatie” en dus onnodig warmteverlies in het stookseizoen.

YMMV

Reputatie 3

Nee, ik bedoelde een centrale ventilator in het afvoer kanaal.

Hieronder staat wat er gebeurt bij mij in huis met de ventilator op stand 1:

1 persoon          < 900 ppm

2 personen        < 1200 ppm

3 personen        ~ 1400 ppm

4 personen        ~ 1600 ppm

 

Als ik de CO2 lager dan 1200 ppm in huis wil houden moet ik zelf de ventilator stand verzetten:

2 personen in huis en CO2< 1200 ppm                stand 1

4 personen in huis en CO2< 1200 ppm                stand 2

 

Dit is ook wat er wordt aangeraden. Een gezin van 4 personen moet de ventilator op 2 zetten.

 

Eigenlijk lees je in de literatuur dat de stand continue onder 1200 ppm moet blijven. Voor studerende mensen zou dit onder 800 ppm moeten blijven.

Bij mijn dochter op school komt de CO2 meter ver boven 1200 ppm uit. Vaak boven het max van 2000 ppm.

 

 

Reputatie 1

Als de luchtvochtigheid tussen de 40 en 60% is en je CO2 waarde onder de 800 ppm, dan doe je het goed volgens de richtlijnen. Wij moeten het doen met ventilatieroostertjes zonder ventilator die je traploos kan verschuiven en dat is goed te doen. Bij diverse weersomstandigheden even controleren of de waarden goed blijven. 

Reputatie 3

Ik heb geen druk geregelde ventilatie roosters. Ze zijn dus eigenlijk niet in te stellen.

De wind is het grootste probleem. Zowel de druk als de richting.

Wat wel aardig helpt is: de roosters zoveel mogelijk dicht met nog een klein gaatje. Dit om de invloed van de wind te minimaliseren. Met de ventilator kun je dan de verversing door het kleine gaatje bepalen. De ventilator zorgt dan voor meer en minder onderdruk in huis.

Reputatie 1

@DolfS Wij hebben onlangs een CO2 meter van de buurman geleend, die hem o.a. gebruikt voor een zangkoor. (Veel mensen in een beperkte ruimte) Het viel ons ook op dat waarden de lucht in schieten, als je b.v. aan tafel zit te praten, met de meter er tussenin of in een afgesloten ruimte. Wij keken altijd naar de relatieve vochtigheid bij het ventileren en nu ook naar CO2 ppm. Daarmee stellen wij de ventilatie roosters in 

Reputatie 3

Als idee voor het verduurzamen: ventilatie regelen op basis van CO2 meting.

Bij een type C ventilatie hoort de ventilator meestal op 2 te staan. Op stand 2 wordt circa 25% van je warmte door de schoorsteen afgevoerd om je huis goed geventileerd te houden.

Vanwege het lawaai en de grootte van het warmteverlies hebben veel mensen de ventilator op 1 staan. Als ik hem op 1 zet en wij zijn met 4 personen in huis gaat de CO2 naar bijna 1600 ppm.

Wat ik aanraad is eerst een CO2 meter kopen die grafieken maakt en in huis meten in de verschillende ruimten. Je staat er van te kijken wat de invloed van de ventilatie openingen in de ramen is en de invloed van de wind.

Reputatie 1

@darkfiber In ieder geval bedankt voor de tips en weetjes. De ketel stond vandaag op 40 graden afgifte water en buiten was het 4,5 graden. De thermostaat op 20 graden gezet en de woonkamer kwam netjes op temperatuur en blijft ook met af en toe  een stook momentje netjes op 20 graden.

Reputatie 7
Badge +1

@Sleepboot stuurman  Natuurlijk doen de ventilatortjes hun werk, maar niet goed genoeg.
Als je met de prestaties van de 6 x triosets van speedcomfort met de mini-fans van 60 mm tevreden bent i.c.m. een HT-warmtepomp kan je dit doen.
Maar niet verbaast zijn over het zeer hoge stroomverbruik van de wp.
Welke HT-warmtepomp heeft de installateur in gedachte? Ik vermoed een alpha-innnotec LWDV monoblock (met R290 = propaan als medium), ook niet de goedkoopste.

Ik persoonlijk zou andere, grotere boosterfans  gebruiken (diameter passend voor het lamellenpakket) welke veel beter presteren.
Waarschijnlijk kan je dan nog met een aanvoertemperatuur van 35-40°C dezelfde warmteafgifte realiseren in vergelijking met de convectorput op hoge temperaturen zonder boosters.

Ik denk dat we het thema hiermee kunnen beëindigen.

P.S.: Recent plaatje van een convectorput met passende boosterfans  (21.12.2022).

 

Reputatie 1

@darkfiber Heb gisteren( 7 graden met een beetje wind) een dag met ventilatortjes gedraaid en vandaag (5 graden windstil) zonder ventilatortjes op de convector put, ketel op 55 graden, Gisteren van 18 naar 19 graden 35 minuten (vandaag 43 minuten). Van 19 naar 20 graden 35 minuten (vandaag 57 minuten). Van 20 naar 21 graden 50 minuten (vandaag niet gehaald Max temp was 20,7 graden). Van 21 naar 22 graden 90 minuten. Max. temperatuur gisteren was 22,4 graden . Gisteren bij 22,4 graden de thermostaat op 20 graden gezet en bij 19,5 graden begon de ketel weer te branden, 190 minuten later.  Ventilatoren lijken hun werk te doen, zeker bij de convector put. LT warmte pomp niet haalbaar, HT warmte pomp, zoals installateur mij voorrekende zou kunnen lijkt het.

Reputatie 1

@darkfiber Ik had onlangs van iemand een doos speedcomfort gekregen (triple set) en heb deze compleet gemaakt met 3 extensions. Op 280 cm convector lengte liggen nu 6 blokjes met 3 ventilatoren, dus 18 totaal. Verbruik 3 Watt en sluipverbruik 0. Duur spul, ziet er slim en doordacht uit en werkt goed, schakelt mooi en is muisstil. Dus uiteindelijk was ik voor €150 klaar. Ga vanavond nog even de temp opvoeren; kijken wat er dan gebeurd en morgen de trucjes uithalen die jij opteert. Jammer dat de vorst periode is afgelopen.

Reputatie 7
Badge +1

@Sleepboot stuurman  - Je moet een @ intypen en dan de juiste gebruikersnaam kiezen of typen anders krijg ik geen bericht. "Darkfiber”werkt niet.


Ik vermoed maar dat je in eerste instantie tevreden bent met het resultaat van de proefopstelling. Voor de zekerheid kan je morgen hetzelfde experiment zonder actieve "boosters” herhalen.
Je kan op dit moment ook de boosters uitzetten en kijken wat de kamertemperatuur doet (en vooral wat het comfort (koudeval) dan is).

Wat voor “boosters” gebruik je en hoeveel ventilatoren zitten nu op de convector van x meter?
Misschien een “like” geven?

Reputatie 1

Darkfiber: Inmiddels de boosters in een proefopstelling laten draaien. Vanwege de constructie van de convectorbak was het niet handig om ze onder de convector te plaatsen, dus toch maar een ‘zuigende’ opstelling. De ketel van 65 naar 55 graden verlaagd en daarna de thermostaat 1 graad hoger gezet. Vanuit een koude beginstand was het 35 minuten later 1 graad hoger en 15 minuten daarna sloeg de ketel uit. De buiten temperatuur is +/- 7 graden. 

Reputatie 1

@Sleepboot stuurman  Ventilatoren onder het lamellenpakket plaatsen - waarom niet?

Je hebt dan waarschijnlijk de primeur - zelf JAGA plaatst hun kant-en-klare DBH modules boven op de convectoren ook in diepe convectorputten.  YMMV

@Sleepboot stuurman  Ventilatoren onder het lamellenpakket plaatsen - waarom niet?

Je hebt dan waarschijnlijk de primeur - zelf JAGA plaatst hun kant-en-klare DBH modules boven op de convectoren ook in diepe convectorputten.  YMMV

Morgen even rommelen, kerstboom aan de kant en kijken of het blazen van onderuit gaat lukken.

Reputatie 7
Badge +1

@Sleepboot stuurman  Ventilatoren onder het lamellenpakket plaatsen - waarom niet?

Je hebt dan waarschijnlijk de primeur - zelf JAGA plaatst hun kant-en-klare DBH modules boven op de convectoren ook in diepe convectorputten.  YMMV

Reageer