Stelling: CV-aardgasketel + airco voor verwarming is dus ook een hybride ketel.

@B.V Als je vermoed dat bij tapwater productie geen “HR condensatie voordeel” mogelijk is zal je wel een of meer reden hebben waarom dat zo is.

Ik ga je niet tegenspreken - ook dit heeft een of meer goede reden.

De andere cijfers 9,7kWh/m³ en 8,8kWh/m³ kan ik zonder verdere context helaas  niet plaatsen - welke berekeningen bedoel je precies?

En de samenhang met de berekening? van het benodigde vermogen van een L/W warmtepomp moet je even uitleggen.

@B.V Ik lees ook veel als de dag lang is - vaak zonder bron (helaas).

@B.V  Energieprestatiefactor (inzet fossiele energie) 1,22 is dan idd. lager dan de arbitraire grens van 1,31 van het oude? bouwbesluit.
Misschien wordt in het nieuwe “bouwbesluit” c.q. in de uitvoeringsbepalingen nog iets aangepast?

Ik zou zeggen: Wachten we nog even af wat de reacties van de markt en de overheid zijn.
Ik kan me voorstellen dat dit nog tot diverse disputen en procedures leidt.

Los daarvan: De netbelasting is natuurlijk ook een factor en niet elke woning beschikt over de nodige aansluitcapaciteit, Als ik naar (oudere) appartementencomplexen kijk is waarschijnlijk/misschien de hoofdaansluiting de beperkende factor.
Hoe ziet het verder uit met de laadpalen van een complex etc.?

=> NETCONGESTIE? (Misschien black-out)

P.S.: Dat airco's in Noorwegen zo populair zijn ligt mijn inziens ook aan de beschikbare (goedkope) elektrische energie (en de betere infrastructuur?).

P.P.S.: GASKETEL: 6-7 kWh/m³ is wel heel laag en eigenlijk onmogelijk voor een cv-ketel.
Heel misschien voor de incidentele, ouderwetse gas-kachel.

Zelfs een VR-ketel met een retour van 65-70°C
komt nog op ca. 80-85% rendement b.w.. (ca. 8 kWh/m³)

@B.V Klopt- De elektrische “cv-ketel” mag niet als hoofdverwarming kunnen werken c.q. als zodanig ontworpen/geïnstalleerd zijn. Dit is quasi de “loop-hole” in de regelgeving.

Bij dezelfde manier van verwarmen kan een elektrische cv-ketel (met de huidige stroommix) nooit goedkoper, zuiniger of met minder CO2-uitstoot werken dan een HR cv-ketel. Dit is een feit.

De genoemde Econo mini-doorstromer van 3 kW valt in dezelfde categorie als de CVi etc..

Citaat ” Ik heb eerder gelezen dat mensen juist minder kWh gebruiken met een elek. cv dan wat het volgens de berekeningen moet zijn. Dat zou wellicht kunnen aangezien velen in de praktijk geen HR gas ketel hebben. “

Dat kan natuurlijk alleen als de ketel niet als HR ketel werkt (d.w.z. met zeer hoge retourtemperaturen).
Hier kan je makkelijk en goedkoop iets aan doen (cv-tuning).

Maar als ik naar de kosten kijk dan kan verwarmen met elektrische stroom (COP=1) nooit goedkoper zijn dan verwarmen met een HR-ketel. (Zie hier voor een simpele voorbeeldberekening)

@B.V  Dit artikel ga ik zeker niet lezen, lijkt me eerder gesponsord door een lobbyclub.
“Wij van wc-eend adviseren . . .”

Citaat: “Ik woon in een appartement en verbruik heel weinig gas. Daarmee val ik onder de uitzonderingen (zie boven). Ik mag dus een elek. cv plaatsen en ben dit aan het overwegen. Blijkbaar geldt het als een backup in een hybride aanvulling op een warmtepomp. Zodoende kan ik dit als argument aanvoeren bij verkoop.”

Wat je hierboven schreef zou ik, als ik jou was, nog een keer overwegen.

Is een elektrische cv-ketel een goed alternatief voor een warmtepomp? - Radar - het consumentenprogramma van AVROTROS

In de uitzending van 8 april (gisteren) komen ook de verwarmingskosten van een elektrische cv-ketel in een appartementgebouw aan de orde. - Onbetaalbare ellende - zegt de bewonster.

Een elektrische cv-ketel als argument bij verkoop? - Kan zich tegen jou keren.

@Driepinter Ik heb me in mijn voorbeeld expliciet tot het gasverbruik voor cv beperkt - het eventuele gasverbruik voor warm water is heel individueel en het (jaar)rendement is sterk variabel.

Dus het gaat om om een hybride opstelling zoals ook in de topictitel staat.

De vaste kosten van ca. € 450,- blijven dus behouden.
(netbeheer Liander 2024 € 247,-, vaste leverancierskosten ca. € 80,- en ketelonderhoud ca. € 120,-)

Als je er van uit gaat dat je met een alternatieve warmteopwekker hetzelfde (comfort) wil bereiken dan met een cv-ketel kan je gewoon omrekenen:

Stel huidig gasverbruik 500 m³ voor cv - met een rendement van ca. 95%
= ca. 4640 kWh aan warmte = elektrische energie per jaar
- de warmtelast (in kW) bij lage buitentemperaturen is een ander verhaal

Met de prijzen voor gas (9,7694 kWh/m³) en de kWh-prijs van stroom kan iedereen uitrekenen wat de verbruikskosten bij de overgang op elektrisch verwarmen zijn (bij COP=1 verwarmen).
Als dat wettelijk niet met een elektrische cv-ketel mag heb je helaas pech. Een installateur mag dit dan ook niet installeren.

Ga je  dan spelen met IR-panelen en plaatselijke verwarming ben je natuurlijk appels met peren aan het vergelijken. Het huidige bouwbesluit gaat van een bepaalde manier van ruimteverwarming en bepaalde kamertemperaturen en opwarmsnelheden uit - plaatselijke stralingswarmte o.i.d. is niet genormeerd en vermoedelijk ook niet te standaardiseren.

Dus een woning die bij een verkoop niet aan het bouwbesluit voldoet is in feite onverkoopbaar.

Wat er nog aan uitvoeringsbepalingen en handhaving met de toekomstige wetgeving (Energiewet, Warmtewet) nog op ons afkomt - (officieel) geen idee.

NB.
Voor airco's en warmtepompen moet je bepaalde aannames over het verwarmingsrendement maken. (afhankelijk van o.a. de nodige aanvoertemperaturen en de buitentemperaturen).

Bij airco's en warmtepompen gelden bepaalde geluidslimieten op de erfgrens
- gemeentes moeten in voorkomende gevallen handhavend optreden en doen dit ook.
Helaas moeten veel airco installateurs hier nog aan wennen.

Eventueel moet een airco/wp verplaatst of in het ergste geval verwijderd worden,
met een beetje geluk is een (dure) omkasting voldoende.
 

De Bosch elek. cv heeft ook een adaptieve en PID regeling. Pendelen wordt hiermee minder/voorkomen en is de kamertemperatuur gelijkmatiger dan met een gasketel. De bediening en werking lijkt verder erg op elkaar. Warmte wanneer je het wilt. 

Airco's werken ook snel. Een combinatie van een trage en snelle warmtebron lijkt mij het meest praktisch. Het trage systeem voor een basistemperatuur en het snelle voor het (apart) reguleren, wat ook een vereiste is.

Een WP is een trager systeem en werkt met een stooklijn. Elke verandering kan dagen duren voordat het verschil merkbaar is. 

Het is (nog) geen plug-and-play systeem. Het vergt inzicht en kennis wat nog lang niet overal voldoende aanwezig is. De geroemde hoge Cop schiet snel naar beneden bij een suboptimale installatie, afstelling en gebruik. 

In het Bouwbesluit lees ik nog het volgende;

Artikel 6.55 Systeemeisen | Bouwbesluit Online

"In beginsel moet de apparatuur de temperatuur kunnen reguleren per verblijfsruimte. In het geval dat meerdere aan elkaar grenzende kamers onderdeel uitmaken van dezelfde thermische zone mag de zelfregulerende apparatuur ook de temperatuur per verblijfsgebied reguleren. Dit kan bijvoorbeeld het geval zijn bij aan elkaar grenzende kantoorruimtes, een open keuken of zeer kleine woningen."

Een appartement behoort al snel tot een verblijfsgebied. Dan mogen blijkbaar losse elek. toestellen centraal worden aangestuurd als een systeem. Een elek. cv doet effectief hetzelfde en zou dan ook moeten mogen, vind ik.

Het apart reguleren van de temperatuur in verblijfsruimtes lijkt me overigens niet makkelijk met een trager systeem als een WP. Zeker niet bij vloerverwarming, tenzij het dagen mag duren.

Over de vereiste energie prestatie. Ik heb 100% groene stroom via mijn energie contract. Dan zou de energiemix op mij niet van toepassing moeten zijn. 

Ik ben geen technicus. Maar als het maximaal warmtevermogen van een warmtepomp 5 kWthermisch is het verbruik 1 kW. Dat is nog lager dan het lager ingestelde vermogen=verbruik van 2 kW van een elektrische cv ketel (die volgens het bouwbesluit art 6.55 ook niet toegestaan is).

@B.V  

Een Eurom consensor luchtontvochtiger werkt nog wel tot 14 graden. Normaal gesproken per dag hooguit vijf keer zo'n  15 of 20 minuten aan. Niet de hele dag alleen al omdat deze tijdens de defrost koude lucht gaat blazen. Ik heb maar een paar keer het rooster schoon moeten maken en zo heel schoon is het bij mij niet. Prijs je gelukkig dat het stof op het rooster komt en dus niet in uw longen.

In plaats van met de luchtontvochtiger de was drogen laat ik in de woon- of werkkamer de luchtontvochtiger extra vaak draaien. Daar profiteer ik immers nog iets van de warmte terwijl met elke keer dat de deur naar de hal open gaat de droge lucht alsnog via de hal met open trap naar de zolder met drogend wasgoed gaat. Was laten drogen duurt in de winter circa 3 dagen.

Velen plaatsen een airco voor verwarming zonder zich druk te maken over wel of geen erkende verbetering van het energielabel. Langzaam aan wordt een airco voor verwarming toch erkend als duurzame verwarming. Vandaag in de DPG-dagbladen in de rubriek huis verduurzamen ook een gezin in Yerseke (Zld) dat ook verwarmd met een airco met €0,- als maandlast.

@Dekker-Lochem 

Als het bij u 14 graden is (bij mij is het 14,5 graden in de huiskamer. Als ik TV kijk lig ik op de bank met een elektrische plaid van € 75,- van de Aldi. Ik zit meestal in de werkkamer waar al vanaf half januari de zon de ruimte voldoende op kan warmen) wordt het dan bij u niet te vochtig. Ik heb een Eurom Drybest 30 (20 zou ook volstaan) condensor luchtontvochtiger (werkmiddel R290 = propaan). Die kan met een rendement van 130 % de ruimte soms een halve graad opwarmen. Hij wint immers de condensatiewarmte uit de lucht die tie droogt van ca 70 naar 60 %. Alleen al de lagere luchtvochtigheid verhoogt al de behaaglijkheid. Droge muren en vloer isoleren ook beter.

Zijn infraroodpanelen geen alternatief. Ik heb ze ook. Eén van 800 Watt van 17,6 kg. Het was een crime om die zonder hulp (veilig) aan het plafond te hangen. En het 300 Watt paneel in de studiekamer ga ik vervangen door een 600 Watt paneel. Dankzij de stralingswarmte is het onder het paneel 4 graden warmer dan de ruimtetemperatuur. Dus veel minder verlies. Dus bij goed gebruik hebben IR-panelen in feite een COP hoger dan 1.

Let wel, de Bosch Tronic Heat 3500 heeft een COP van 1 !. Vandaar dat deze in het ‘Bouwbesluit’ niet toegestaan is als hoofdverwarming. 

En weet niet waar je de informatie ophaalt, maar in buitenunits zit nooit een electrisch spiraal. Is technisch ook niet mogelijk omdat de warmte wordt verkregen door met een compressor een gas vloeibaar te maken en hierin de energie op te slaan.

Wel zijn er ‘All-electric’ systemen, waarbij in de warmtewisselaar binnenshuis (!) het CV-water met een aanvullende electrische spiraal wordt na-verwarmt. Dit alleen als de buitenunit onvoldoende warmte opbrengst heeft (combinatie vorst en hoge luchtvochtigheid).

Helaas wel met een COP van 1. 

Je brengt goed nieuws maar hoe kan je een airco verplaatsen zonder dat het zeer schadelijke (hoge Global Warming Potential) R32 koelmiddel vrij komt?

Als je een Lucht/Waterwarmtepomp plaatst i.p.v. of naast de gasgestookte cv-ketel heb je dan niet gelijk een warmtepomp om het tapwater op te warmen?