Vraag

Stelling: CV-aardgasketel + airco voor verwarming is dus ook een hybride ketel.

  • 15 February 2024
  • 49 reacties
  • 720 Bekeken

Reputatie 7
Badge +3

Velen schaffen een airco aan vooral om mee te kunnen verwarmen. En toch wordt een airco niet erkend als een warmtepomp. Mijn standpunt is dat een cv-ketel en een airco om mee te verwarmen erkend moet worden als een hybride ketel.

Aanvulling na post van @anne en @darkfiber: Voorwaarde is dan wel dat die airco geplaatst is in een ruimte die normaliter verwarmd wordt. Dus woon- of werkkamers en dus geen slaapkamers. Thermisch vermogen zou bij + 7 oC buitentemperatuur ook minimaal 5 kWth moeten zijn.

Dan hoeven veel huishoudens voor 2026 niet hun cv-ketel vroegtijdig te verwarmen. De overheid zou hooguit een elektrische voorraadboiler (een aparte warmtepompboiler is veel te duur) met een seizoensgebonden tijdschakelaar voor opwarmen kunnen verplichten. (Dus in de zomer automatisch opwarmen in de middag (PV-overschot) en in de winter automatisch 's nachts (overschot aan windenergie).


49 reacties

Reputatie 7
Badge +1

@Driepinter   Ik weet trouwens van minimaal 2 merken HR-ketels waar ook bij tapwaterbereiding ruime “condensatie” optreed, bij andere, ‘moderne’ HR-ketels krijg je ook condensatie, zei het in mindere mate.

 

Algemeen: Slecht afgestelde gasgestookte cv-ketels bestaan niet meer.
Sinds de nieuwe gastketelwet is dit onmogelijk - zeggen ze 
en wat betekent eigenlijk “slecht afgesteld”?

Alle nieuwe cv-installaties zijn in eerste instantie waterzijdig ingeregeld.
Bij oudere installaties kan dit wat lastiger worden, maar het is niet onmogelijk.

YMMV

 

P.S.: Van mij uit mag iedereen met een kleine woning of appartementje volledig elektrisch verwarmen - als de installatie maar aan de wettelijke normen en voorschriften voldoet.

 

Reputatie 2

In goed geïsoleerde (luchtdichte) woningen wordt koeling steeds belangrijker. Immers de warmte blijft door de betere isolatie goed binnen ‘hangen’. Airco's hebben al jaren een slechte naam als energievreters. Echter kost koelen met een airco veel minder stroom dan menigeen denkt. Dat komt door het kleinere te overbruggen temperatuur verschil in vergelijking met verwarmen.

Voor alleen koelen vind ik airco's overigens overkill in ons relatief milde klimaat. Dat kan net zo goed met buitenzonwering als screens/rolluiken en binnen ventilatoren.

Met fancoils of ventilatorkachels op L/W warmtepompen kan net als airco's ook condenserend mee worden gekoeld. Erg bekend in Italië, waar het veel warmer is dan hier.

Airco vloerunits of consoles zijn beter geschikt voor luchtverwarming dan wandunits. De laatste lopen het risico dat ze de uitgeblazen warme lucht opnieuw aanzuigen. Airco vloerunits zijn echter veel duurder dan wandunits. Hiervoor zou een subsidie op zijn plaats zijn vind ik. Immers deze koop je alleen als je goede verwarming wenst en niet/minder voor koeling.

NB De lage temp. ‘radiatoren’ (LTV) die ik zag werken allemaal met ventilatoren. Dus deze zijn vrijwel geheel luchtverwarming en zo goed als geen of erg weinig stralingswarmte. Dat kan ook niet anders met zulke lage temperaturen.

Voor verwarming via L/W WP zijn meestal aanpassingen aan het leidingensysteem benodigd. Afhankelijk van het over te brengen vermogen een leidingdiameter van minimaal 28 mm of beter 32 mm met zo min mogelijk scherpe bochten. Oude (roestige) cv leidingen voldoen dan niet meer.

Airco of L/L WP zijn dan een goed alternatief en omdat er geen subsidie op zit helaas momenteel als hoofdverwarming duurder dan een L/W WP. Nog afgezien van de vloerunits/consoles. 

Reputatie 2

@Driepinter

Onlangs via het Tweakers-forum hierover;

Vragen en antwoorden over de hybride warmtepomp;

https://open.overheid.nl/documenten/ronl-3985056c34ed9516b790f7da91895e266e37b245/pdf#page3

Een airco is ook een soort warmtepomp. Kan ik met een andere techniek zoals deze ook aan de normering voldoen?

Met de normering wordt een eis aan de efficiëntie gesteld. Als een techniek efficiënt genoeg is, dan kan daarmee aan de normering worden voldaan. Sommige airco’s werken als een warmtepomp waarbij opgewarmde lucht de kamer in wordt geblazen. Je kunt er dus, afhankelijk van waar de airco wordt geplaatst, een deel van je woning mee verwarmen. Is de airco zuinig genoeg om aan de nieuwe eis te voldoen en kan het alle ruimtes voldoende verwarmen? En hoeft de cv-ketel niet of nauwelijks bij te springen? Dan kan het zijn dat deze aan de normering voldoet. Dit zal niet voor alle airco’s gelden en het is ook afhankelijk van je woning. Vraag de installateur of dit in jouw geval een mogelijkheid is.

Dus alleen toegestaan als het alle ruimtes kan verwarmen blijkbaar. Met gesloten (tussen)deuren dan neem ik aan, althans daar gaat dacht ik het bouwbesluit vanuit. Dan wordt het snel erg/te duur, mits het als vermeld onder een van deze uitzonderingen valt;

- Bij een terugverdientijd van langer dan 7 jaar

- Voor monumenten en gestapelde bouw (bijvoorbeeld een appartementencomplex/flat)

- Wanneer de woning binnen 10 jaar op een collectieve wijkoplossing, zoals een warmtenet, wordt aangesloten.

De eerste is dan al snel het geval. Ook bij een laag gasverbruik zoals ik en vele anderen hebben, tenzij wellicht als er wordt uitgegaan van binnentemperaturen volgend uit modellen en bouwbesluiten. Ook de geldende gas- en stroomprijzen spelen mee. 

Bijkomend zal per 2026 de Europese CBAM verordening in werking treden. Deze zal vast ook bepaalde prijzen beïnvloeden, maar beter voor een apart topic wellicht. 

Reputatie 6
Badge +1

@Driepinter  

 

P.S.: Van mij uit mag iedereen met een kleine woning of appartementje volledig elektrisch verwarmen - als de installatie maar aan de wettelijke normen en voorschriften voldoet.

 

Dat vind ik persoonlijk ook geen gek idee. De l/l warmtepomp bevalt prima voor ons. De hele oude cv doet alleen het warmwater en is voor de back up of bijzondere situaties.

Dat zou een elektrische cv ketel ook kunnen en veel goedkoper. Namelijk geen gasaansluiting en bijna geen onderhoud nodig (denk ik).

Ik denk ook na over andere optisch. Warmtepompboiler, warmtepomp, cop 1 boiler.

Het liefst had ik een warmtepomp op het dak, zoals veel huurhuizen bij renovatie in mijn woonplaats krijgen. Voor onderhoud/reparatie kan er van binnen uit een plaat weggehaald worden met 4 schroeven. Wat ik gezien heb is het nog hybride, maar moet zat als all elektric kunnen.

Voor een elektrische ketel hoeft wat mij betreft niet de elektravoorziening opgewaardeerd worden. 3 x 25 A is goed voor 17 kW. Alleen oppassen met EV opladen en extreem koken.

Reputatie 7
Badge +2

Het blijft dan lastig om aan te tonen dat de airco’s het merendeel van de verwarming voor hun rekening nemen.

Je zou het op de 1 of andere makkelijke manier moeten kunnen koppelen aan verminderd gas verbruik als gevolg van het gebruik van de airco’s. Dus niet omdat een puber uit huis is gegaan, of omdat je een maand op vakantie was tijdens het stook seizoen.
Om maar eens een paar ‘bespaarmethodes’ te noemen die bij mij langs zijn gekomen :)
 
Anne.

Reputatie 7
Badge +1

Waar hebben we het over? 140 m³ NL-gas incl. sww? -

Geschat max. 40 m³ voor sww? → ca. 100 m³ voor cv

Hiervoor is een NL-cv-ketel niet ontworpen en 10 x te groot.

Waterzijdig inregelen is bij heel kort aan/uit zeker een uitdaging.
Het kan, maar is heel lastig om te doen.

Ik zou idd voor een elektrische verwarming kiezen, in welke vorm dan ook.
Warmwater met een kleine elektrische boiler.

Reputatie 7
Badge +3

@B.V  Los te bedienen elektrische verwarming is wél toegestaan volgens het bouwbesluit art. 6.55. Het is natuurlijk ook hoe je die losse IR-panelen bediend. Maar daar heeft de betreffende instantie geen controle op.

 Op alle installateurs zou ik maar niet vertrouwen. Zo is er nog een topic van een installateur die ‘energiezuinige’ inductie cv ketels verkoopt. Ook worden huishoudens soms ‘geholpen’ met een gewone elektrische (weerstands) cv-ketel. Er is helaas totaal geen controle op.

 

Elektrisch verwarmen blijft heet hangijzer | Lente-Akkoord 2.0

Losse toestellen
Er is een escape, want het Bouwbesluit spreekt in artikel 6.55 nadrukkelijk over technische bouwsystemen. Bij verwarming wordt daaronder het geheel verstaan van warmteopwekking, distributie en afgifte. Losse toestellen, die ook los van elkaar worden bediend, gelden niet als systeem. Een elektrische cv-ketel met een distributie- en afgiftesysteem is dus uitgesloten. Bij een woning met vier of vijf elektrische IR-panelen die elk met een eigen thermostaat worden geschakeld en apart zijn aangesloten, is geen sprake van een bouwsysteem en geldt de systeemeis dus niet. Dan vormt het Bouwbesluit geen beletsel.'.

 

 

 

 

Reputatie 5
Badge +1

Met de visie van de TS voldoen wij 100 % aan deze eis !

Woonruimte verwarmen we primair met de L/L warmtepomp;

Bij koude dagen (zolang de L/L warmtepomp niet in defrost gaat) hybride. De vloerverwarming staat op de CV-ketel (met vloer thermostaat !) permanent 20 graden.

Overdag zetten we de L/L warmtepomp eveneens op 20 graden. Voor de nacht gaat de L/L warmtepomp op 18 graden. [ met deze instelling slaat de CV alleen in de nacht een enkele keer aan ]

Gaat de L/L warmtepomp s’avonds op Defrost, dan gaat deze voor de nacht uit en neemt de vloer de nacht over. Horen dan rond 06h00 de CV aanslaan. Rond 11h00 (afhankelijk PV opbrengst!), gaat de L/L warmtepomp aan op 20 graden. Meestal met een uurtje stopt de CV vanzelf. [ thermostaat van de vloer zit redelijk in de luchtstroom van de L/L ]

Zodra de nachttemperaturen boven de 4 graden blijven verwarmen we alleen met de L/L warmtepomp (en het zonnetje). En als de zon een beetje helpt, is rond 14h00 het gehele huis (!) boven de 20 graden. En staan alle warmtebronnen in ‘Stand-by', zelfs als de buitentemperatuur slechts 10 graden is.

Warmwater voor de keuken komt uit een 30 liter e-Boiler, met een tijdklok (ingesteld op PV-panelen opbrengst).

NIEUW  bij ons;

in mijn verdere ontwikklingen heb ik een 60 liter e-Boiler bijgeplaatst. Deze staat in serie (zoals bij een zonneboiler ) aangesloten op de koudwater aanvoer van de CV ketel. Kan zonder mengventiel, zolang de e-Boiler niet boven de 85 graden (!) komt. Heb de e-Boiler voorlopig op 65 graden gezet. Deze e-boiler wordt gestart door een ‘Status relais’ in de (eveneens nieuwe) Sofar 3.3KTL-G3 omvormer. Heb de inschakeling met dipswtich op 30 % gezet ( opbrengst tenminste 800 / 1000 Wp), zodat bij voldoende opbrengst de e-Boiler automatisch opwarmt.

Wij gebruiken het warmewater van de CV alleen voor de beide badkamers. Hebben al enkele ochtend douche beurten gehad zonder dat de CV aansloeg. Het werkt *laat de zomer maar doorkomen.

STATUS:  Zitten op dit moment op een facultatief jaar verbruik van 450 m3 gas (koken ook op gas) en een bruto E-verbruik van 3200 kWh (minus Salderen dus -0 ).  Hebben sinds najaar 2023 een 2e PV-string op het dak van ons huis. Beide 2700 Wp maar op een iets verschillende hoek, resp. op 170 graden (huis) en 210 graden (garage). 

Zitten op dit moment te dubben over uitbreiding naar de 2e verdieping. Deze heeft momenteel een eigen CV circuit en slaat feitelijk zelden aan (gezien gesverbruik). We hebben 2 opties; 

1 - De L/L warmtepomp uit de woonruimte (3,8 kW warmte) verplaatsen naar de 1e verd. en daar op de overloop boven het trapgat plaatsen en een nieuwe 5 á 6 kW L/L warmtepompin de woonruimte plaatsen,

2 - Een Hybride uitbreiding (L/W, Intergas Xtend) uitbreiding aan de Cv ketel.

Voordelen van optie 1;

  • is dat we er ook de 1e verdieping mee kunnen koelen (en de slaapkamer beneden, koude lucht zakt vanzelf de trap af !),
  • Envoudig af te stemmen op behoefte.

Voordeel van optie 2;

  • is dat we een langere periode een warme vloer hebben. maar weer geen koelere 1e verdieping.

En dat afwegende tegen zo'n 350 m3 gas besparing en met of zonder de subsidie.

  • Grappig:

Op de garage 9 panelen van 300 Wp (geplaatst maart 2017) = 2700 Wp. Op het huis 6 x HR450 Wp (geplaatst okt. 2023) = 2700 Wp .  Heb ik dan 15 PV-panelen ? (Appels en peren dus !), of samen 5400 Wp ! ( ik ga voor het laatste, Rob )

Reputatie 5
Badge +1

Ik verbruik vrijwillig heel weinig gas door te leren omgaan met een lage temperatuur. Afgelopen jaar heb ik denk ik nog minder dan 200 m3 verbruikt incl. tapwater. 

Bosch heeft elektrische cv ketels die op 1 fase 230V werken. 

Tronic Heat 3500 | Nefit Bosch (nefit-bosch.nl)

Veel (of alle) warmtepompen buitenunits hebben overigens een elektrische spiraal van 3 kW of meer als backup bij hevige kou. 

Ik vind dat vanwege de geluidseisen van warmtepompen, dat er meer nadruk moet komen op isoleren en goedkope oplossingen daarvoor. Ik zal het zoveel mogelijk zelf gaan doen vanwege te vaak slechte ervaringen met het inhuren van ‘vakmensen’. 

Mbt infrezen elektrische leidingen bij IR panelen. Dat is waarschijnlijk alleen bij renovatie en nieuwbouw. Toch zal het mooier staan. Ikzelf vind dat ook belangrijk.

Let wel, de Bosch Tronic Heat 3500 heeft een COP van 1 !. Vandaar dat deze in het ‘Bouwbesluit’ niet toegestaan is als hoofdverwarming. 

En weet niet waar je de informatie ophaalt, maar in buitenunits zit nooit een electrisch spiraal. Is technisch ook niet mogelijk omdat de warmte wordt verkregen door met een compressor een gas vloeibaar te maken en hierin de energie op te slaan.

Wel zijn er ‘All-electric’ systemen, waarbij in de warmtewisselaar binnenshuis (!) het CV-water met een aanvullende electrische spiraal wordt na-verwarmt. Dit alleen als de buitenunit onvoldoende warmte opbrengst heeft (combinatie vorst en hoge luchtvochtigheid).

Helaas wel met een COP van 1. 

Reputatie 2

@Dekker-Lochem

Misschien niet op de buitenunits. Ik las het op Tweakers dacht ik bij de Panasonic monoblocks. Bij de Itho Amber wordt er standaard een 3 kW element als backup heater gemonteerd.

Alles moet tegenwoordig voldoen aan het EU Ecodesign.

Ik las eerder over een woning die zo goed geïsoleerd was dat die in principe genoeg zou hebben aan een gloeilamp ter verwarming. Was nog goedkoop ook en snel te bouwen.

Met goede thermische onderkleding kan ook veel worden bespaard op de verwarmingskosten. Zie mijn eerdere reacties. Momenteel is het hier 14 graden.

Ik woon in een appartement en verbruik heel weinig gas. Daarmee val ik onder de uitzonderingen (zie boven). Ik mag dus een elek. cv plaatsen en ben dit aan het overwegen. Blijkbaar geldt het als een backup in een hybride aanvulling op een warmtepomp. Zodoende kan ik dit als argument aanvoeren bij verkoop.

Ik ga nog bekijken of er een betaalbaar duurzamer alternatief is, maar dat zal dan binnen in mijn berging moeten komen. De kosten van de aanpassingen zullen waarschijnlijk veel te hoog worden en tevens een flinke geluidstoename. 

 

Reputatie 2

@Driepinter

Bovenstaande reactie was aan mij gericht denk ik.

Ik gebruik meerdere kledinglagen. Bij het tv kijken op de bank een ‘oud’ zomer dekbed.

Ik dacht deze winter bij mijn bureau een elektrische voeten- en muismat te kopen met een FIR lamp boven mijn hoofd. Echter red ik het met een fiets handschoen zonder vingers, een fietsbroek als legging onder een casual broek en een plaid op mijn schoot. Stuk goedkoper dan zoiets; HyggeWool Heren Hyggepiece // Groen, Navy | Huis van Hygge (houseofhygge.no)

Afgelopen vorstperiode ben ik hiermee tot 12 graden gegaan. Was vooral vanwege de harde wind. Dan verliest mijn woning te snel warmte. Dus dan maar niet stoken. Soort WAR regeling (weersafhankelijk) 😁

De Eurom Drybest heb ik bekeken. Erg handig ook bij binnenshuis was drogen. Echter kan ik hem moeilijk kwijt en hij werkt niet onder de 15 graden. Tevens las ik in reviews dat dit soort apparaten snel kapot gaan door ophoping van fijnstof. Het stof filter is te grof en bij een Hepa filter moet de motor veel harder werken. 

Voor onder de 15 graden zou een ‘desiccant’ ontvochtiger als de Meaco DD8L Zambezi beter zijn. Deze heeft ook een kwalitatief goede ionizer. Hier een review;

PBO Tested: Meaco DD8L Zambezi dehumidifier - Practical Boat Owner

“Besides the addition of more control features, the condensing coils on the Zambezi have been redesigned to help prevent dust build-up.”

Ik heb in mijn woonkamer een aeroMio stoplicht CO2 meter met schimmelmelder. Dan wordt die blauw. Dat is al ca. 2 jaar niet voorgekomen. Ik probeer de kleur altijd op groen (400 ppm) te houden dmv mechanische afzuiging en stoot ventilatie.

Voor accurate vochtmetingen (elders) ga ik nog een Aranet2 bijkopen.

Aan het plafond zijn FIR panelen efficiënter. Immers kan er daar geen convectie optreden. Ik heb een 250W paneel in mijn douche aan de wand. Aan het plafond zou deze effectief 325W zijn. 

Hij is van Eco2heat met een hoge opbrengst van 70% stralingswarmte (aan de wand). Niet goedkoop, maar ik verwacht dat hij zeker 20 jaar meegaat. Easytherm heb ik ook overwogen, maar te moeilijk verkrijgbaar in NL.

Ik zou toekunnen met 1 of 2 airco's en de rest met FIR panelen. Dat is dan niet goedkoop en zonder subsidie. Vanwege onzekerheden qua energielabel, terugverdientijd airco en evt. moeilijkheden bij verkoop, durf ik dat (nog) niet aan.

 

Reputatie 7
Badge +1

Het minimale verwarmingsvermogen wordt natuurlijk bij hogere buitentemperaturen gevraagd.

De meeste (kleine) warmtepompen met inverter nemen in de laagste stand ca. 400W uit het net op en produceren hiermee tussen de 1,8 en 2,2 kW (COP 4,5 - 5,5) (afhankelijk van het merk/type)

Dit geldt voor buitentemperaturen tussen de ca. 10°C en de stookgrens.

Just my 2 pWh

Reputatie 7
Badge +1

Als je er van uit gaat dat je met een alternatieve warmteopwekker hetzelfde (comfort) wil bereiken dan met een cv-ketel kan je gewoon omrekenen:

Stel huidig gasverbruik 500 m³ voor cv - met een rendement van ca. 95%
= ca. 4640 kWh aan warmte = elektrische energie per jaar
- de warmtelast (in kW) bij lage buitentemperaturen is een ander verhaal

Met de prijzen voor gas (9,7694 kWh/m³) en de kWh-prijs van stroom kan iedereen uitrekenen wat de verbruikskosten bij de overgang op elektrisch verwarmen zijn (bij COP=1 verwarmen).
Als dat wettelijk niet met een elektrische cv-ketel mag heb je helaas pech. Een installateur mag dit dan ook niet installeren.

Ga je  dan spelen met IR-panelen en plaatselijke verwarming ben je natuurlijk appels met peren aan het vergelijken. Het huidige bouwbesluit gaat van een bepaalde manier van ruimteverwarming en bepaalde kamertemperaturen en opwarmsnelheden uit - plaatselijke stralingswarmte o.i.d. is niet genormeerd en vermoedelijk ook niet te standaardiseren.

Dus een woning die bij een verkoop niet aan het bouwbesluit voldoet is in feite onverkoopbaar.

Wat er nog aan uitvoeringsbepalingen en handhaving met de toekomstige wetgeving (Energiewet, Warmtewet) nog op ons afkomt - (officieel) geen idee.

 

NB.
Voor airco's en warmtepompen moet je bepaalde aannames over het verwarmingsrendement maken. (afhankelijk van o.a. de nodige aanvoertemperaturen en de buitentemperaturen).

Bij airco's en warmtepompen gelden bepaalde geluidslimieten op de erfgrens
- gemeentes moeten in voorkomende gevallen handhavend optreden en doen dit ook.
Helaas moeten veel airco installateurs hier nog aan wennen.

Eventueel moet een airco/wp verplaatst of in het ergste geval verwijderd worden,
met een beetje geluk is een (dure) omkasting voldoende.
 

Reputatie 7
Badge +1

@Driepinter Ik heb me in mijn voorbeeld expliciet tot het gasverbruik voor cv beperkt - het eventuele gasverbruik voor warm water is heel individueel en het (jaar)rendement is sterk variabel.

Dus het gaat om om een hybride opstelling zoals ook in de topictitel staat.

De vaste kosten van ca. € 450,- blijven dus behouden.
(netbeheer Liander 2024 € 247,-, vaste leverancierskosten ca. € 80,- en ketelonderhoud ca. € 120,-)

Reputatie 7
Badge +1

@B.V  Dit artikel ga ik zeker niet lezen, lijkt me eerder gesponsord door een lobbyclub.
“Wij van wc-eend adviseren . . .”

 

Citaat: “Ik woon in een appartement en verbruik heel weinig gas. Daarmee val ik onder de uitzonderingen (zie boven). Ik mag dus een elek. cv plaatsen en ben dit aan het overwegen. Blijkbaar geldt het als een backup in een hybride aanvulling op een warmtepomp. Zodoende kan ik dit als argument aanvoeren bij verkoop.”

Wat je hierboven schreef zou ik, als ik jou was, nog een keer overwegen.

Is een elektrische cv-ketel een goed alternatief voor een warmtepomp? - Radar - het consumentenprogramma van AVROTROS

In de uitzending van 8 april (gisteren) komen ook de verwarmingskosten van een elektrische cv-ketel in een appartementgebouw aan de orde. - Onbetaalbare ellende - zegt de bewonster.

Een elektrische cv-ketel als argument bij verkoop? - Kan zich tegen jou keren.

 

Reputatie 7
Badge +1

@B.V Klopt- De elektrische “cv-ketel” mag niet als hoofdverwarming kunnen werken c.q. als zodanig ontworpen/geïnstalleerd zijn. Dit is quasi de “loop-hole” in de regelgeving.

Bij dezelfde manier van verwarmen kan een elektrische cv-ketel (met de huidige stroommix) nooit goedkoper, zuiniger of met minder CO2-uitstoot werken dan een HR cv-ketel. Dit is een feit.

De genoemde Econo mini-doorstromer van 3 kW valt in dezelfde categorie als de CVi etc..

Citaat ” Ik heb eerder gelezen dat mensen juist minder kWh gebruiken met een elek. cv dan wat het volgens de berekeningen moet zijn. Dat zou wellicht kunnen aangezien velen in de praktijk geen HR gas ketel hebben. “

Dat kan natuurlijk alleen als de ketel niet als HR ketel werkt (d.w.z. met zeer hoge retourtemperaturen).
Hier kan je makkelijk en goedkoop iets aan doen (cv-tuning).

Maar als ik naar de kosten kijk dan kan verwarmen met elektrische stroom (COP=1) nooit goedkoper zijn dan verwarmen met een HR-ketel. (Zie hier voor een simpele voorbeeldberekening)

 

Reputatie 7
Badge +1

@B.V  Energieprestatiefactor (inzet fossiele energie) 1,22 is dan idd. lager dan de arbitraire grens van 1,31 van het oude? bouwbesluit.
Misschien wordt in het nieuwe “bouwbesluit” c.q. in de uitvoeringsbepalingen nog iets aangepast?


Ik zou zeggen: Wachten we nog even af wat de reacties van de markt en de overheid zijn.
Ik kan me voorstellen dat dit nog tot diverse disputen en procedures leidt.

 

Los daarvan: De netbelasting is natuurlijk ook een factor en niet elke woning beschikt over de nodige aansluitcapaciteit, Als ik naar (oudere) appartementencomplexen kijk is waarschijnlijk/misschien de hoofdaansluiting de beperkende factor.
Hoe ziet het verder uit met de laadpalen van een complex etc.?

=> NETCONGESTIE? (Misschien black-out)

 

P.S.: Dat airco's in Noorwegen zo populair zijn ligt mijn inziens ook aan de beschikbare (goedkope) elektrische energie (en de betere infrastructuur?).

P.P.S.: GASKETEL: 6-7 kWh/m³ is wel heel laag en eigenlijk onmogelijk voor een cv-ketel.
Heel misschien voor de incidentele, ouderwetse gas-kachel.

Zelfs een VR-ketel met een retour van 65-70°C
komt nog op ca. 80-85% rendement b.w.. (ca. 8 kWh/m³)

 

Reputatie 2

@darkfiber

Bij aanschaf/vervanging van een gasketel moet sinds vorig jaar dacht ik verplicht de cv installatie waterzijdig worden ingeregeld. Dat zal vast een goede reden hebben.

Als het inderdaad in het algemeen zo slecht gesteld is met het rendement van gasketels, dan kloppen vele berekeningen gebaseerd op de 9,7 kWh of 8,8 kWh per m3 gas niet meer. Ook niet denk ik bij het bepalen van het benodigde vermogen van een L/W warmtepomp op het Tweakers forum. Bij tapwater productie is er geen HR condensatie voordeel mogelijk toch?

Reputatie 7
Badge +1

@B.V Als je vermoed dat bij tapwater productie geen “HR condensatie voordeel” mogelijk is zal je wel een of meer reden hebben waarom dat zo is.

Ik ga je niet tegenspreken - ook dit heeft een of meer goede reden.

De andere cijfers 9,7kWh/m³ en 8,8kWh/m³ kan ik zonder verdere context helaas  niet plaatsen - welke berekeningen bedoel je precies?

En de samenhang met de berekening? van het benodigde vermogen van een L/W warmtepomp moet je even uitleggen.

 

Reputatie 2

@darkfiber 

Er wordt overal geschermd met getallen. Veel gebruikt is 1 m3 gas = 9,7 kWh. Dat klopt vast bij 1-op-1 omrekenen, maar niet als er uiteindelijk maar 6 -7 kWh van overblijft. Een gasketel rendement van 90% oftewel 8,8 kWh wordt ook veel gebruikt. Het verschil kan dus oplopen tot meer dan 30% extra verbruik. 

De Koevlaas-formule op het Tweakersforum gebruikt een factor 8 voor het gasverbruik in een jaar. Nu zal bij de meeste Tweakers de gasketel goed afgesteld staan, maar wellicht is niet alles ook goed waterzijdig ingeregeld. Vrijwel iedereen daar vindt de warmtepomp fantastisch.

Ik zag dat je over de Koevlaas-formule eerder ook wat hebt gezegd op het Tweakers forum.

1500 m3 gasverbruik bij een slecht afgestelde gas cv-installatie kan dus eigenlijk 1000 m3 zijn. Als bij iedereen de gas cv-installatie wel goed zou zijn afgesteld zal een warmtepomp zich veel minder snel terugverdienen of misschien helemaal niet.

Eigenhuis heeft de warmtepomp ook al 'omarmd' met de Quatt. Dat terwijl ze zeggen in het mei-blad op blz. 69 dat ze voor belangenbehartiging een standpunt innemen dat ervoor zorgt dat de mensen met de laagste budgetten ook mee kunnen doen aan de verduurzamingsopgave. Vandaar dat ze voor de aanschaf van zonnepanelen een gemiddelde terugverdientijd van zeven jaar hanteren. Dat zal eerder 10 jaar worden met de huidige terugleverkosten van energie leveranciers. 

De laagste budgetten? Velen kunnen al niet eens rondkomen.

Reputatie 7
Badge +3

Bij tapwater productie is er geen HR condensatie voordeel mogelijk toch?

Dat klopt. Door de (extra) warmtewisselaar waar het verbrandingsgas (met dus nog de waterdamp van het verbrande aardgas  (CH4 + 2O2 → CO2 + 2H2O ) langt gaat, gaat alleen het, hopelijk afgekoelde, retourwater van de radiatoren. 

Reputatie 7
Badge +3

Met een elek. cv  ketel ben ik na aftrek van het ketelonderhoud al goedkoper uit. Daarbij geen vastrecht meer en lagere aanschafkosten. Alleen nog een kleine e-boiler voor tapwater.

 Als u, ondanks het verbod in het bouwbesluit, toch een elektrische cv-ketel neemt, zal u uw elektrische aansluiting waarschijnlijk moeten verzwaren. En dus juist een veel hoger vastrecht. 

 Daarnaast is elektriciteit per kWh duurder dan aardgas. Tenzij u een dynamisch contract zou nemen en alleen 's nachts of in het weekend wil gaan verwarmen als er voldoende windenergie is.

 Gezien de overbelasting voor het stroomnet lijkt mij het verplicht verwijderen van elektrische cv ketels of een verplicht dynamisch energiecontract een goede maatregel. Ze waren sowieso al verboden.

 

Reputatie 7
Badge +3

@Driepinter  

Alle nieuwe cv-installaties zijn in eerste instantie waterzijdig ingeregeld.

Installatie nieuwe cv-ketel waar ik bij was werd waterzijdige inregeling niet gecontroleerd. Vertrouwde schijnbaar volledig op mij (mijns inziens terecht). Maar een ander vroeg hoe hoog de cv radiatortemperatuur móet staan: Antwoord 60 graden. Het is dus nog steeds knudde.

 

Wettelijke regeling elektrische (weerstand en dus ‘inductie') is en blijft geen centrale regeling.

 

Reputatie 2

@Driepinter 

Er staat in het bouwbesluit geen specifiek verbod op elektrische cv ketels. Het kan ook op 1-fase. De energieprestatie is intussen veel lager, zie boven. Ik las op Tweakers dat er ook woningen opgeleverd werden met op de tweede verdieping een centrale thermostaat in de hal of overloop, terwijl dat geen deel is van een verblijfsgebied. Het moeten aaneen gesloten ruimtes zijn. 

Een tijd van 'drang en dwang' gaat vast nog komen, maar dan op zaken met een grotere impact. Zoals minder spullen kopen, minder vlees en zuivelproducten eten, minder autorijden en vliegen.

 

@darkfiber 

Voor mij zou de elek. cv ketel nu de beste oplossing voor verwarming zijn. Vorig jaar was mijn gasverbruik nog lager; 140 m3 incl. tapwater. Familie van me woont in een vrijstaand huis en zij doen hetzelfde als ik. Het is gewenning en met een instelling, dat het ook prima anders kan. 

Ruim 75% van de cv installaties staat inefficiënt afgesteld en de energie besparingen lopen uiteen; van 10 - 20% of zelfs 30 - 40%. 

Hierover in Trouw vorig jaar (helaas achter betaalmuur); 
Inregelen van de cv: ik moet er nu toch echt aan geloven | Trouw

"Je cv-ketel en je radiatoren inregelen: het klinkt technisch, dus moeilijk, en dus als iets om liefst nog even uit te stellen. Maar nu ik in het najaar mijn cv-ketel wil vervangen door een warmtepomp, ontkom ik er niet meer aan. De bonus is echter fors: 30 tot 40 procent gas c.q. energiebesparing is geen uitzondering."

https://www.van-hout.com/duurzame-installaties/waterzijdig-inregelen/

"Waterzijdig inregelen

Bespaar 30% energie door waterzijdig inregelen                                                                                         Met een goed ingestelde cv-installatie of warmtepomp verbruik je minder energie en profiteer je van meer comfort. Uit onderzoek blijkt dat ruim 75% van de verwarmingsinstallaties in Nederland niet goed of zelfs zeer slecht is ingeregeld (kennisportaal ISSO). Dankzij waterzijdig inregelen bespaar je direct op energiekosten en gaat het comfort flink omhoog."
 

Wat ook meespeelt las ik via Tweakers hierover; 

"Een tweede oorzaak van een slecht ingeregelde installatie is dat het CV-systeem in de loop der jaren nog wel eens wil wijzigen. Door verbouwingen komt er bijv. een extra radiator bij, of verdwijnt er een radiator. Dit heeft invloed op je gehele CV-systeem. Een vertrek welke voorheen zonder problemen warm werd, kan nu ineens problemen geven."
 

Reputatie 7
Badge +1

Ik denk dat de stelling niet klopt en zeker niet door de overheid geaccepteerd zal worden.

Stel (als voorbeeld) iemand hangt in de slaapkamer een airco op die toevallig ook kan verwarmen.
Telt dit dan ook reeds als hybride cv-opstelling?
M.n. de controle op de werking als hybride opstelling is niet te doen, dus vergeet het maar.

Ik ben het dus volmondig met @Anne eens.

Reageer