community.eigenhuis.nl community.eigenhuis.nl
Vraag

Stelling: CV-aardgasketel + airco voor verwarming is dus ook een hybride ketel.

  • 15 February 2024
  • 43 reacties
  • 621 Bekeken
Driepinter
Reputatie 7
Badge +3

Velen schaffen een airco aan vooral om mee te kunnen verwarmen. En toch wordt een airco niet erkend als een warmtepomp. Mijn standpunt is dat een cv-ketel en een airco om mee te verwarmen erkend moet worden als een hybride ketel.

Aanvulling na post van @anne en @darkfiber: Voorwaarde is dan wel dat die airco geplaatst is in een ruimte die normaliter verwarmd wordt. Dus woon- of werkkamers en dus geen slaapkamers. Thermisch vermogen zou bij + 7 oC buitentemperatuur ook minimaal 5 kWth moeten zijn.

Dan hoeven veel huishoudens voor 2026 niet hun cv-ketel vroegtijdig te verwarmen. De overheid zou hooguit een elektrische voorraadboiler (een aparte warmtepompboiler is veel te duur) met een seizoensgebonden tijdschakelaar voor opwarmen kunnen verplichten. (Dus in de zomer automatisch opwarmen in de middag (PV-overschot) en in de winter automatisch 's nachts (overschot aan windenergie).

43 reacties

B
Reputatie 2

In goed geïsoleerde (luchtdichte) woningen wordt koeling steeds belangrijker. Immers de warmte blijft door de betere isolatie goed binnen ‘hangen’. Airco's hebben al jaren een slechte naam als energievreters. Echter kost koelen met een airco veel minder stroom dan menigeen denkt. Dat komt door het kleinere te overbruggen temperatuur verschil in vergelijking met verwarmen.

Voor alleen koelen vind ik airco's overigens overkill in ons relatief milde klimaat. Dat kan net zo goed met buitenzonwering als screens/rolluiken en binnen ventilatoren.

Met fancoils of ventilatorkachels op L/W warmtepompen kan net als airco's ook condenserend mee worden gekoeld. Erg bekend in Italië, waar het veel warmer is dan hier.

Airco vloerunits of consoles zijn beter geschikt voor luchtverwarming dan wandunits. De laatste lopen het risico dat ze de uitgeblazen warme lucht opnieuw aanzuigen. Airco vloerunits zijn echter veel duurder dan wandunits. Hiervoor zou een subsidie op zijn plaats zijn vind ik. Immers deze koop je alleen als je goede verwarming wenst en niet/minder voor koeling.

NB De lage temp. ‘radiatoren’ (LTV) die ik zag werken allemaal met ventilatoren. Dus deze zijn vrijwel geheel luchtverwarming en zo goed als geen of erg weinig stralingswarmte. Dat kan ook niet anders met zulke lage temperaturen.

Voor verwarming via L/W WP zijn meestal aanpassingen aan het leidingensysteem benodigd. Afhankelijk van het over te brengen vermogen een leidingdiameter van minimaal 28 mm of beter 32 mm met zo min mogelijk scherpe bochten. Oude (roestige) cv leidingen voldoen dan niet meer.

Airco of L/L WP zijn dan een goed alternatief en omdat er geen subsidie op zit helaas momenteel als hoofdverwarming duurder dan een L/W WP. Nog afgezien van de vloerunits/consoles. 

B
Reputatie 2

@Driepinter

Onlangs via het Tweakers-forum hierover;

Vragen en antwoorden over de hybride warmtepomp;

https://open.overheid.nl/documenten/ronl-3985056c34ed9516b790f7da91895e266e37b245/pdf#page3

Een airco is ook een soort warmtepomp. Kan ik met een andere techniek zoals deze ook aan de normering voldoen?

Met de normering wordt een eis aan de efficiëntie gesteld. Als een techniek efficiënt genoeg is, dan kan daarmee aan de normering worden voldaan. Sommige airco’s werken als een warmtepomp waarbij opgewarmde lucht de kamer in wordt geblazen. Je kunt er dus, afhankelijk van waar de airco wordt geplaatst, een deel van je woning mee verwarmen. Is de airco zuinig genoeg om aan de nieuwe eis te voldoen en kan het alle ruimtes voldoende verwarmen? En hoeft de cv-ketel niet of nauwelijks bij te springen? Dan kan het zijn dat deze aan de normering voldoet. Dit zal niet voor alle airco’s gelden en het is ook afhankelijk van je woning. Vraag de installateur of dit in jouw geval een mogelijkheid is.

Dus alleen toegestaan als het alle ruimtes kan verwarmen blijkbaar. Met gesloten (tussen)deuren dan neem ik aan, althans daar gaat dacht ik het bouwbesluit vanuit. Dan wordt het snel erg/te duur, mits het als vermeld onder een van deze uitzonderingen valt;

- Bij een terugverdientijd van langer dan 7 jaar

- Voor monumenten en gestapelde bouw (bijvoorbeeld een appartementencomplex/flat)

- Wanneer de woning binnen 10 jaar op een collectieve wijkoplossing, zoals een warmtenet, wordt aangesloten.

De eerste is dan al snel het geval. Ook bij een laag gasverbruik zoals ik en vele anderen hebben, tenzij wellicht als er wordt uitgegaan van binnentemperaturen volgend uit modellen en bouwbesluiten. Ook de geldende gas- en stroomprijzen spelen mee. 

Bijkomend zal per 2026 de Europese CBAM verordening in werking treden. Deze zal vast ook bepaalde prijzen beïnvloeden, maar beter voor een apart topic wellicht. 

Anne
Reputatie 7
Badge +2

Het blijft dan lastig om aan te tonen dat de airco’s het merendeel van de verwarming voor hun rekening nemen.

Je zou het op de 1 of andere makkelijke manier moeten kunnen koppelen aan verminderd gas verbruik als gevolg van het gebruik van de airco’s. Dus niet omdat een puber uit huis is gegaan, of omdat je een maand op vakantie was tijdens het stook seizoen.
Om maar eens een paar ‘bespaarmethodes’ te noemen die bij mij langs zijn gekomen :)
 
Anne.

Vrijwillig 'Energiecoach' - https://www.youtube.com/watch?v=j__pAGDBdbU - https://duurzamehuizenroute.nl/woning/tussenwoning-1896-den-haag
Driepinter
Reputatie 7
Badge +3

@B.V  Los te bedienen elektrische verwarming is wél toegestaan volgens het bouwbesluit art. 6.55. Het is natuurlijk ook hoe je die losse IR-panelen bediend. Maar daar heeft de betreffende instantie geen controle op.

 Op alle installateurs zou ik maar niet vertrouwen. Zo is er nog een topic van een installateur die ‘energiezuinige’ inductie cv ketels verkoopt. Ook worden huishoudens soms ‘geholpen’ met een gewone elektrische (weerstands) cv-ketel. Er is helaas totaal geen controle op.

 

Elektrisch verwarmen blijft heet hangijzer | Lente-Akkoord 2.0

‘Losse toestellen
Er is een escape, want het Bouwbesluit spreekt in artikel 6.55 nadrukkelijk over technische bouwsystemen. Bij verwarming wordt daaronder het geheel verstaan van warmteopwekking, distributie en afgifte. Losse toestellen, die ook los van elkaar worden bediend, gelden niet als systeem. Een elektrische cv-ketel met een distributie- en afgiftesysteem is dus uitgesloten. Bij een woning met vier of vijf elektrische IR-panelen die elk met een eigen thermostaat worden geschakeld en apart zijn aangesloten, is geen sprake van een bouwsysteem en geldt de systeemeis dus niet. Dan vormt het Bouwbesluit geen beletsel.'.

 

 

 

 

Dekker-Lochem
Reputatie 5
Badge +1

Met de visie van de TS voldoen wij 100 % aan deze eis !

Woonruimte verwarmen we primair met de L/L warmtepomp;

Bij koude dagen (zolang de L/L warmtepomp niet in defrost gaat) hybride. De vloerverwarming staat op de CV-ketel (met vloer thermostaat !) permanent 20 graden.

Overdag zetten we de L/L warmtepomp eveneens op 20 graden. Voor de nacht gaat de L/L warmtepomp op 18 graden. [ met deze instelling slaat de CV alleen in de nacht een enkele keer aan ]

Gaat de L/L warmtepomp s’avonds op Defrost, dan gaat deze voor de nacht uit en neemt de vloer de nacht over. Horen dan rond 06h00 de CV aanslaan. Rond 11h00 (afhankelijk PV opbrengst!), gaat de L/L warmtepomp aan op 20 graden. Meestal met een uurtje stopt de CV vanzelf. [ thermostaat van de vloer zit redelijk in de luchtstroom van de L/L ]

Zodra de nachttemperaturen boven de 4 graden blijven verwarmen we alleen met de L/L warmtepomp (en het zonnetje). En als de zon een beetje helpt, is rond 14h00 het gehele huis (!) boven de 20 graden. En staan alle warmtebronnen in ‘Stand-by', zelfs als de buitentemperatuur slechts 10 graden is.

Warmwater voor de keuken komt uit een 30 liter e-Boiler, met een tijdklok (ingesteld op PV-panelen opbrengst).

NIEUW  bij ons;

in mijn verdere ontwikklingen heb ik een 60 liter e-Boiler bijgeplaatst. Deze staat in serie (zoals bij een zonneboiler ) aangesloten op de koudwater aanvoer van de CV ketel. Kan zonder mengventiel, zolang de e-Boiler niet boven de 85 graden (!) komt. Heb de e-Boiler voorlopig op 65 graden gezet. Deze e-boiler wordt gestart door een ‘Status relais’ in de (eveneens nieuwe) Sofar 3.3KTL-G3 omvormer. Heb de inschakeling met dipswtich op 30 % gezet ( opbrengst tenminste 800 / 1000 Wp), zodat bij voldoende opbrengst de e-Boiler automatisch opwarmt.

Wij gebruiken het warmewater van de CV alleen voor de beide badkamers. Hebben al enkele ochtend douche beurten gehad zonder dat de CV aansloeg. Het werkt *laat de zomer maar doorkomen.

STATUS:  Zitten op dit moment op een facultatief jaar verbruik van 450 m3 gas (koken ook op gas) en een bruto E-verbruik van 3200 kWh (minus Salderen dus -0 ).  Hebben sinds najaar 2023 een 2e PV-string op het dak van ons huis. Beide 2700 Wp maar op een iets verschillende hoek, resp. op 170 graden (huis) en 210 graden (garage). 

Zitten op dit moment te dubben over uitbreiding naar de 2e verdieping. Deze heeft momenteel een eigen CV circuit en slaat feitelijk zelden aan (gezien gesverbruik). We hebben 2 opties; 

1 - De L/L warmtepomp uit de woonruimte (3,8 kW warmte) verplaatsen naar de 1e verd. en daar op de overloop boven het trapgat plaatsen en een nieuwe 5 á 6 kW L/L warmtepompin de woonruimte plaatsen,

2 - Een Hybride uitbreiding (L/W, Intergas Xtend) uitbreiding aan de Cv ketel.

Voordelen van optie 1;

  • is dat we er ook de 1e verdieping mee kunnen koelen (en de slaapkamer beneden, koude lucht zakt vanzelf de trap af !),
  • Envoudig af te stemmen op behoefte.

Voordeel van optie 2;

  • is dat we een langere periode een warme vloer hebben. maar weer geen koelere 1e verdieping.

En dat afwegende tegen zo'n 350 m3 gas besparing en met of zonder de subsidie.

  • Grappig:

Op de garage 9 panelen van 300 Wp (geplaatst maart 2017) = 2700 Wp. Op het huis 6 x HR450 Wp (geplaatst okt. 2023) = 2700 Wp .  Heb ik dan 15 PV-panelen ? (Appels en peren dus !), of samen 5400 Wp ! ( ik ga voor het laatste, Rob )

De aarde biedt meer dan voldoende om ieders behoefte te bevredigen, maar niet ieders hebzucht, "Rob, Licence to chill".
Dekker-Lochem
Reputatie 5
Badge +1

Ik verbruik vrijwillig heel weinig gas door te leren omgaan met een lage temperatuur. Afgelopen jaar heb ik denk ik nog minder dan 200 m3 verbruikt incl. tapwater. 

Bosch heeft elektrische cv ketels die op 1 fase 230V werken. 

Tronic Heat 3500 | Nefit Bosch (nefit-bosch.nl)

Veel (of alle) warmtepompen buitenunits hebben overigens een elektrische spiraal van 3 kW of meer als backup bij hevige kou. 

Ik vind dat vanwege de geluidseisen van warmtepompen, dat er meer nadruk moet komen op isoleren en goedkope oplossingen daarvoor. Ik zal het zoveel mogelijk zelf gaan doen vanwege te vaak slechte ervaringen met het inhuren van ‘vakmensen’. 

Mbt infrezen elektrische leidingen bij IR panelen. Dat is waarschijnlijk alleen bij renovatie en nieuwbouw. Toch zal het mooier staan. Ikzelf vind dat ook belangrijk.

Let wel, de Bosch Tronic Heat 3500 heeft een COP van 1 !. Vandaar dat deze in het ‘Bouwbesluit’ niet toegestaan is als hoofdverwarming. 

En weet niet waar je de informatie ophaalt, maar in buitenunits zit nooit een electrisch spiraal. Is technisch ook niet mogelijk omdat de warmte wordt verkregen door met een compressor een gas vloeibaar te maken en hierin de energie op te slaan.

Wel zijn er ‘All-electric’ systemen, waarbij in de warmtewisselaar binnenshuis (!) het CV-water met een aanvullende electrische spiraal wordt na-verwarmt. Dit alleen als de buitenunit onvoldoende warmte opbrengst heeft (combinatie vorst en hoge luchtvochtigheid).

Helaas wel met een COP van 1. 

De aarde biedt meer dan voldoende om ieders behoefte te bevredigen, maar niet ieders hebzucht, "Rob, Licence to chill".
B
Reputatie 2

@Dekker-Lochem

Misschien niet op de buitenunits. Ik las het op Tweakers dacht ik bij de Panasonic monoblocks. Bij de Itho Amber wordt er standaard een 3 kW element als backup heater gemonteerd.

Alles moet tegenwoordig voldoen aan het EU Ecodesign.

Ik las eerder over een woning die zo goed geïsoleerd was dat die in principe genoeg zou hebben aan een gloeilamp ter verwarming. Was nog goedkoop ook en snel te bouwen.

Met goede thermische onderkleding kan ook veel worden bespaard op de verwarmingskosten. Zie mijn eerdere reacties. Momenteel is het hier 14 graden.

Ik woon in een appartement en verbruik heel weinig gas. Daarmee val ik onder de uitzonderingen (zie boven). Ik mag dus een elek. cv plaatsen en ben dit aan het overwegen. Blijkbaar geldt het als een backup in een hybride aanvulling op een warmtepomp. Zodoende kan ik dit als argument aanvoeren bij verkoop.

Ik ga nog bekijken of er een betaalbaar duurzamer alternatief is, maar dat zal dan binnen in mijn berging moeten komen. De kosten van de aanpassingen zullen waarschijnlijk veel te hoog worden en tevens een flinke geluidstoename. 

 

B
Reputatie 2

@Driepinter

Bovenstaande reactie was aan mij gericht denk ik.

Ik gebruik meerdere kledinglagen. Bij het tv kijken op de bank een ‘oud’ zomer dekbed.

Ik dacht deze winter bij mijn bureau een elektrische voeten- en muismat te kopen met een FIR lamp boven mijn hoofd. Echter red ik het met een fiets handschoen zonder vingers, een fietsbroek als legging onder een casual broek en een plaid op mijn schoot. Stuk goedkoper dan zoiets; HyggeWool Heren Hyggepiece // Groen, Navy | Huis van Hygge (houseofhygge.no)

Afgelopen vorstperiode ben ik hiermee tot 12 graden gegaan. Was vooral vanwege de harde wind. Dan verliest mijn woning te snel warmte. Dus dan maar niet stoken. Soort WAR regeling (weersafhankelijk) 😁

De Eurom Drybest heb ik bekeken. Erg handig ook bij binnenshuis was drogen. Echter kan ik hem moeilijk kwijt en hij werkt niet onder de 15 graden. Tevens las ik in reviews dat dit soort apparaten snel kapot gaan door ophoping van fijnstof. Het stof filter is te grof en bij een Hepa filter moet de motor veel harder werken. 

Voor onder de 15 graden zou een ‘desiccant’ ontvochtiger als de Meaco DD8L Zambezi beter zijn. Deze heeft ook een kwalitatief goede ionizer. Hier een review;

PBO Tested: Meaco DD8L Zambezi dehumidifier - Practical Boat Owner

“Besides the addition of more control features, the condensing coils on the Zambezi have been redesigned to help prevent dust build-up.”

Ik heb in mijn woonkamer een aeroMio stoplicht CO2 meter met schimmelmelder. Dan wordt die blauw. Dat is al ca. 2 jaar niet voorgekomen. Ik probeer de kleur altijd op groen (400 ppm) te houden dmv mechanische afzuiging en stoot ventilatie.

Voor accurate vochtmetingen (elders) ga ik nog een Aranet2 bijkopen.

Aan het plafond zijn FIR panelen efficiënter. Immers kan er daar geen convectie optreden. Ik heb een 250W paneel in mijn douche aan de wand. Aan het plafond zou deze effectief 325W zijn. 

Hij is van Eco2heat met een hoge opbrengst van 70% stralingswarmte (aan de wand). Niet goedkoop, maar ik verwacht dat hij zeker 20 jaar meegaat. Easytherm heb ik ook overwogen, maar te moeilijk verkrijgbaar in NL.

Ik zou toekunnen met 1 of 2 airco's en de rest met FIR panelen. Dat is dan niet goedkoop en zonder subsidie. Vanwege onzekerheden qua energielabel, terugverdientijd airco en evt. moeilijkheden bij verkoop, durf ik dat (nog) niet aan.

 

darkfiber
Reputatie 7
Badge +1

Het minimale verwarmingsvermogen wordt natuurlijk bij hogere buitentemperaturen gevraagd.

De meeste (kleine) warmtepompen met inverter nemen in de laagste stand ca. 400W uit het net op en produceren hiermee tussen de 1,8 en 2,2 kW (COP 4,5 - 5,5) (afhankelijk van het merk/type)

Dit geldt voor buitentemperaturen tussen de ca. 10°C en de stookgrens.

Just my 2 pWh

Vrijwillig energiecoach Wijchen - https://nobodyisperfeckt.boxathome.net:10443/photo/index.php#!Albums + https://pvoutput.org/list.jsp?id=43609&sid=92253
darkfiber
Reputatie 7
Badge +1

Als je er van uit gaat dat je met een alternatieve warmteopwekker hetzelfde (comfort) wil bereiken dan met een cv-ketel kan je gewoon omrekenen:

Stel huidig gasverbruik 500 m³ voor cv - met een rendement van ca. 95%
= ca. 4640 kWh aan warmte = elektrische energie per jaar
- de warmtelast (in kW) bij lage buitentemperaturen is een ander verhaal

Met de prijzen voor gas (9,7694 kWh/m³) en de kWh-prijs van stroom kan iedereen uitrekenen wat de verbruikskosten bij de overgang op elektrisch verwarmen zijn (bij COP=1 verwarmen).
Als dat wettelijk niet met een elektrische cv-ketel mag heb je helaas pech. Een installateur mag dit dan ook niet installeren.

Ga je  dan spelen met IR-panelen en plaatselijke verwarming ben je natuurlijk appels met peren aan het vergelijken. Het huidige bouwbesluit gaat van een bepaalde manier van ruimteverwarming en bepaalde kamertemperaturen en opwarmsnelheden uit - plaatselijke stralingswarmte o.i.d. is niet genormeerd en vermoedelijk ook niet te standaardiseren.

Dus een woning die bij een verkoop niet aan het bouwbesluit voldoet is in feite onverkoopbaar.

Wat er nog aan uitvoeringsbepalingen en handhaving met de toekomstige wetgeving (Energiewet, Warmtewet) nog op ons afkomt - (officieel) geen idee.

 

NB.
Voor airco's en warmtepompen moet je bepaalde aannames over het verwarmingsrendement maken. (afhankelijk van o.a. de nodige aanvoertemperaturen en de buitentemperaturen).

Bij airco's en warmtepompen gelden bepaalde geluidslimieten op de erfgrens
- gemeentes moeten in voorkomende gevallen handhavend optreden en doen dit ook.
Helaas moeten veel airco installateurs hier nog aan wennen.

Eventueel moet een airco/wp verplaatst of in het ergste geval verwijderd worden,
met een beetje geluk is een (dure) omkasting voldoende.
 

Vrijwillig energiecoach Wijchen - https://nobodyisperfeckt.boxathome.net:10443/photo/index.php#!Albums + https://pvoutput.org/list.jsp?id=43609&sid=92253
darkfiber
Reputatie 7
Badge +1

@Driepinter Ik heb me in mijn voorbeeld expliciet tot het gasverbruik voor cv beperkt - het eventuele gasverbruik voor warm water is heel individueel en het (jaar)rendement is sterk variabel.

Dus het gaat om om een hybride opstelling zoals ook in de topictitel staat.

De vaste kosten van ca. € 450,- blijven dus behouden.
(netbeheer Liander 2024 € 247,-, vaste leverancierskosten ca. € 80,- en ketelonderhoud ca. € 120,-)

Vrijwillig energiecoach Wijchen - https://nobodyisperfeckt.boxathome.net:10443/photo/index.php#!Albums + https://pvoutput.org/list.jsp?id=43609&sid=92253
darkfiber
Reputatie 7
Badge +1

@B.V  Energieprestatiefactor (inzet fossiele energie) 1,22 is dan idd. lager dan de arbitraire grens van 1,31 van het oude? bouwbesluit.
Misschien wordt in het nieuwe “bouwbesluit” c.q. in de uitvoeringsbepalingen nog iets aangepast?


Ik zou zeggen: Wachten we nog even af wat de reacties van de markt en de overheid zijn.
Ik kan me voorstellen dat dit nog tot diverse disputen en procedures leidt.

 

Los daarvan: De netbelasting is natuurlijk ook een factor en niet elke woning beschikt over de nodige aansluitcapaciteit, Als ik naar (oudere) appartementencomplexen kijk is waarschijnlijk/misschien de hoofdaansluiting de beperkende factor.
Hoe ziet het verder uit met de laadpalen van een complex etc.?

=> NETCONGESTIE? (Misschien black-out)

 

P.S.: Dat airco's in Noorwegen zo populair zijn ligt mijn inziens ook aan de beschikbare (goedkope) elektrische energie (en de betere infrastructuur?).

P.P.S.: GASKETEL: 6-7 kWh/m³ is wel heel laag en eigenlijk onmogelijk voor een cv-ketel.
Heel misschien voor de incidentele, ouderwetse gas-kachel.

Zelfs een VR-ketel met een retour van 65-70°C
komt nog op ca. 80-85% rendement b.w.. (ca. 8 kWh/m³)

 

Vrijwillig energiecoach Wijchen - https://nobodyisperfeckt.boxathome.net:10443/photo/index.php#!Albums + https://pvoutput.org/list.jsp?id=43609&sid=92253
B
Reputatie 2

@darkfiber

Bij aanschaf/vervanging van een gasketel moet sinds vorig jaar dacht ik verplicht de cv installatie waterzijdig worden ingeregeld. Dat zal vast een goede reden hebben.

Als het inderdaad in het algemeen zo slecht gesteld is met het rendement van gasketels, dan kloppen vele berekeningen gebaseerd op de 9,7 kWh of 8,8 kWh per m3 gas niet meer. Ook niet denk ik bij het bepalen van het benodigde vermogen van een L/W warmtepomp op het Tweakers forum. Bij tapwater productie is er geen HR condensatie voordeel mogelijk toch?

darkfiber
Reputatie 7
Badge +1

@B.V Als je vermoed dat bij tapwater productie geen “HR condensatie voordeel” mogelijk is zal je wel een of meer reden hebben waarom dat zo is.

Ik ga je niet tegenspreken - ook dit heeft een of meer goede reden.

De andere cijfers 9,7kWh/m³ en 8,8kWh/m³ kan ik zonder verdere context helaas  niet plaatsen - welke berekeningen bedoel je precies?

En de samenhang met de berekening? van het benodigde vermogen van een L/W warmtepomp moet je even uitleggen.

 

Vrijwillig energiecoach Wijchen - https://nobodyisperfeckt.boxathome.net:10443/photo/index.php#!Albums + https://pvoutput.org/list.jsp?id=43609&sid=92253
B
Reputatie 2

@darkfiber 

Er wordt overal geschermd met getallen. Veel gebruikt is 1 m3 gas = 9,7 kWh. Dat klopt vast bij 1-op-1 omrekenen, maar niet als er uiteindelijk maar 6 -7 kWh van overblijft. Een gasketel rendement van 90% oftewel 8,8 kWh wordt ook veel gebruikt. Het verschil kan dus oplopen tot meer dan 30% extra verbruik. 

De Koevlaas-formule op het Tweakersforum gebruikt een factor 8 voor het gasverbruik in een jaar. Nu zal bij de meeste Tweakers de gasketel goed afgesteld staan, maar wellicht is niet alles ook goed waterzijdig ingeregeld. Vrijwel iedereen daar vindt de warmtepomp fantastisch.

Ik zag dat je over de Koevlaas-formule eerder ook wat hebt gezegd op het Tweakers forum.

1500 m3 gasverbruik bij een slecht afgestelde gas cv-installatie kan dus eigenlijk 1000 m3 zijn. Als bij iedereen de gas cv-installatie wel goed zou zijn afgesteld zal een warmtepomp zich veel minder snel terugverdienen of misschien helemaal niet.

Eigenhuis heeft de warmtepomp ook al 'omarmd' met de Quatt. Dat terwijl ze zeggen in het mei-blad op blz. 69 dat ze voor belangenbehartiging een standpunt innemen dat ervoor zorgt dat de mensen met de laagste budgetten ook mee kunnen doen aan de verduurzamingsopgave. Vandaar dat ze voor de aanschaf van zonnepanelen een gemiddelde terugverdientijd van zeven jaar hanteren. Dat zal eerder 10 jaar worden met de huidige terugleverkosten van energie leveranciers. 

De laagste budgetten? Velen kunnen al niet eens rondkomen.

Driepinter
Reputatie 7
Badge +3

Bij tapwater productie is er geen HR condensatie voordeel mogelijk toch?

Dat klopt. Door de (extra) warmtewisselaar waar het verbrandingsgas (met dus nog de waterdamp van het verbrande aardgas  (CH4 + 2O2 → CO2 + 2H2O ) langt gaat, gaat alleen het, hopelijk afgekoelde, retourwater van de radiatoren. 

darkfiber
Reputatie 7
Badge +1

Ik denk dat de stelling niet klopt en zeker niet door de overheid geaccepteerd zal worden.

Stel (als voorbeeld) iemand hangt in de slaapkamer een airco op die toevallig ook kan verwarmen.
Telt dit dan ook reeds als hybride cv-opstelling?
M.n. de controle op de werking als hybride opstelling is niet te doen, dus vergeet het maar.

Ik ben het dus volmondig met @Anne eens.

Vrijwillig energiecoach Wijchen - https://nobodyisperfeckt.boxathome.net:10443/photo/index.php#!Albums + https://pvoutput.org/list.jsp?id=43609&sid=92253
Driepinter
Reputatie 7
Badge +3

@B.V Dank voor uw aanvulling. Dat de hele woning door airco's verwarmd moet worden lijkt mij een onzinnige eis. In een badkamer kan immers een infraroodpaneel voldoen. Het zelfde geldt voor werkkamers. Het gros van de bevolking heeft amper de verwarming aan op (volwassenen) slaapkamers. Anders voldoet een infraroodpaneel ook. Elektrische verwarming dat niet centraal aangestuurd wordt (dus infraroodpanelen en géén elektrische cv ketel) is toegestaan volgens het bouwbesluit.

B
Reputatie 2

@Driepinter

In een badkamer zullen de meeste mensen een infraroodpaneel denk ik prima vinden. In een werkkamer ook, als het een aparte ruimte is, zoals een zolder. 

Ik ben het er ook niet mee eens, hoewel ik wel begrijp dat alles moet voldoen aan de regels/wetten. Daarom dat ik hier ook zit. Op zoek naar medestanders en wellicht aanpassing(en) ervan, hoewel het meeste al vast ligt denk ik. 

Resultaat is dat ik wacht op meer zekerheid wat wel en niet mag qua verwarming. Voornaamste is of het een meerwaarde is voor mijn woning. Uiteindelijk moet nl. ook het energielabel worden verbeterd. Dan is isoleren altijd goed. Wordt ook als eerste stap overal genoemd. 

Echter zal ik niet meer doen dan nodig en wat de gemiddelde koper verwacht. Wat heeft het bijv. voor zin om een woning perfect te isoleren zodat er geen verwarming meer nodig is? Dan krijg ik het niet verkocht toch?

Er stond ook in bovenstaand document dat een installateur je kan helpen en weet op welke manier je woning het beste verwarmd kan worden. Dus dat over laten aan een verkoper?!

Op Tweakers lees ik herhaaldelijk dat het beter is om de hybride tussenstap over te slaan. Scheelt een hoop gedoe, minder complex en goedkoper. Een iets zwaardere WP nemen is niet veel duurder en dan ben je gelijk van het gas af.

Makkelijkste is dat met een monoblock achterin de tuin met de achterkant richting de buren. Inbouwen in een schuurtje kan met wat aanpassingen ook en omzeil je de geluidseisen. Jammer dat ze zo groot en zwaar zijn, anders zou ik het overwegen op mijn balkon. Veel kan ik hierbij zelf doen. Scheelt dan aanzienlijk in de installatie kosten.

B
Reputatie 2

@Driepinter

Met mijn zeer lage verbruik zou ik prima toekunnen met een elek. cv ketel en ben ik ook van het gas af 😉 Een zeer goed geïsoleerd huis heeft een lage warmtevraag. Dan zou je denk ik nog toekunnen met een ventilatie WP zonder buitenunit.

Er is bij airco's discussie over of het verstandig is om het cv-systeem volledig te verwijderen ivm het bouwbesluit en wat een koper verwacht. Ik wil geen gezeik erover later. Het zal zeker nog wat gaan kosten en wellicht is het daarom beter te wachten op een geschikt L/W WP systeem met subsidie. 

Afdoppen van het cv-systeem na verwijdering van de gasketel zou ook kunnen, maar heeft niet mijn voorkeur. 

Losse IR panelen moeten officieel ingefreesde elek. leidingen hebben las ik en een apart bedieningspaneel. Beste om dan op de contactdoos aan te sluiten aan het plafond. Er zijn panelen met apart te bedienen verlichting, zoals Easytherm. Niet zo goedkoop dus als je een goed merk zoals deze neemt.

Voor mij zullen alle aanpassingen NIET binnen 7 jaar terug te verdienen zijn. Die termijn is overigens inclusief subsidie. Zonder subsidie geldt een termijn van 10 jaar. Dat las ik in de kamerbrief hierover. Volgens bovenstaand document hoef ik overigens toch niet aan de normering te voldoen. De tijd zal het leren.

Wat als ik geen geld heb om naast een cv-ketel een hybride warmtepomp aan te schaffen?

‘……. Bovendien verdien je de investering in een warmtepomp snel terug door de besparing op je gasrekening. Is dit in jouw geval niet binnen 7 jaar het geval? Dan hoef je niet aan de normering te voldoen. …...”

B
Reputatie 2

@Driepinter

Nogmaals nalezend vreemd dat de auteur het op het eind toch over een bijrol heeft voor de elektrische cv-ketel in een hybride systeem. Ik vraag me af of dat nog klopt?

Bijrol
Elektrisch verwarmen blijft daarmee beperkt tot combinatietechnieken en bijzondere situaties. Een voorbeeld is gebruik van een warmtepomp met vloerverwarming op de begane grond en elektrische (bij)verwarming op de verdieping of in een studeerkamer. Of een hybride systeem waarbij een elektrische cv-ketel dient als back-up van een warmtepomp. In tijdelijke woningen of tiny houses is verwarming met elektrische toestellen een optie. 

R
Reputatie 6
Badge +1

Die laatste situatie ken ik van het voormalige vrijstaand huis van mijn zoon. Dat huis is nu ongeveer 4 jaar oud en had vloerverwarming via een warmtepomp (gasloos huis) en had boven op de slaapkamers elektrische radiatoren.

Alleen benedenverdieping en badkamer had vloerverwarming.

Het huis was super geïsoleerd met triple glas etc. De radiatoren boven stonden eigenlijk nooit aan. Het hele huis was gewoon warm.

Ik heb hem nooit horen klagen over een hoge energierekening. De 16 zonnepanelen hadden een leuke bijna voldoende opbrengst.

darkfiber
Reputatie 7
Badge +1

@Rakker  Het gaat natuurlijk om het verschil tussen losse “elektrische” toestellen (airco's, radiatoren, convectoren, IR-panelen) en een centrale “elektrische” warmteopwekker aka elektrische cv-ketel.

@Driepinter  Het geciteerde Lenteakkoord is uit 2021
- en geen bindend bouwbesluit als ik me niet vergis.
Idd. de vraag wat er op dit moment echt van toepassing is.
Laat de discussie maar beginnen.

Vrijwillig energiecoach Wijchen - https://nobodyisperfeckt.boxathome.net:10443/photo/index.php#!Albums + https://pvoutput.org/list.jsp?id=43609&sid=92253
Driepinter
Reputatie 7
Badge +3

@Driepinter

Met mijn zeer lage verbruik zou ik prima toekunnen met een elek. cv ketel en ben ik ook van het gas af 😉 Een zeer goed geïsoleerd huis heeft een lage warmtevraag. Dan zou je denk ik nog toekunnen met een ventilatie WP zonder buitenunit.

Hoeveel kW denkt u dan voor uw zeer goed geïsoleerde huis nodig te hebben? Zonder de meterkast te hoeven verzwaren met dus een extra hoog vastrecht. Veel appartementen met een elektrische ketel maken ook een extra hoge stroom(transport)vraag. Art. 6:55 bouwbesluit is er dus niet voor niets. 

Een ventilatie WP zonder buitenunit? U bedoelt een aanvoer van buitenlucht naar de WP door het dak met een diameter van 40 cm?

Driepinter
Reputatie 7
Badge +3

De radiatoren boven stonden eigenlijk nooit aan. Het hele huis was gewoon warm.

Ik heb hem nooit horen klagen over een hoge energierekening. De 16 zonnepanelen hadden een leuke bijna voldoende opbrengst.

Dat de cop 1 elektrische radiatoren bijna nooit aan staan scheelt natuurlijk alles voor wel of geen hoge energierekening. Ook als de salderingsregeling eindelijk eens zou worden aangepast.

Reageer


Forumvoorwaarden Eigen Huis community