Wat doe jij als je een slimme meter krijgt aangeboden? Laat je het apparaat gewoon installeren, weiger je ‘m of schakel je de communicatiemodule uit? Laat het weten in de reacties!
Ik ben van plan via een Arduino of liever een ESP8266 de P1 poort van de slimme meter uit te gaan lezen, dan kan ik mijn eigen verbruiksgetalletjes moeiteloos uit de meter peuteren.
Ik lees hem zelf uit met een Raspberry Pi en heb zo inzicht in hoeveel opgewekte energie ik terug lever, en aangezien ik zelf al meet hoeveel ik opwek en hoeveel ik totaal gebruik geeft me dat een totaal overzicht.
Het fijne van de laatste versie meters is dat ze per seconde een bericht uitsturen met de informatie, als ik de oven aan heb staan om voor te verwarmen en ik zit op de bank, dan kan ik door op mijn telefoon de meter in de gaten te houden precies zien wanneer de oven op temperatuur is.
Dat voorkomt dat ik een paar keer naar de keuken moet lopen, en de oven onnodig lang laat voor verwarmen.
Enelogic maakt ook gelijk mooie grafieken voor je, waarbij de teruggave van de zonnepanelen ook goed is te zien overdag.
ideaal, altijd de juiste meterstand op je jaarrekening i.p.v.een schatting als je niet thuis was en het maandelijkse verbruiksoverzicht is ook leuk,
hiermee zie je mooi het verbruik van andere jaren naast elkaar.
Nog een groot voordeel is dat je er een slimme thermostaat op kan aansluiten zoals een toon , zonder dat je met die rare plaksensors moet werken. En ook daar zie je je verbruik op.
Of je er mee bezuinigd vraag ik me af, ik gebruik gewoon wat ik nodig heb en dat word echt niet minder door een slimme meter.
En dan hebben we nog de privacy, tsja, wat deed vroeger die meter opnemer met je gegevens, heeft ooit iemand zich dat afgevraagd ?
en was die computer zo goed beveiligd waar die gegevens in stonden ?
O ja, ze zouden kunnen zien wanneer je op vakantie bent, of valt dat toch wel op als de auto meer dan een week weg is en opeens de lampen op een vast tijdstip aan gaan, terwijl we al dik van tevoren op Facebook hebben gezet waar we heen gaan.
En als we iets gratis kunnen krijgen schrijven we ook alles op wat er gevraagd word zonder dat we weten wat er gebeurt met die gegevens of waar die opgeslagen worden.
Als je een nieuwe auto koopt kunnen ze ook precies zien waar je bent tegenwoordig, maar dat is een auto en dan mag het want die is heilig.
Salderen is wel een dingetje, dat gaat goed met de draaischijf.
Ik denk alleen dat de slimme meter verplicht gaat worden, op een gegeven moment kan je hem niet meer weigeren omdat alles slijt.
Er zijn ook maar weinig mensen die 20 jaar met hun auto of koelkast doen, en zo moet ook voor een betrouwbare meting ooit die meter vervangen worden, hij is ook niet van jou, maar van de netbeheerder, en die bepaalt wanneer het tijd is.
Door de slimme meter weet ik wel waar ik aan toe ben als het salderen verdwijnt, het is bizar hoe weinig je eigenlijk van je zonnepanelen direct verbruikt en hoe veel je terug leverd (zelf lever ik 3300 kWh terug dus gebruik er in een jaar maar 1700 direct, die 3300 komen terug door salderen).
De mensen die ook tegen een slimme meter zijn omdat ze bang zijn dat ze hun centen mislopen als het salderen vervalt denken niet na over het feit dat ze niet zonder de netbeheerder en energie leverancier kunnen. Ook bij deze bedrijven werken mensen die hun hypotheek etc.moeten betalen, en als we met z’n allen niets meer betalen omdat we zoveel salderen komt dat niet meer goed.
De technek van Intrnet of Things, ontwikkeld zich snel, dus was het heel erg dom, om een vast type slimme metr, voor 10 miljard EUR te willen uitrollen bij 7 miljoen huishoudens. Een enorme geld verspilling.
Het lijkt me moeilijk om vast te stellen of iets geld verspilling is door enkel te noemen wat het kost en niet wat het oplevert.
- Met behulp van slimme meters krijgen netwerk beheerders meer inzicht in exacte capaciteit behoefte van het netwerk. Voorheen werd alles enorm overgedimensioneerd. Dat is nu niet meer nodig waardoor er jaarlijks tientallen- tot honderden-miljoenen euros bespaard wordt.
- Door beter inzicht te krijgen in het stroom verbruik is er minder overproductie nodig. Er moet altijd wat extra geproduceerd worden om de pieken op te kunnen vangen. De stroom die niet nodig is wordt omgezet in warmte en gaat verlopen. In de afgelopen jaren is de landelijke overproductie van 15% naar 5% gedaald. Dat is 10% minder co2 uitstoot en besparing op de prijs per kwh van 10% voor iedereen.
- Slimme meters zijn nodig voor een landelijk smart grid. Veel landen in Europa zijn aan het overstappen op een smart grid om gebruik te kunnen maken van een flexible energie tarief op basis van vraag en aanbod en om nog efficiënter om te gaan met energie.
De wetenschap, industrie en politiek zijn er van overtuigd dat een smart grid met slimme meters zichzelf snel terug gaat betalen en cruciaal is om de CO2 doelstellingen te halen. Het is zo voordelig en voor de hand liggend dat er eigenlijk nooit discussie over is geweest "of" we dit wel moesten gaan doen, maar meer "hoe".
Natuurlijk kost een landelijke investering veel geld, maar deze investering verdient zich snel terug. Ook als consument blijven we hiervan profiteren door een lageren netwerk kosten en een lagere stroom rekening.
Kun je ook iets uitgebreider aangeven wat je precies struisvogelpolitiek vindt?
Zoals ik hierboven aangeef heb ik zelf geen slimme meter en ben ik er nog niet zo van overtuigd dat slimme meters helpen bij beter inzicht.
Het is dat ik waarschijnlijk verplicht zal gaan worden om voor 2023 mijn 'domme' meter te vervangen, anders zou ik hem wel langer willen houden, al was het maar om hem te zien terug draaien en 'automatisch' te salderen.
De logica dat ik straks 6 cent krijg voor energie die ik zelf opwek en vervolgens terug koop voor ca 18 cent vind ik nogal aardige wat geld voor wat eigenlijk een soort opslag is.
Ik denk overigens dat het hele salderingsverhaal de overstap naar warmtepompen ernstig zal hinderen. Als was het maar omdat de 'business case' er voor een stuk lastiger te maken zal zijn.
Maar dat is eigenlijk een andere discussie :)
Beste
Het juist kiezen van investeringen en achteraf verifiëren of je uitgangspunten wel kloppen gaat je alleen goed lukken als je volledig inzicht hebt in alle ingaande en uitgaande energie stromen.
Met kijken naar een draaiende schijf of een lopend telwerk kom ik in ieder geval geen steek verder.
Ik wil wel graag een gedetailleerd overzicht over een dag, week of maand in kunnen zien.
Zien wanneer en hoeveel energie van mijn zonnepanelen komt, wanneer de warmtepomp aanslaat, wat mijn nachtelijke verliesstromen zijn geweest en zien of de maatregelen die ik neem ook de gewenste effecten opleveren.
De meter zelf levert dat overzicht ook niet, daarvoor is een monitoring systeem nodig dat continu het P1 contact van je slimme meter uitleest. Een paar voorbeelden
Dag voorbeeld:
- Gisteravond nog mijn auto opgeladen (lichtblauw)
- Gisteravond 23:00 overgeschakeld van normaal tarief naar daltarief (donkerblauw)
- Vanaf 09:00 is de zon gaan schijnen, maar veel donkere regen buien vandaag (groen)
- Vanaf 17:00 is voor het eerst de warmtepomp weer gaan werken.
Week voorbeeld: Voor elke dag de in- en uitgaande energiestromen, zowel tegen normaal als tegen daltarief.
Zonder dit soort detail informatie kun je nooit tot een goed inzicht in je energie verbruik komen.
Het niet willen hebben van deze detail informatie valt voor mij in de categorie Struisvogelpolitiek
Met een Ferraris meter doe je jezelf gewoon te kort. Er staat niet eens bij hoe hard die draait !
Het lijkt me ook wat naïef te veronderstellen dat het krampachtig vasthouden aan die oude meter je uiteindelijk geld gaat opleveren. Als je al PV-panelen hebt is er geen ontkomen aan, tenzij je akkoord gaat met géén terugleververgoeding.
Ik zou er nog maar eens goed over nadenken
Ook voor punt 2. zijn de gegevens van smartmeters niet relevant. De productie van stroom kan heel flexibel aan de hand van de actuele netfrequentie geregeld worden en dit gebeurd al jaren. Sommige type centrales en stroomopwekking zijn helaas niet bijzonders flexibel, daarvoor is er een regelmechanisme bedacht.
Alleen punt 3. blijft dan over, en kan waarschijnlijk pas over 5 tot 10 jaar realiteit worden.
P.S.: De flexibele stroomhandel op uur en kwartierbasis veroorzaakte trouwens meer storingen in de stabiliteit van de stroomvoorziening (zie de eerste link!).
Die weet zelfs onze 20 jaar oude Nefit Ecomline HR slim te maken.
Helemaal mee eens!
Stroom terugleveren van de auto naar het net tussen 17 en 22 uur.
Auto laden in de daluren, 's nachts tussen 23 en 6 uur.
En vooral gewenst gedrag belonen.
Elektriciteit 's avonds en in de ochtendspits wat duurder, overdag gemiddeld en 's nachts extra goedkoop.
Dat helpt beter dan subsidies.
Met deze link kan je zien wanneer de belasting van het net hoog is.
's Morgens rond 8 uur wordt een top bereikt en 's avonds tussen half 6 en half 8 is het ook spitsuur. In de grafiek kan je precies aflezen wanneer het weekend is en hoe het stroomverbruik dan wijzigt tov werkdagen.
(Hier zomaar een link over elektriciteit in België)
Ik heb wel eens gevraagd om de data die uit die meter kwam bij mijn netbeheerder/leverancier. Die kon ik niet krijgen, dat was onmogelijk vanwege de privacy.
Nou, lekker dan. Zij hebben MIJN data, en die mag ik niet zien vanwege de privacy. Het zou toch zeker andersom moeten zijn?
De mensen die ook tegen een slimme meter zijn omdat ze bang zijn dat ze hun centen mislopen als het salderen vervalt denken niet na over het feit dat ze niet zonder de netbeheerder en energie leverancier kunnen.
De reacties zullen opgesplitst kunnen worden in huishoudens met en zonder zonnepanelen.
Minister Wiebes heeft in juni vorig jaar (2018) al aangegeven dat na vervanging van de salderingsregeling een slimme meter verplicht wordt. Alleen zo kan immers gemeten worden hoeveel kWh terug op het net geleverd wordt (en dus de terugleversubsidie van de overheid en de terugleververgoeding van je energieleverancier).
Volgens mij is een slimme meter pas echt een slimme meter als de kWh-prijs ook afhankelijk wordt van het tekort c.q. overschot op het elektriciteitsnet. Vooral nu het aandeel zonne- en windenergie gaat toenemen. Waarom moeilijk doen met tijdelijke overschotten aan stroom inefficiënt omzetten in waterstof en ammoniak of opslag in dure accu's terwijl dankzij de slimme meter pieken en dalen in de elektriciteitsproductie ook opgevangen kunnen worden.
@jdeleeuw
Je lijkt heel veel terug te leveren, gezien de grafiek die je toont
Wat vind je van het afschaffen van salderen?
als terugleveren straks niets meer oplevert, kun je dan het signaal van de slimme meter nog gebruiken om iets anders waardevol te doen met je zonnestroom?
De koudwatervrees die ik in diverse commentaren hoor doorklinken zal uiteindelijk wel weer over gaan. De technologische innovatie gaat nooit helemaal vanzelf en meestal ook met verschillende snelheden maar echt stoppen of zelfs terugdraaien heb ik nog nooit zien gebeuren.
Ik moet er niet aan denken dat er weer een meteropnemer voor niets aan de deur komt en dat het energie bedrijf mij wil afrekeningen op wat zij als schatting hebben aangenomen.
Ik vind het wel verdrietig dat er in veel commentaren zoveel onkunde en achterdocht doorklinkt. Er is nog veel te verdienen met goede informatieverstrekking en betrouwbaar overheidshandelen. Ook in Nederland lijkt “FakeNews” een steeds invloedrijkere rol te spelen.
Ik heb mijn slimme meter al bijna 10 jaar. Ik weet precies wat mijn zonnepanelen opleveren en wat ik daar zelf van gebruik. Ik kan zien wanneer er onregelmatigheden plaats vinden en zelf ook onmiddellijk het effect zien van specifieke maatregelen die ik genomen heb.
Ik heb een vele malen beter inzicht in mijn elektriciteitsverbruik dan mijn eigen energie leverancier; die mag maar één keer per maand mijn meters uitlezen (standaard contractueel ).
De P1 socket op mijn meter hangt direct als signaalgever op mijn domotica programma, daar achter begint de slimmigheid pas echt. Als illustratie een permanent beschikbaar jaaroverzicht van mijn elektra verbruik (Dag, Week ,Maand , Jaar).
@jdeleeuw
Je lijkt heel veel terug te leveren, gezien de grafiek die je toont
Wat vind je van het afschaffen van salderen?
als terugleveren steaks niets meer oplevert, kun je dan het signaal van de slimme meter nog gebruiken om iets anders waardevol te doen met je zonnestroom?
Ik heb al eerder bij andere topics aangegeven dat wat mij betreft de salderingsregeling kan worden uitgefaseerd, deze regeling remt het zoeken naar goede oplossingen van opslag van energie te veel af. Eventuele problemen worden nog te veel naar de toekomst geschoven.
Ik heb nog nergens gelezen dat de terugleververgoeding gaat verdwijnen, integendeel. Daarvoor alleen al blijven de gegevens van de slimme meter belangrijk.
Daarnaast zullen steeds meer huishoudens slim energie gaan gebruiken en zullen domotica systemen aansturen op een matching van het energieverbruik met (eigen) energieaanbod. Voor een deel is dat nu ook al het geval.
Eerlijk gezegd vind ik deze vraagstelling wel een beetje naïef.
Ga je je PC weer inruilen voor een typemachine als je alleen nog maar brieven schrijft ?
Als je niet meer mag salderen, en je je zonnestroom gratis mag weggeven.
Ga je dan een accu aanschaffen, die je stroom 5 tot 20 cent per kWh duurder maakt?
Of denk je aan een echt alternatief?
In het klimaatakkoord moet 50% van de nieuwe windparken en zonneweides verkocht worden aan huishoudens.
Straks heeft bijna iedereen een kavel duurzame opwek, dus wat moet je met die overbodige zonnestroom?
Ik wil alleen in dit forum meewerken als we ons netjes aan het onderwerp houden en bij de les blijven. De onderhanden vraag hier is:
Wat doe je met de slimme meter ?
Windparken zijn hier absoluut niet aan de orde.
En bij de politiek ageren dat ze die kapitaalvernietiging moeten stoppen.
Er wordt nu gewerkt aan een nieuwe energie Wet, de derde poging in een paar jaar, om huishoudens zo te knevelen met regelgeving en belasting,
dat we niet meer kunnen ontsnappen als melkkoe voor regering en bedrijven.
Daar moeten we tegen ageren bij de politiek, die stelt de wet vast, waarmee ze hun eigen energietransitie en klimaat doelen saboteren
Struisvogelpolitiek !!
Niet willen weten hoe het werkelijk zit
>…]De meter zelf levert dat overzicht ook niet, daarvoor is een monitoring systeem nodig dat continu het P1 contact van je slimme meter uitleest.
Ik dacht al dat we het bijna helemaal eens waren ;)
Meten == weten
Ik denk dat je over dit stukje hebt heen gelezen:
die kan ook met een 'analoge' meter worden gecombineerd,
En ja, ook ik maak niet alleen van de grafieken van Toon gebruik,
hoewel dat volgens mij al wel een goed begin voor iedereen zou zijn om een beter inzicht in je energie gebruik te krijgen.
Voor de meeste mensen zal zoiets als een domoticz systeem een stapje te ver zijn.
Daar heb je dus geen slimme meter voor nodig was mijn punt.
Dat gaat ook prima met een 'domme' meter.
Anne.
Een ferrarismeter garandeert anonimiteit.
Je kunt een slimme meter als je het niet vertrouwt ook in een kooi van Faraday bouwen.
Helaas zal voor 2023 een slimme meter naar het schijnt verplicht gaan worden.
Of je dan ook nog de mogelijkheid behoudt om je gegevens niet constant te delen en alleen zelf eenmaal (of tweemaal?) per jaar door te geven is mij nog niet duidelijk.
Nadeel van zonnepanelen zonder saldering is dat ze meestal de meeste energie opwekken als die niet word gebruikt/nodig is. En dat als je wel veel energie gebruikt met je lcuht - water of lucht - lucht warmte pomp (‘s nachts in de winter) je panelen geen energie opwekken.
Ik heb afgelopen jaar precies bijgehouden hoeveel kilowattuurtjes productie er via de meterkast terug het openbare net in is gegaan. In de maanden mei -augustus gaat gemiddeld 70% van mijn zonnestroomproductie terug het net in. Dat is te zien in de staafgrafiek. Afschaffen van de salderingsregel heeft dus serieuze gevolgen voor de zonnepaneelbezitter. Om deze reden zie ik voorlopig af van het plaatsen van een warmtepomp en denk ik eerder over vervanging van mijn fossiel aangedreven auto door een elektrische auto.
Let op dat zelfs in januari en december nog altojd 10% van de oor de zonnepanelen opgewekte stroom linea recta naar het openbare net gaat!
grafiek: percentage aan het net teruggeleverde productie van mijn zonnepanelen - 2019
Het idee dat de zgn slimme meter die helemaal niet slim is, een soort netwerk van slimme apparaten zou helpen ontstaan is achterhaald, en ook niet gerealiseerd.
De slimme meter zou met een soort geheim, parallel netwerk, informatie naar de netbeheerders sturen.
Maar dat bleek een fout concept, om 3 redenen
Een
In de praktijk van het Internet of Things is het niet die ene slimme meter, maar de apparaten zelf, die, via het gestandaardiseerde internet hun informatie ergens samenbrengen, waar ze voor de gebruiker betekenis hebben. Dat kan alleen binnenhuis zijn, of een solar portal die alleen van zonnestroom inverters verzamelt wat die opwekken. En waar zonnestroom eigenaren de prestaties met elkaar kunnen vergelijken
Twee
Om een indruk te krijgen wat er op het (lokale) stroom netwerk gebeurt, moet de stroom gemeten worden. En daar iets mee gedaan worden
Maar de innovatie gaat snel, dus kan dat beer gebeuren in eindgebruikers apparatuur, die regelmatig vervangen wordt, zodat het slimme er in , op steeds meer plekken beschikbaar komt.
Een kWh meter wordt maar eens in de zoveel decennia vervangen, dan is er bijna geen ruime voor innovatie.
Drie
debeinvloeding van gebruik en produictie gebeuirt natuurlijk in de apparaten zelf, daar is de beinvloeding afhankelijk van het soort apparaat.
Dat is ook al een reden dat slimheid niet in het stroom net zit, maar in de apparatuur.
Zonnestroom inverters die op commando wat terug regelen, als het lokale net overbelast dreigt te worden
Laders van elektrische autos, die "ergens" te weten komen met welke capaciteit ze kunnen laden.
Want iedereen tegelijk, om 18 uur, bij thuiskomst met volle kracht laden, dat gaat niet.
En warmtepompen, zouden ook wel eens niet allemaal tegelijk "aan" kunnen staan
Of alle elektrische kookplaten tegelijk aan voor het avondeten, die zullen voorrang moeten krijgen op de warmtepomp en de lader.
Dat zijn allemaal apparaten die onderling moeten kunnen coordineren waie wanneer hoeveel stroom afneemt.
Daarvoor is nodig dat d enetbeheerder in het wijk verdeelpunt meet hoeveel ruitme er is op dat stuk lokaal net, en dat digitaal publiceert, zodat de apparaten in de wijk dat kunnen lezen, en er naar handelen. Bijvoorbeeld met time sharing, of iets slimmers.
Idd geen gemiddeld huishouden, maar een gezin met 1 kostwinner. Daar is het belastingstelsel nadelig voor
daar zijn er niet zo heel veel meer van, want je moet met z’n tweeën werken, anders kan je niets meer.
Ik ben in de gelukkige situatie dat ik dat wel kan en daardoor draait bij ons het huishouden als de industrie ook draait,overdag.
dat word dus dure stroom als ik zelf niet zo veel opwek.
en als de was dan uit de machine komt en de kleine gaat z’n bed in zetten we ff de droger aan vlak naast zijn kamer, echt top !
laten ze zorgen dat opslag van energie goedkoper word
Ik snap niet helemaal hoe het huidige belasting stelsel nadelig is voor een gemiddeld huishouden. Het afschaffen van de saldering regeling is een voordeel wat verdwijnt en niet een nadeel wat er bij komt. Maar misschien bedoel je iets anders
Nederland heeft een van de beste stroomnetwerk ter wereld. Slimme meters zorgen er voor dat energiemaatschappijen beter kunnen anticiperen op vraag en aanbod waardoor er minder overcapaciteit geproduceerd wordt en de prijs per kWh omlaag gaat. Dat is een voordeel voor iedereen.
Reageer
Meld je aan
Heb je al een account? Inloggen
Log in om te kunnen reageren, een vraag te stellen of discussie te starten.
InloggenEigen Huis Community
Log in om te kunnen reageren, een vraag te stellen of discussie te starten.
InloggenEnter your E-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.