Ervaringen met Solarfreezer?

  • 23 December 2019
  • 59 reacties
  • 5727 Bekeken


Toon eerste bericht

59 reacties

Reputatie 4
Badge +3

Welkom op de community @RuudWelling. Bedankt voor je verhaal. Ik ben benieuwd naar je update in April! 

Reputatie 6
Badge

@RuudWelling   Wat was de aanvoertemperatuur voor dat u de ventilatoren (type, aantal) hebt geplaatst en wat is de aanvoertemperatuur nu? (Natuurlijk bij gelijke buitentemperatuur)

Hoe ziet de gebooste convector nu uit? - Nog opmerkingen, aansturing, comfort bijvoorbeeld?

Ik ben zeer benieuwd naar de verbeteringen welke Solarfreezer in toekomst wil toepassen.

Reputatie 1

Geachte community, heer Welling,

Het doet mij deugd u ook even te spreken op dit forum. Ik heb net als u, niemand die ik ken, om het systeem mee te vergelijken.

In uw laatste bericht haalt u een paar punten aan waar ik graag een reactie op wil geven. Ik zal mijn repliek onder uw tekst erbij zetten .

Beste Jurgen,

Het heeft even geduurd voordat ik reageer. Ik wil n.l. mijn reactie combineren met het uitbrengen van mijn jaar rapport over mijn solarfreezer systeem. Die komt in een aparte reactie.

Nu op jouw verhaal.

Bedankt daarvoor. Het is goed om te lezen dat het solarfreezer systeem bij jou werkt. Het verbaast mij echter dat jouw systeem maar 215 kWh aan stroom heeft verbruikt. Klopt dit wel?   Ik heb speciaal een 3 fase meter op mijn warmtepomp geplaatst. Die gaf 933 kWh in december ’21 en 781 kWh in januari ‘22. In december heb ik 6 x elektrisch bij moeten stoken. Op een zo’n dag (Kerstmis) was het verbruik 73 kWh. Deze cijfers zijn al lager dan vorig jaar omdat ik mijn afgifte temperatuur met 5 graden heb kunnen verlagen door het plaatsen van lage temperatuur radiatoren (ie met ventilatoren). Uitgebreid ga ik hierop in, in mijn a.s. publicatie.

Ik snap uw reactie volledig, zeker als ik uw verbruik uit uw verslag heb mogen aanschouwen. Ik heb juist voor de S1255pc gekozen vanwege oa de modbus die ingebouwd is en ook de kwh meter die al in het apparaat aanwezig zijn . De extra kosten voor de S serie haalde ik er op die manier dubbel en dwars uit. Als men de NIBE prijscatalogus van '22 bekijkt is het verschil tussen de F en de S net iets meer dan €600. En dit zijn slechts een paar veranderingen die doorgevoerd zijn in de S serie. Dus als antwoord op uw vraag of dit klopt: JA het was idd 215 kWh.

 

U geeft aan een totaal elektrisch gebruik te hebben van slechts 2000 kWh per jaar. Dat is ook erg laag. Mijn gebruik is een stuk hoger: 10,673 kWh waarvan 1004 kWh voor de hybride auto en 5846 kWh voor de warmtepomp. Mijn PV-panelen leveren echter 10,213 kWh op dus ik ben redelijk energie neutraal op jaarbasis.  Uw lage stroom verbruik geeft echter aan dat het energiegebruik van de warmtepomp in december best wel zou kunnen kloppen. Uw huis moet dan wel erg goed zijn geïsoleerd of het is een stuk warmer in Rotterdam dan in Assen. 

Ik heb de conditie van mijn woning in een eerdere post al eens uitgelegd. maar voor u wil ik het wel herhalen. BJ '17 , 132 m2 , zadeldak met vliering ,Warm dak, voor en achterwand vanuit de bouw geïsoleerd met aluminiumfolie, mineralen wol en dergelijken. 30 cm tempex tegen ondervloer, triple glass. Helaas een slechte voordeur en houten kozijnen. Dit jaar zelf bodemfolie op de grond van de kruipruimte gelegd ivm hoog grondwater en nat Tempex. Dit was ,voordat de plaatsing van de buffer in gedachten was ,al iets wat ik gedaan wilde hebben. Ik voeg een screenshot van mij energie-dashboard mee van de maand december. U ziet linksboven ook het aangepaste verwachte verbruik na december.

Nog maar wat getallen:

Uw warmtegebruik in GJ in 2018 was 28,32 (=7866 kWh) en in 2021 was dit 19,7 (=5472 kWh). Mijn warmte consumptie in de 2021 was 15844 (inclusief tapwater). Dus uw woning heeft ongeveer de helft tot 1/3 minder aan energie nodig.  Uw 215 kWh is echter maar 22% van mijn energiegebruik in December. Maar de cijfers komen dichter bij elkaar!

Bufferzak,

De afgelopen 2 jaar is mijn bufferzak tempratuur afgekoeld naar 0 graden rond 1 December en blijft zo laag tot rond 1 april. Mijn 12 m3 zak ligt in de kruipruimte op de grond. Het grondwater hier is niet zo hoog maar af en toe is het wel nat in de kruipruimte. Echter de ruimte temperatuur is gedaald van 10 graden normaal naar 0 graden nu door de bevroren bufferzak. Misschien dat hierdoor mijn hal, waaronder de zak ligt, ook wat afkoelt. Ik wil nog een keer isolatie folio over de zak leggen. 

Met het idee van de deken heb ik ook gespeeld, maar toch maar niet gedaan omdat ik denk dat ik de kou meer isoleer onder de deken en dus lucht geen kans meer geef om wat kou af te nemen via ventilatie. ik wilde zelfs lijnen spannen over de buffer en daarbovenop een  dubbelzijdig aluminium folie leggen om zo luchtbeweging onder het folie te houden en vanaf boven werd de warmte terug gestraald de woning in. volgens isobooster dan. ik heb het dus niet gedaan .

screenshot app regeling van SF

Bij mijn systeem gaat de warmte van de PVT-panelen altijd eerst door de bufferzak en dan naar de pomp (zie schema hieronder). Er is wel een drieweg klep die, bij warm weer, de warmte tegelijk naar de warmtepomp zou kunnen leiden (de rechter klep in het schema hieronder), maar die wordt helaas niet gebruikt. De focus is om de bufferzak eerst te ontdooien. Hierdoor is de Brine-in temperatuur die de warmtepomp bereikt altijd veel lager dan de buiten temperatuur. Zoals gezegd pas rond april is de zon sterk genoeg om de bufferzak temperatuur te laten stijgen (alles is ontdooied). Misschien dat U aan uw systeem kan zien of beide 3 weg kranen bewegen of alleen 1.

Ik heb ook een heel andere driewegklep als u die heeft 

 

 

Dus bij mij is het niet een kwestie van 99% dak en 1 % zak. Het voorbeeld in het schema is 7,8 graden dak en – 2,3 graden zak. Zoals Driepinter aangaf is de temperatuur die de warmtepomp ziet het belangrijkste. In mijn geval is dat 0,4 graden terwijl ik 2,7 graden uit de buitenlucht haal. Ik ga in mijn a.s. artikel hier dieper op in. (p.s. Hoe groot is uw buffer en wat is de oppervlakte van uw PVT panelen?) 

Ik heb van Solarfreezer 8 collectoren ontvangen achter een paneel van 1m x 1,7m. en een buffer van 6m x 4m x 0,5m (net geen 11,5 m3 water)

Uit uw installatie gegevens begrijp ik dat u naast de warmtepomp ook een warmwater buffer heeft. (De sww-tank) klopt dat? Dus u heeft 170 l opslag in de NibeS1255PC en dan nog extra opslag in de sww tank. Hoe is dit systeem met elkaar geschakeld? 

Ik weet niet waar ik dat gezegd heb maar ik heb wel een cv-zijdig buffervat, niet te verwarren met de sww tank in de S1255.

Overigens heb ik een F1255-6PC. Die heeft niet zo’n display als op de foto’s weer gegeven (energieloglijst). Vandaar dat ik zelf een 3 fase meter heb aangeschaft om de efficiency van de warmtepomp te meten. Beteken de cijfers dat de pomp 1277 kWh aan warmte heeft afgegeven en maar 215 kWh heeft gekost? Dit is een C.O.P. van 5,9. Dat kan niet waart zijn. Dus wat betekenen de cijfers?

Deze cijfers betekenen idd wat volgens u niet waar kan zijn. De NIBE heeft 215 kWh gesnoept en 1227 gepoept ( He Bah)..

Of zijn dit cijfers van het FLM-systeem. Ie 215 kWh warmte teruggewonnen uit het huis circulatiesysteem? Mijn oplossing voor de koude buffer is meer PVT-panelen. Later misschien ook nog een FLM-systeem maar dan moet het een en ander verbouwd worden.

Het FLM systeem staat nog op mijn verlanglijstje. Dit wil ik bij het systeem erbij om het verlies van energie tegen te gaan. Ik kreeg op dit forum een reactie dat het niet wijs zou zijn om zo de buffer te regenereren. Ik denk er anders over, namelijk dat je nu van je warmtepomp een combi-pomp gemaakt heb. Zowel lucht als water als bron. En de NIBE regelt t zelf met de FLM

 

 

Door de bijverwarming die ik in de winter nodig heb gehad is het jaar COP van mijn systeem erg laag (2,7 in 2021). In Januari 2022 is die tot nu toe gemiddeld 3,4 (inclusief alle pompen en warm water). Dat is dus veel lager dan de voorgestelde 4+. Die is alleen van mei t/m september te halen.

Ik heb onlangs met @Anne een uitwisseling van gedachten gehad over het aansluiten van een kleine decentrale w/l warmtepomp(en) op het buffervat. Misschien een idee om daar even naar te kijken. Als het gaat om een effectief en efficiënt afgifte apparaat is dit wellicht iets waar u wat aan heeft. Lucht krijg je sneller op temperatuur. En ik heb het hier niet meteen over de genoemde apparatuur maar meer over de werking van deze apparaten. Lage watertemp erin en hogere lucht temp eruit.

Ik verwacht dat mijn energie gebruik door de lage temperatuur radiatoren zal dalen van 5900 kWh naar 4900 kWh. Dit is echter nog steeds te hoog omdat de brine-in naar de warmtepomp vaak te laag is.

U en de heer Driepinter hebben het over  de temperatuur-in van de warmtepomp. Die heeft  idd invloed op zijn COP. Invloed.. Een ander merk warmtepomp had er wellicht slechter of juist beter mee omgegaan.

Ik weet niet wat uw situatie is maar heeft u gedacht aan een andere zonthermische installatie om uw buffer te regenereren. Q-roof uit Limburg heeft zulke systemen. Een end weg van Assen idd. Zelf heb  ik een zonthermisch dak geplaatst op mijn serre. Meer een knutseldingetje. Maar ook gewoon een bron als het moet voor een kleine warmtepomp tbv het zwembad.

zonthermisch dak voordat de epdm gelijmd werd

 

 

Ik zie uw verslag graag tegemoet. Zoals u ziet ben ik meer van de foto's dan van de vergelijkingen en teksten. Ik vind het echt heel erg jammer dat uw SF niet naar verwachtingen en kunnen bij u draait. Daar wil ik u graag zoveel als ik kan bij helpen om de problemen te verhelpen. Ik denk zelf dat het probleem is dat u energie vraag te hoog is voor het systeem zoals het er nu bij staat en/of de buffer is te vroeg te koud in/door uw opstelling. Het verlies zit hem dus ook in de (te lage) aanvoer om efficiënt  te draaien. En meer stroom gaan verbruiken is juist wat we met zn allen willen gaan beperken. Ik heb wel wat ideeën zoals de FLM en ik begreep dat u uw tapwater verwarmt met een zonneboiler. Is deze zonneboiler geen optie om ook mee te helpen de buffer te regenereren? Of zoals ik aangaf de Innova's ( sorry @Anne ).Dan wel de 2.0 H2O versie.

 Mochten er na mijn repliek nog vragen zijn dan beantwoord ik die graag. Voor een mede Freezer. Ik wens u veel sterkte en succes toe in het vinden van een oplossing.

met vriendelijke groeten 

Jurgen

Reputatie 6
Badge +2

@J.M.V Geen reden voor excuus hoor ;)
Ik ben zeer benieuwd naar een praktijk voorbeeld O:)

Anne.

Reputatie 1

Hallo @Floris Wolters ,

Dank je voor de bijdrage aan het topic.

Ik zal de eerste zijn die zegt dat het SF systeem niet perfect is. Maar om het zo af te kraken vindt ik een beetje ver gaan. 

Bij mij draait het nu bijna een jaar en als je het mij vraagt zit het probleem niet echt in de gebruikte materialen maar meer in de aansturing. Ik ben van mening dat als de NIBE zelf meer controle heeft over de aangesloten bronnen, het systeem beter tot zn recht komt. In feite , zonder het stukje Solarfreezer of jullie bronpomp zeg maar. Maar door de regeling ertussen is er extern bronbeheer mogelijk. De markt voor de OEM's. Het is een feit dat de lamellen idd maar een bepaalde warmteafgifte hebben en dus ook in grotere hoeveelheden nodig zijn. Of dit nu onbegrijpelijke hoeveelheden zijn betwijfel ik. Ik wil er zelfs meer. Wat aangeeft dat het minder effectief is idd jah.😕 Maar het zorgt er wel voor dat er maar een soort lamel gebruikt wordt voor de buffer en de dak collector. 

Uw pvt collector zal dan idd beter (verkoopbaar) zijn aangezien u hier al uw tijd in hebt gestoken. Ook  ik zie de aanpassingen aan de collector voor op het dak. Dat is zeker een verbetering. Daar neem ik idd mijn petje voor af.  Maar verder is er eigenlijk geen verschil in de techniek. Het kan op kleinere daken een uitkomst zijn tegenover de huidige dak collectoren gebruikt door SF.

Zelf vind ik deze beiden systemen een goede techniek om van het gas  af te kunnen. De vraag is echter of u wel de regeling op orde heeft.

Ik zie dat ,vanwege het installatiegemak, het SF systeem een makkelijker systeem is  om op te zetten dan met de “sandwich” die ik in uw promo-filmpje zie. Ik heb zelf geholpen met het opstellen van het systeem bij mij thuis. Ik lag zelf in de bufferzak met het opstellen van de collector. Maw, een leek kan het opstellen. (ok🙄, helpen opstellen)

Als u SolarFreezer een beetje in de gaten heeft gehouden, ziet u dat zij de buffer ook al beter voorelkaar hebben met het gebruik van de warmteputten van GEP. Dit is idd een oplossing voor grotere percelen op geschikte bodem.

Het zou voor woningen met drukke kruipruimten, met bijvoorbeeld leidingen van de stadsverwarming onmogelijk zijn om de bufferzak kwijt te kunnen. Maar door de zak in de breedte te halveren zoals jullie gedaan hebben zorgt voor meer mogelijkheden. 

Vragen die ik heb over uw systeem, zijn bijvoorbeeld :

Is jullie systeem meer gericht op prestatie in de winter en zo alleen de vervanging van de ketel of draagt het ook echt bij aan de koeling van de woningen om het een jaar rond systeem te maken?

Hoe koelt het systeem het huis tijdens de, vaker voorkomende hittegolven? Specifiek, hoe snel koelt de buffer gedurende een nacht? Met mijn “trage” kunststof afgifte verhoog ik de zak gedurende de dag en tijdens de nachten koel ik de buffer. Met tegen de 10 m3. Ik blijf zo rond een buffer temp van 19-20 graden. Het was op dat punt koeler buiten maar door de energie uit de vloer en de verhoogde buffertemperatuur kwam het met wel 20 graden terug van het dak .

Is er in jullie buffer genoeg ruimte om het huis gedurende de dag te blijven koelen met maar 7 m3 in de zak? Als uw collector tussen de bufferzakken  sneller de energie afdraagt, is de zak dan niet sneller op temperatuur?

is jullie systeem zo uit te breiden dat je alleen op dakcollectoren draait en hoeveel zijn daarvan nodig? Dus zonder buffer? Ik weet dat dit de efficientie niet ten goede komt. Maar voor de mensen zonder vloerverwarming,  maar met lvt radiatoren is de buffer in de zomer ook niet nodig, en in de winter is er met genoeg collectoren genoeg energie van het dak te halen. Maar bij welk aantal? Ik zag max 2Kw voorbij komen zonder geforceerde ventilatie. Wat is het vermogen in de winter?

Jullie systeem is zogenaamd gratis omdat er een lening voor te krijgen is (🤔?). En vanwege de hoge gasprijzen. Maar wat zou ik echt kwijt zijn aan een geinstalleerd systeem? En verkoop je die dakcollector ook los?

Mijn laatste vraag is wie de besturing van de bronpomp aanstuurt. Is dat software onboard van de module of is dat de NIBE zelf?

Ik denk dat jullie een goed systeem hebben om de markt mee op de gaan. Er zullen mensen zijn die door de kosten van de SF zijn afgeketst. Of mensen die de 8 collectoren niet kwijt konden. 

Ondanks de verbeteringen zie ik het Thermogen-concept niet meteen als beter. Op bepaalde punten verbeterd dat wel. Ik snap  dat de switch van plastic naar koper en aluminium er eentje is die je wil vertellen, maar als het dan nodig is om een ander af te kraken om het te vertellen, is het het vertellen misschien niet waard. Dat vind ik niet nodig, laat je machine maar voor zich spreken. Er is zat ruimte naast elkaar. En niet elke verandering is een verbetering, kijk maar de naar de laatste BMW's.😃😄😅😆😉

Ik wens je erg veel succes met je onderneming en sws bedankt voor de Solarfreezer.

 

J.M.V.

 

Reputatie 1

Geachte heer Welling

Ik heb t gevonden..  Tja ik ben geen taalninja maar ik zie  waar het bij u binnen is gekomen alsof ik naast de S1255 nog een sww-tank had.

Ik schreef:

"Door mijn beperkte ruimte heb ik een combi-apparaat, NIBE S1255pc warmtepomp en sww-tank op 60x 62 cm."

Mijn fout. 

Geachte heer J.M.V.,

 

Ik zie dat ,vanwege het installatiegemak, het SF systeem een makkelijker systeem is  om op te zetten dan met de “sandwich” die ik in uw promo-filmpje zie

Nee dat is het niet. Uit ervaring met SolarFreezer installateurs en omdat ik het zelf bedacht heb, weet ik dat Thermogen velen malen sneller en makkelijker te installeren is, plus minder materialen.
Onze installatietijd is meestal 1 a maximaal 2 dagen voor het hele systeem. Plus het neemt veel minder ruimte in beslag.


Jullie systeem is zogenaamd gratis omdat er een lening voor te krijgen is (🤔?). En vanwege de hoge gasprijzen. Maar wat zou ik echt kwijt zijn aan een geinstalleerd systeem? En verkoop je die dakcollector ook los?

 

Gratis is het natuurlijk zeker niet. De zon is gratis ;).
Een geinstalleerd systeem op basis van 6kW, met twee bufferzakken, en 8 wisselaars op het dak kost je ongveer 20.000 Euro inclusief BTW en installatie maar exclusief subsidie. Dus 15800 netto.

 

Mijn laatste vraag is wie de besturing van de bronpomp aanstuurt. Is dat software onboard van de module of is dat de NIBE zelf?

 

Wij hebben een eigen software ontwikkeld die volledig stand alone werkt. Updates over the air doet en communiceert met de KWh prijs per minuut. Het systeem werkt zo goed, dat de klant er echt absoluut geen omkijken naar heeft. Hij kan eenvoudig zelf bespalen welke bronnen geraadpleegt worden. Tegelijkertijd of een enkele bron bij elke temperatuur zijn getackeld. Mijn dagelijkse verbruik in kWh is rond de 10 door deze aansturing, en in de winter rond de 17. Let wel, dit is voor een vrijstaand huis met een gezin van 5. Het Thermogen systeem zelf doet aanzienlijk minder. Reken de helft.

 

is jullie systeem zo uit te breiden dat je alleen op dakcollectoren draait en hoeveel zijn daarvan nodig? Dus zonder buffer?
 

Jazeker, veelal 8-12 panelen en een WP + toebehoren.
De vraag over koeling, kan op verschillende manieren. WIj kunnen dit via top down doen, via de WTW of via de warmtepomp zelf. Grond koeling. \

 

Met vriendelijke groet,

Floris Wolters

 
Reputatie 1

@J.M.V Geen reden voor excuus hoor ;)
Ik ben zeer benieuwd naar een praktijk voorbeeld O:)

Anne.

Ik dus ook ..😋😄.. misschien komt iemand onze topic wel tegen. 

Jurgen 

Reputatie 6
Badge

Mooi dat er een nieuwe en verbeterde versie van de "Solarfreezer” is. Uit vouten kan je leren zeggen ze.  Het “freezer” gedeelte is waarschijnlijk bij de thermogen aanpak niet meer van toepassing.

Het ontgaat mij trouwens wat de efficiëntie van de warmteoverdracht met de capaciteit van de warmteopslag (= inhoud "bufferzak”) te maken heeft.


Volgens mij heeft dit wel invloed op de laad- en ontlaadsnelheid van de “bufferzak”.
Ik zou graag willen weten hoeveel kW de "sandwich” warmtewisselaar (m²?) bij welk temperatuurverschil in de bufferzak en uit de bufferzak kan pompen. Wat zijn de bedrijfstemperaturen van het systeem? - Toegestane/gebruikelijke bufferzaktemperaturen?

Wat levert de warmtewisselaar onder de panelen aan bruikbare warmte tijdens een stookseizoen (schuin dak 45°/pal zuid) en met welk temperatuurbereik?

Als ik van water als medium in de bufferzak uitga met een minimale temperatuur van 5°C en een maximale temperatuur van 25°C-30°C kom ik op een buffercapaciteit van
ca. 7,000 x 20(25) x 1,16 = ca. 162 (ca. 203) kWh. Dit komt overeen met max. 22 m³ aan gas.


Om de afgekoelde inhoud van de bufferzak  binnen 12 uur om 5K op te warmen (= 41 kWh = 4,4 m³ aan gas) moet de warmtewisselaar continu ca. 3,4 kW de zak in kunnen pompen en de panelen moeten dit dan ook kunnen leveren.

Het e.e.a. hangt ook nog van de temperatuurverdeling in de bufferzak af, vermoedelijk is de temperatuurverdeling niet homogeen.

Voorbeeld berekeningen zie o.a. hier
 

Reputatie 1

@Floris Wolters 

als eerst dank voor je snelle reactie.

Wij hebben een eigen software ontwikkeld die volledig stand alone werkt. Updates over the air doet en communiceert met de KWh prijs per minuut. Het systeem werkt zo goed, dat de klant er echt absoluut geen omkijken naar heeft. Hij kan eenvoudig zelf bespalen welke bronnen geraadpleegt worden. Tegelijkertijd of een enkele bron bij elke temperatuur zijn getackeld. Mijn dagelijkse verbruik in kWh is rond de 10 door deze aansturing, en in de winter rond de 17. Let wel, dit is voor een vrijstaand huis met een gezin van 5. Het Thermogen systeem zelf doet aanzienlijk minder. Reken de helft.

 

Dit verbruik is idd een verbetering.

Is dit op de besturing van de regeling of op de NIBE? IVM de KWh prijs

Geachte heer J.M.V.,

 

Ik zie dat ,vanwege het installatiegemak, het SF systeem een makkelijker systeem is  om op te zetten dan met de “sandwich” die ik in uw promo-filmpje zie

Nee dat is het niet. Uit ervaring met SolarFreezer installateurs en omdat ik het zelf bedacht heb, weet ik dat Thermogen velen malen sneller en makkelijker te installeren is, plus minder materialen.
Onze installatietijd is meestal 1 a maximaal 2 dagen voor het hele systeem. Plus het neemt veel minder ruimte in beslag.

Er is geen vervanging voor ervaring. Als alle materialen(lees warmtepomp) voorhanden waren tijdens mijn plaatsing was het ook binnen twee dagen gelukt. maar sws goed dat er ook aan de techneut ter plaatste wordt gedacht en niet alleen aan de techniek.


Jullie systeem is zogenaamd gratis omdat er een lening voor te krijgen is (🤔?). En vanwege de hoge gasprijzen. Maar wat zou ik echt kwijt zijn aan een geinstalleerd systeem? En verkoop je die dakcollector ook los?

 

Gratis is het natuurlijk zeker niet. De zon is gratis ;).
Een geinstalleerd systeem op basis van 6kW, met twee bufferzakken, en 8 wisselaars op het dak kost je ongveer 20.000 Euro inclusief BTW en installatie maar exclusief subsidie. Dus 15800 netto.

Dit is erg netjes. Al was de prijs bij mij niet zo zeer de drempel maar zo veel minder is wel een game changer. ik was bijna 12000 meer kwijt

 

Verder zie ik dat qua aantallen op het dak je nog wel 8 stuks nodig hebt en koelen is meer een dingetje van de NIBE dan een Thermogen optie, net als bij de SF.

Erg duidelijk en  dank voor je tijd om de vragen even te beantwoorden .

 

mvg

 

J.M.V.

 

Reputatie 1

Het ontgaat mij trouwens wat de efficiëntie van de warmteoverdracht met de capaciteit van de warmteopslag (= inhoud "bufferzak”) te maken heeft.


Volgens mij heeft dit wel invloed op de laad- en ontlaadsnelheid van de “bufferzak”.

@darkfiber

ik weet niet of jij doelt op mijn vraag over efficientie, maar ik had het meer over het scop van het systeem, niet over de efficientie van de overdracht.Zonder buffer geen opslag voor koudere dagen dat bedoelde ik.

Ik ben op het moment bezig mijn buffer op te warmen, Overdag tijdens het moment dat de zon op de collectoren schijnt. Hoeveel energie ik hiervoor gebruik weet ik niet. maar ik stijg met de huidige temperatuur van de collector 2 graden in 8 uur en dan sluit ik de buffer af en draai ik verder op de collectoren. ik wil kijken hoe lang de buffer de warmte vast houdt zonder het aan te spreken.

temperatuur bufferzak
temp daling

Voor nu nog een beetje testen en kijken, Net pas om twee uur weer begonnen tot de temp van de buffer buiten bereikt wordt door de aanvoer van het dak. Dan stoppen. Was gisteren  tegen 19u40.

Reputatie 6
Badge

@J.M.V     Nee - het gaat om onderstaande alinea uit deze bijdrage van @Floris Wolters:
“ Ik lees buffer formaten van 12 M3. Dit is echt absurt veel maar begrijpelijk omdat kunststof niet geleid, en je hier dus extreem veel van nodig hebt om een beetje effect te krijgen.”

Lijkt mij minimaal zeer onduidelijk geformuleerd en eigenlijk niet te kloppen.

Goed idee trouwens om te kijken hoe lang de zak de warmte weet vast te houden.

De “temperatuurdaling” van de bufferzak is dus ca. 0,6-0,7 °C tussen 00 en 14 uur, klopt dit?
Wat is nu het temperatuurverschil tussen zakinhoud en de kruipruimte?

 

Bij een deltaT van ca. 2,0K pomp je ca. 27,8 kWh de bufferzak in (met de veronderstelling dat de hele 12 m³ 2 graden warmer zijn geworden) - Dit komt overeen met ca. 3,0 m³ aan gas.
Hoeveel panelen (m²?) heb je hiervoor nodig en hoe liggen deze?

 

Reputatie 1

@darkfiber

@J.M.V     Nee - het gaat om onderstaande alinea uit deze bijdrage van @Floris Wolters:
“ Ik lees buffer formaten van 12 M3. Dit is echt absurt veel maar begrijpelijk omdat kunststof niet geleid, en je hier dus extreem veel van nodig hebt om een beetje effect te krijgen.”

Lijkt mij minimaal zeer onduidelijk geformuleerd en eigenlijk niet te kloppen.

 

De afgifte van energie gaat m.i. op zich best ok. Zouden ze beter presteren dan is er idd minder nodig. Maar zo slecht als hier beweerd wordt, ben ik het niet mee eens. De buffer gebruik je om te bufferen hoe groter hoe beter, lijkt mij. Als je dezelfde opslag hebt in een kleinere zak, kies ik nog voor de ruimtevullende zak want dan heb ik dus nog meer energie.

Goed idee trouwens om te kijken hoe lang de zak de warmte weet vast te houden.

De “temperatuurdaling” van de bufferzak is dus ca. 0,6-0,7 °C tussen 00 en 14 uur, klopt dit?
Wat is nu het temperatuurverschil tussen zakinhoud en de kruipruimte?

 

Het klopt idd dat de buffer tegen de 0.7 verliest nu. Ik heb geen thermometer is de kruipruimte. Als het goed is komt SolarFreezer 9 september langs om die voor mij aan te sluiten. Ik speel al langer hiermee idd. Ik ben er al even niet geweest. Maar de laatste keer was een maand geleden en toen was het heerlijk koel beneden. En aangezien er een waterlichaam van 10m³ ligt van ongeveer 20°C leek het mij aannemelijk dat de zak zorgde voor een hogere temperatuur. Hij verwarmt de ruimte dus. Maar meer meetapparatuur zal dat uitwijzen. Ik krijg ook een thermometer om de temp van het omliggende beetje water te meten. Ik heb gemerkt dat er na de herfst er meer water in de kruipruimte ligt. Ik denk dat dit het grondwater niveau is. Ik heb mijn drain afgesloten om het water vast te houden maar tegen de lente zakt het toch weer weg. Iets met boeren en tractoren geloof ik🙊.

Bij een deltaT van ca. 2,0K pomp je ca. 27,8 kWh de bufferzak in (met de veronderstelling dat de hele 12 m³ 2 graden warmer zijn geworden) - Dit komt overeen met ca. 3,0 m³ aan gas.
Hoeveel panelen (m²?) heb je hiervoor nodig en hoe liggen deze?

 

Ik heb het idee dat net als in een buffervat de energie in de vorm van warmte opstijgt. En door de toevoeging van energie, denk ik dat er een opwaartse stroom ontstaat. Denk ik he .Zodra de toevoeging van energie stopt, stopt ook die opwaartse stroming en zal het warme water pas gaan mengen. Denk ik nogmaals. De thermometer hangt via een ingang in de zak. Hoever en hoe "hoog" in het water hij hangt weet ik niet.

Ik heb de zak met 10m³ gevuld omdat ik eerst het uitzetten bij het invriezen wil meemaken. Dit jaar is de zak niet ingevroren, dus ik moet hier nog een keertje naar kijken als het dit jaar weer niet invriest. 

Ik heb 8 collectoren op het dak op West (255 azimuth) (want jij bent vd details🤭). 6  ervan op 42° en 2 onder de zonnepanelen op de dakkapel, de hoek ervan zal jij beter weten dan mij want ik weet niet onder welke hoek die frames gemaakt worden. iig plat. Het gaat hier om collectoren van 1x1,7m , 1,7m²x 8 is 13,6m²

Warmte oogsten is niet het probleem met die dingen en metalen PVT zal je een hogere temp naar de buffer geven. Een metalen wisselaar in de kruipruimte zal ook meer warmte afgeven dan de kunststof variant. 

Het gaat meer om het koelen in de zomer. Ik kan de SolarFreezer zo instellen dat de warmte van m'n vloerverwarming tijdens koelbedrijf niet naar de buffer gaat maar naar de collectoren op het dak. Ik heb dit jaar zo'n 730 KWh aan warmte uit de woning getrokken. Volgens de warmtepomp. Deels naar de zak gedurende de dag omdat de collectoren op dat moment 65°C waren. En zodra de collectoren afgekoeld waren schakelde ik alles om. Je zou verwachten dat de regeling dit zelf zou doen. Maar die deed dit pas vanaf 0300. Toen had je maar twee uur "affakkelen". Ik kon het alleen doen als ik thuis was. En als ik nachtdienst had moest ik uit huis voor de collectoren waren afgekoeld. Die nachten zag ik dat de regeling zelf alles omgooide om de dakcollectoren te gebruiken om temp af te fakkelen. Het concept van een koeltoren wordt dan nagebootst. Met mijn opstelling niet erg effectief. Graag zou ik op Oost nog eens negen panelen hebben. Om zo de affakkel capaciteit te vergroten.

Reputatie 1

Hallo @RuudWelling .

Met verbazing heb ik uw verslag gelezen en ook uw vergelijking van systemen doorgenomen. (wow.. u bent echt een killer met de calculator)

Ik hoop u wat aan mijn cijfers gehad heeft en  dat de berekeningen die u gemaakt heeft om uw opstelling te verbeteren het gewenste effect zullen hebben.

Een opmerking die ik wel wil maken..

U heeft het over het vergroten van de bufferregeneratiecapaciteit dmv van extra collectoren en de effectiviteit van uw radiatoren te vergroten. Maar is de vraag van deze radiatoren, met welk hulpmiddel u ook kan verzinnen, niet gewoon te hoog voor de warmtepomp. Een 12 kw pomp op dezelfde buffer zal de buffer nog voor december in het ijs zetten met uw huidige afgiftesysteem. de warmtevraag blijft gelijk, en de pomp kan nu goedkoper draaien ivm het grotere vermogen, maar de bron is dan zeker te klein voor de pomp en om deze te kleine buffer op temp te krijgen heb je bijna directe zoninstraling nodig.

In het kort en misschien wat brutaal maar 'trekt’ u niet te hard aan die bufferzak? De energie wordt eruit gezogen met een brandslang en bijgevuld door een rietje. U wilt de pomp aan uw gedrag aanpassen. ik denk dat u meer naar een opstelling moet kijken die met een lage temp HOORT te werken en geen aangepaste onderdelen nodig heeft. Uw  radiatoren zouden het aankunnen binnen een bepaald bereik. Dit bereik waarin zij met uw ventilatoren kunnen werken is gewoon teveel voor de buffer(en de pomp)  Maar eigenlijk ze MOET de afgifte kunnen werken binnen elk bereik wil de solarfreezer optimaal draaien. De pomp kan eigenlijk alleen traag en lauwwarm. Snel en heet doen we met gas.

Ik denk niet in de box en ik zal even een hersenspinsel van mij delen die ik had voordat ik mijn systeem geïnstalleerd kreeg. Ik had net uw tweede verslag gelezen en kreeg geen grotere buffer omdat het niet nodig werd geacht. Ik had toen het idee om twee lagen folie over de buffer te leggen. Om de leidingen tape je alles dicht (zie tonzon uitleg online). een paar zandzakken als dijk en vul tussen de twee lagen de gemaakte kuip met water. wellicht piepschuim korrels als iso erbovenop . Pomp ertussen om af te kunnen pompen. Dan heb je eigenlijk nagenoeg hetzelfde principe als ik nu heb met het grondwater, maar als je de hoeveelheden energie (temperatuur) blijft onttrekken hieraan zal ook dit meertje dichtvriezen. Men bekijkt de verkeerde kant van het probleem.

Het probleem zit naar mijn mening in de vraag en het rendement van de radiatoren. Voor hun hoge energiebehoefte moeten ze ook nog eens geassisteerd worden om de ruimte te verwarmen en dat lukt dan nauwelijks als ik u begrijp. Ik heb u in een andere post over airco's op waterbasis getagd, omdat ik denk dat dit een effectiever afgiftesysteem is dan uw radiatoren. Ik maak het mezelf wellicht onnodig moeilijk om het bij mij thuis aangelegd te krijgen maar dat is omdat ik geen cv -infrastructuur heb die ik hiervoor kan gebruiken, maar bij u is er al een cv-netwerk aanwezig.

Ik heb dit niet berekend, maar ik denk dat als u maar de helft van de aanvoertemperatuur hoeft te genereren( zelfs 15 graden zou genoeg zijn, max 30) en een afgifte-apparaat doet het opwaarderen op de plek, dat je dan eerder aan de benodigde energievraag voldoet. Tegen lagere kosten uiteindelijk. Ik zou u zeker de FLM aanraden aangezien u die warmte sws al dumpt via de ventilatie. Nu kan je dit als herwonnen energie gebruiken om te regenereren of direct naar de pomp toe sturen.

Ik hoop dat u hier wat aan heeft. Mocht u het toch anders zien hoor ik dat graag. 

met vriendelijke groeten 

Jurgen

 

Reputatie 1

@J.M.V   De solarfreezer zak als overdagbuffer voor de warmtepomp in koelbedrijf gebruiken - interessante toepassing. Als je in de nacht de gebufferde warmte maar via de panelen weer kwijtkan raken. En als de bufferzak maar niet te warm blijft voor de volgende cyclus in een hitteperiode.
Het dak is in de nacht wel tijdelijk wat warmer dan anders of niet?

hieronder zie je het verloop van temperatuur in de woning, de rode leiding is de temp-in van de vloerverwarming. je kan zien wanneer wij terug kwamen van vakantie. Toen kon ik pas energie eruit trekken. Veel door af te fakkelen maar ook zwembad verwarmen met warm water om de zak te koelen.

 

overzicht juli met hittegolf​​​​
​​​​​

De “proof of the pudding” is natuurlijk de prestatie in het stookseizoen in verwarmingsmodus.
Jouw ervaringen zijn zeker zeer gewenst.

Ik ga er van uit dat je de solarfreezer installatie net zo lang hebt als de zonnepanelen dus sinds 21 februari 2022.

Ik weet niet hoe jij aan die datum komt🕵🏻, maar ik heb mijn solar werkend sinds 5nov22 en de SF sinds 1dec22. In eerdere berichten heb ik de winter ervaring al verteld. Maar voor jou heb ik een leuk verslagje in beeld.

start koeling
aanvang systeem
kwakkelwinter

enjoy

Reputatie 3

Hallo Jurgen,

Bedankt voor uw reactie.

Het probleem is niet meer het afgifte systeem. Die werkt naar behoren. Met 35 - 39 graden krijg ik de woning warm. Een tweede warmtepomp in de water/lucht systeem zie ik niet zitten. Dan is de FLM of een heating coil op de glycol leiding naar de warmtepomp een goedkopere oplossing. 

De bron en de pomp zijn inderdaad te klein voor de grootte van mijn huis. Al voor de installatie 2 jaar geleden heb ik dit aangegeven. Mij werd echter verzekerd dat de standaard opstelling, 1 zak met een 6-8 kW pomp, voldoende was (zijn er toen wel berekeningen gemaakt?). I had genoeg ruimte onder mijn woning voor 2 bufferzakken. De zak die ik heb kan tot 17 m3 gevuld worden. Echter de ruimte tussen de vloer en het zand is slechts 55 cm dus eigenlijk te krap. In mijn video zie je dat de vulstuk al inn de isolatie drukt. (uitgraven?). Vandaar dat er maar 12 m3 in zit. Ik heb met Nibe gesproken over de pomp. Zij zeggen dat het beter is als een kleine pomp lang draait dan een groter pomp pendelt. Dat pendelen zal echter alleen gebeuren als de brontemperatuur 10 graden of hoger is. Bovendien pendelt mijn kleine pomp dan ook. Waar ze denk ik geen rekening mee hebben gehouden is de erg lage aanvoer temperatuur in het solarfreezer systeem. Bij temperaturen van - 10 graden is het gas zo geëxpandeerd dat er weinig te comprimeren valt. Bij een grondbron is veel minder expansie nodig dus werkt de pomp veel effectiever ie bij een lagere toerental. Een grotere pomp heeft meer volume en kan daardoor bij de lage aanvoer temperatuur(=druk) dus ook beter werken. Ik hoop eigenlijk dat er met meer PVT panelen warmte over blijft (ie niet in de bufferzak verdwijnt) en die dan bij de warmtepomp terecht komt. Dus dat ik kan voorkomen dat de aanvoer temperatuur (Brine-in) onder de -3 graden komt. Mocht dit nog niet naar behoren lukken dan wordt het of een tweede buffer of een FLM. 

Omdat ik hem toch heb, hier nog weer de laatste versie met 2 jaar data punten. De grote groene punt is de warmtebehoefte van mijn woning bij - 10 graden. Deze is 161 kWh warmte per dag.

De punten aan de onderkant van de lijn zijn bij hogere brine-in temperaturen dan die aan de bovenkant. Ik hoop dus dat de lijn naar beneden schuift als de bron temperatuur hoger wordt. Net zoals de afgifte temperatuur na het plaatsen van de lage temperatuur radiatoren ook een verschuiving gaf (zie artikel). Dit hoop ik waar te nemen als de extra PVT panelen geplaatst zijn. 

Dus we zullen zien…….

Ruud

Reputatie 6
Badge

@J.M.V   De installatiedatum heb ik, blijkbaar iets te voorbarig, uit je pvoutput geschiedenis afgeleid.
Mijn pvoutput begint namelijk met de installatiedatum.

De plaatjes ga ik zeker bekijken - waarschijnlijk komen er nog een paar vragen - misschien ook van SF-gebruikers hier?

Reputatie 1

Hallo Ruud.

Dat wist ik niet dat er meer ruimte was en wellicht ook idd een groter buffervolume toegepast kon worden. Dat maakt het een ander verhaal. 

U heeft het over gemaakte verliesberekeningen.. 🙄......😕.. Die waren bij mij ook niet nodig. Maar daar was ik zelf al achter gekomen door en beetje te spelen met de afstellingen van de vloerverwarming zoals die vanuit de bouw waren opgeleverd. De temp-in vd vloerverwarmingsverdeler verlagen en beetje m'n vrouw in de gaten houden. Ideale thermostaat. En natuurlijk vanwege het energielabel en m'n energieverbruik.

En over uw afgifte. Ik snap dat u niet een tweede systeem ernaast gaat hangen. Maar als u dit verbruik houdt, en we hebben zo'n slechte zomer als de laatste speelt u strax niet meer quitte met uw panelen. Zeker niet als het salderen wellicht stopt. Engie vraagt al 64 cent voor een kWh( klinkt slechter dan het is ( ander verhaal)).T was slechts idee dat ik had voor mijn systeem en wellicht ook bij u een probleem kon aanpakken.

U heeft het over een heatingcoil om de brine-in leiding. Die kende ik nog niet maar ook een truc idd. (Nice).

Maar u schrijft ook dat uw pomp pendelt? Heeft u geen cv-zijdig buffervat dan? Of is die zijn temp te snel kwijt? Vergroten van dit vat zorgt voor bufferruimte van de cv. Ideaal als de zon schijnt op uw panelen. E.O.E. eigen opbrengst eerst. Stoppen met terugleveren. Is uw systeem gekoppeld aan uw zonneinstallatie ?(EME20).  Mijne nog niet. Geld is elders nodig. Maar mijn verlanglijstje is lang.

Ik durf na uw cijfers eigenlijk niets meer te delen omdat het contrast gewoon zo groot is. 

Op uw foto's zag ik ook de rijp op de collectoren en uw panelen. De vragen die hierbij naar boven komen wil ik u besparen maar net als in een vriezer verliest de warmtewisselaar zijn effectiviteit bij een ingevroren systeem. Rijp is slecht. Dat komt natuurlijk door de lage temperatuur uit de buffer en zo dus ook het collector-circuit. Een defrost programma zou geen kwaad kunnen als dit zich voor doet.🤔.

Het is dat het zo'n werk is om de zak leeg te halen, demonteren, ruimte uitzuigen om maar 10 cm te winnen maar onder de vulnippel zou ik bij mij kunnen graven zodat ie wat 'wegrolt' . 

Ik wens u sws veel sterkte en succes in uw kwestie.

Met vriendelijke groeten, mede Freezer

Jurgen 

Reputatie 1

hahah pvoutput idd.. ja 

Waarschijnlijk heb ik toen pas alles proper ingevuld op de site. Tot daarvoor stond het niet goed.

Nog twee foto's mbt de energieafgifte verhoudingen en verbruik.

energie afgegeven aan de woning 

 

opbrengst tegenover verbruik energie

 

Reputatie 6
Badge

Beste @RuudW - Ik denk dat een aantal mensen zeer benieuwd zijn naar jouw ervaringen
nu na een heel stookseizoen. Graag een uitgebreid rapport met veel details en meetresultaten!

Reputatie 3

Beste darkfiber,

Ik heb meer dan 365 dagen met ervaring (en meet data) te delen. Ik sta te popelen. Ik ben echter met Solarfreezer in gesprek over mijn interpretatie van de data en om het verbeter plan. De interpretatie van de eventuele verbeteringen hebben echter weer in winter nodig. Zo lang hoeft er echter niet gewacht te worden. Ik kom zo snel mogelijk met iets. Bedankt voor de vraag ernaar. Dat geeft me meer motivatie.

Ruud Welling

Reputatie 6
Badge

Beste @RuudW, je bent voor zover ik weet de enige die een solarfreezer installatie competent uit eigen ervaring kan analyseren en beoordelen. Als dit er toe kan leiden dat de prestaties (nog) beter worden is dit een geweldig resultaat. Ik ben zeer benieuwd!

Reputatie 3

Hallo Allemaal,

Hier dan eindelijk mijn evaluatie na 16 maanden gebruik van het Solarfreezer systeem. Ik heb voor mezelf heel wat evaluaties geschreven en elke keer wist ik niet of ik optimistisch of pessimistisch moest eindigen. Hier dan een optimistische versie. Het systeem heeft voor mij gewerkt maar…. Soms lijkt de bufferzak meer een “ijsblok” aan het been. De weinige warmte dat van de PVT panelen komt in de winter wordt direct opgeslagen in de bufferzak waardoor en niets meer over blijft voor de warmtepomp. De circulatie temperatuur is laag (tot -10 graden) om voldoende warmte ut de buffer te halen. Daardoor is de bron temperatuur in de winter lange tijd onder de nul graden. Het verwarming systeem vraagt om 40 graden of meer. Er moet dus 45+ grasden verwarmd worden. Dit kost veel energie.  Lees verder de bijlage.

Het probleem is op te lossen door meer PVT panelen te plaatsen. Er komt gewoon niet genoeg warmte van de 15,4 m2 PVT panelen. De woning vraagt om 98 kWh/dag terwijl de PVT panelen maar  80 kWh kunnen leveren. Hierdoor moest er elektrisch worden bij verwarmd op 32 van de 60 winterdagen. Dus ik kreeg de woning wel warm maar het koste wel 5700 kWh stroom. De offerte had het over 3900 kWh. Ik ga nu achter nog eens 12 bestaande PV panelen warmtewisselaren laten plaatsen. Helaas moet ik nu weer een jaar wachten om te zien of deze aanpassing voldoende is om het stroomverbruik binnen de perken te houden. Dus volgendjaar april weer een update.

Groeten Ruud Welling

Directe communicatie kan via wellingrwf@yahoo.com

Reputatie 6
Badge

@RuudW Een zeer uitgebreid technisch onderbouwd ervaringsbericht! - vooral de vergelijking met een triple solar installatie op enkele kenmerkende prestatie-indicatoren  is verhelderend. Ik ben het eens met jouw conclusie dat het temperatuurniveau van de verwarming omlaag moet. De additionele convector in de YT-clip is wel een klein monster en waarschijnlijk niet goedkoop. Wordt deze ook nog geboost?

Als je de berekende 3900 kWh (hoeveel graaddagen?) in perspectief wil plaatsen kan je misschien nog het vroegere gasverbruik (eventueel ook per graaddag) erbij vermelden. Jouw (geschat) verbruik voor sww is wel vrij laag, dit zou in principe in een relatief hoge totale sCOP kunnen resulteren.

Jouw eerste technische evaluatie geeft nu een duidelijker beeld  van de Solarfreezer techniek uit de praktijk. Wat de prestaties en het onderhoud (onderdelen!) tijdens de levensduur van de installatie aangaat moeten we nog afwachten.
Voor een goede afweging zouden nog de financiële aspecten zeker mee gewogen moeten worden.

 

Reputatie 3

Mijn woning had een zonneboiler met een 70 L buffervat. Dit is in het systeem opgenomen. Daardoor is er geen warmte voor warm water nodig op 99 van de 441 dagen (22 %). De Jaga TL radiator heeft ventilatoren. Zie de video voor details.

Ik weet niet hoe de geschatte waarde van 3900kWh tot stand is gekomen.  De installateur had al mijn gas data als ook de EPC berekeningen van mijn huis. Ik heb toentertijd om meer PVT panelen en een grotere bufferzak gevraagd maar dat was niet nodig. Dit zou het dan ook nog duurder hebben gemaakt. Nu waren de installatie kosten €21,500 inclusief €2800 subsidie. Daar komt dus nu de extra radiator (€1206) en de extra PVT panelen bij. Deze laatste kosten zijn nog niet bekend. Let wel de warmtewisselaar wordt achter de bestaande panelen geplaatst. Dus die zijn daarom al goedkoper dan de tripleSolar panelen die met een PV laag komen. 

Hieronder mijn oude gas cijfers.


De C.O.P van mijn systeem is beroerd. De rode punten zijn de fabriek opgave. Boven de 44 graden verhoging is het een combinatie van de e-coil and de compressor. De compressor is echter teruggeshakelt bij -10 graden circulatie temperatuur uit veiligheidsoverwegingen overwegingen. De COP data is inclusief warm water en de 2 circulatie pompen. De financiële breakeven point is rond de 2,5. In publicaties lees je vaak over hoge COP waarden. Die zie ik niet. Voornamelijk omdat mijn bron temperatuur zo laag is. 

Als er nog meer vragen zijn laat het me dan weten.

Ruud Welling

Reageer