Beantwoord

Hoeveel energie in kwu gebruikt een warmtepomp om een huis van 500m3 te verwarmen gemiddeld?

  • 6 April 2019
  • 32 reacties
  • 67098 Bekeken

  • Nieuwe deelnemer
  • 0 reacties
Hoeveel energie (in kwu) gebruikt een warmtepomp om een huis van 500m3 te verwarmen?
gemiddeld.
icon

Beste antwoord door Dylan 15 April 2019, 13:46

Bekijk origineel

32 reacties

Reputatie 5
Badge

.@jvdleeuw gebruikte volgens zijn grafiek ca. 250 kWh voor koeling gedurende de hele zomer (6 maanden) van 2018. Dat komt neer op ca. € 1000, met een gemiddeld vermogen van ca. 60 W. Dat is niet niks maar wie heeft er cijfers voor de kosten van een airco in deze zelfde periode?

 

Niet van 2018, toen had ik geen volledige zomer airco’s draaien, in 2019 heb ik 508 kWh en in 2020 545 kWh verbruikt om een huis van 1050 m^3 inhoud 24/7 koel te houden op ~22oC met airco’s. Dat viel mij enorm mee.

Dat valt mij eerlijk gezegd enorm mee, ik raak zo wel mijn (voor?)oordeel over airco’s kwijt!

Reputatie 5
Badge

.@jvdleeuw gebruikte volgens zijn grafiek ca. 250 kWh voor koeling gedurende de hele zomer (6 maanden) van 2018. Dat komt neer op ca. € 1000, met een gemiddeld vermogen van ca. 60 W. Dat is niet niks maar wie heeft er cijfers voor de kosten van een airco in deze zelfde periode?

 

Niet van 2018, toen had ik geen volledige zomer airco’s draaien, in 2019 heb ik 508 kWh en in 2020 545 kWh verbruikt om een huis van 1050 m^3 inhoud 24/7 koel te houden op ~22oC met airco’s. Dat viel mij enorm mee.

Reputatie 5
Badge

Ik zat even te slapen en deelde door 0,25 ipv te vermenigvuldigen. Sorry, het is geen 1000 maar ca. 60 euro!

Reputatie 6
Badge

Dit wordt nu toch echt te gek @JWD.

Ik ben netto producent voor elektriciteit en 250 kWh op jaarbasis betekent dat ik 27,50 Euro per jaar minder terugkrijg, dat zijn mijn koelkosten en geen cent meer.

Reputatie 5
Badge

.@jvdleeuw gebruikte volgens zijn grafiek ca. 250 kWh voor koeling gedurende de hele zomer (6 maanden) van 2018. Dat komt neer op ca. € 1000, met een gemiddeld vermogen van ca. 60 W. Dat is niet niks maar wie heeft er cijfers voor de kosten van een airco in deze zelfde periode? 

Ikzelf heb geen cijfers van mijn vloerkoeling, maar zonder verdere zonwering bleef de benedenverdieping aangenaam koel: tussen 22 en maximaal 25 grC. Om geen koudeklap te krijgen bij binnenkomen heb ik de koeling lang niet maximaal staan. De bovenverdieping werd te warm vanwege een mindere isolatie van het dak. Totale vloeroppervlakte 250 m2. 

Reputatie 3

Als wij koelen is het ruw geschat 180 watt dat is dan 250 m2 vloer die gekoeld wordt.

Reputatie 5
Badge
Het dubbele circuit (2 pompen) en totaal oppervlak van ca 170m2 vloer maakt toch wel dat er wat meer nodig is dan een simpel 50W pompje. Ook het aantal koeldagen is wat simpel afgeschat, dat zijn er in mijn geval aanzienlijk meer.
Onderstaand het grafiekje passief koelen van afgelopen jaar (de long hot summer).



.@jvdleeuw heeft inderdaad gelijk, ik ben iets te 'zuinig'met mijn ene pompje. Het zijn er twee. Maar dat is dan ook het enige dat draait bij passief koelen. Nog steeds 'peanuts' vergeleken met een airco of een lucht/water warmtepomp in koelstand.
Reputatie 7
Badge +2
Maar een lucht/warmtepomp gebruiken om grondwater op te warmen of ‘s zomers warm tapwater te maken parallel aan een al aanwezig bodemsysteem lijkt me bedrijfseconomisch niet erg verantwoord.

Maar in het geval van passief gebruik. Dus op warme zomerdagen alleen de circulatiepomp het koude grondwater door de lucht-waterunit laten lopen ?
Reputatie 6
Badge
Er zijn nog wel wat meer kanttekeningen te maken.
Inderdaad is het passieve koelen een soort bijproduct van het regenereren van de bodembron.
Dat betekent dus ook dat er twee circuits in het koelproces betrokken zijn: het bron circuit en het warmte afgifte circuit dus ook 2 pompen.
De draaitijd wordt niet beperkt tot 6 daguren. Een goed geïsoleerd huis warm je niet zomaar even op of koel je zomaar even af. Over het algemeen duurt het zeker een dag (24 uur) voordat ik merk dat er iets niet goed gaat (oude cv ervaring). De warmte pomp regelt zorgvuldig de gewenste temperatuur rekening houdend met binnen temperatuur, buiten temperatuur en warmte/koel vraag vanuit de diverse ruimtes. Bij het koelproces wordt ivm condensatie risico nooit onder de 18 grad C gekoeld.
Het dubbele circuit (2 pompen) en totaal oppervlak van ca 170m2 vloer maakt toch wel dat er wat meer nodig is dan een simpel 50W pompje. Ook het aantal koeldagen is wat simpel afgeschat, dat zijn er in mijn geval aanzienlijk meer.
Onderstaand het grafiekje passief koelen van afgelopen jaar (de long hot summer).

Reputatie 5
Badge
Is er daarbij ook nog als positief effect dat de warmtebron voor de winter wordt opgewarmd (de warmte-koude opslag) of is dat peanuts / 'pro memorie' ((uit de bedrijfseconomie les)). Bij afwezigheid op warme zomerdagen zou je in dat geval zelfs de ramen open moeten laten staan. Of een buitenlucht unit parallel aan de vloerverwarming aan sluiten die, al dan niet met draaiende ventilator (ook vanwege het geluid) dan op warme dagen de zomerse buitenlucht warmte de bron in pompt. Met die buitenlucht unit paralel gekoppeld aan de bodembron zou men op niet al te koude dagen ook warmtepomp kunnen voeden (het is tijdens het stookseizoen immers ook vaak warmer buiten dan de bodemtemperatuur van ca 10 graden C.


Die warmte-koude opslag is heel zinnig. In het ideale geval is de zaak ‘in balans’. In stedelijke gebieden kan dit de ‘uitputting’ van de warmtevoorraad in het grondwater voorkomen.
Maar een lucht/warmtepomp gebruiken om grondwater op te warmen of ‘s zomers warm tapwater te maken parallel aan een al aanwezig bodemsysteem lijkt me bedrijfseconomisch niet erg verantwoord.
Reputatie 7
Badge +2
Je hebt een bodembron, dus voor passief koelen wordt alleen een circulatiepomp gebruikt, de warmtepomp blijft uit. Stel de circulatiepomp gebruikt 50 W = 0,050 kW gedurende 6 uur per dag gedurende 100 koeldagen, dan heb je een gebruik van 0,050×6×100 = 30 kWh per jaar. Peanuts vergeleken met de verwarmingskosten! (ik heb al 15 jaar zo'n installatie probleemloos aan het werk.)

Dat is inderdaad een zeer laag verbruik voor een hoog koeleffect. Als men dat nou eens zou omrekenen naar rendement ! Is er daarbij ook nog als positief effect dat de warmtebron voor de winter wordt opgewarmd (de warmte-koude opslag) of is dat peanuts / 'pro memorie' ((uit de bedrijfseconomie les)). Bij afwezigheid op warme zomerdagen zou je in dat geval zelfs de ramen open moeten laten staan. Of een buitenlucht unit parallel aan de vloerverwarming aan sluiten die, al dan niet met draaiende ventilator (ook vanwege het geluid) dan op warme dagen de zomerse buitenlucht warmte de bron in pompt. Met die buitenlucht unit paralel gekoppeld aan de bodembron zou men op niet al te koude dagen ook warmtepomp kunnen voeden (het is tijdens het stookseizoen immers ook vaak warmer buiten dan de bodemtemperatuur van ca 10 graden C.
Reputatie 5
Badge

  • Het vermogen voor passief koelen was beperkt tot ca 250 kWh/jaar
Ik ben wel uiterst tevreden over het resultaat.
De hoge COP komt toch wel met name uit het lage temperatuur stoken (ca 40 gradC) en de stabiele bodembron van ca 8 gradC. Ik zou principieel nooit voor een warmtepomp aan de lucht kiezen.

Je hebt een bodembron, dus voor passief koelen wordt alleen een circulatiepomp gebruikt, de warmtepomp blijft uit. Stel de circulatiepomp gebruikt 50 W = 0,050 kW gedurende 6 uur per dag gedurende 100 koeldagen, dan heb je een gebruik van 0,050×6×100 = 30 kWh per jaar. Peanuts vergeleken met de verwarmingskosten! (ik heb al 15 jaar zo'n installatie probleemloos aan het werk.)
Reputatie 6
Badge

Misschien zijn wat concrete ervaringscijfers ook wel interessant naast alle rekenarij...


Over de afgelopen 2 jaar heb ik gemiddeld een verbruik gehad van 4250 kWh voor koeling en verwarming en 700 kWh voor heet tapwater.
Vóór de installatie, 2 jaar geleden, had ik een gemiddeld gasverbruik van ca 3500m3.
Het gas is inmiddels afgesloten.
Daaruit meen ik het rendement van uw warmtepomp te kunnen berekenen.
3500 m3 aardgas komt overeen met 3500 x 9 = 31500 kWh thermisch.

Helaas is uw kWh verbruik niet opgesplitst voor verwarmen én koelen. Totaal kWh verbruik voor verwarmen ((en koelen)) en tapwater = 4950 kWh elektrisch.

Derhalve heeft uw water/water warmtepomp een rendement van 31500 / 4950 = 636 % (of een Coëfficiënt of Performance van 6,36). Dat is heel erg gunstig.


Hier moeten nog wel een paar kanttekeningen bij gemaakt worden:
  • Het vermogen voor passief koelen was beperkt tot ca 250 kWh/jaar
  • In het eerdere gasverbruik was ook het koken op gas meegenomen, ca (150 m3)
  • Vóór de ingebruikname van de warmtepomp is de vloerverwarming grondig onder handen genomen: gereinigd voor een betere warmteafgifte en voorzien van een ruimte gebaseerde zone-indeling.
  • tegelijkertijd is ca 30m2 oud dubbel glas vervangen door HR++.
Excuses als ik het een beetje te mooi heb voorgeschoteld.

Ik ben wel uiterst tevreden over het resultaat.
De hoge COP komt toch wel met name uit het lage temperatuur stoken (ca 40 gradC) en de stabiele bodembron van ca 8 gradC. Ik zou principieel nooit voor een warmtepomp aan de lucht kiezen.
Reputatie 7
Badge +2
Misschien zijn wat concrete ervaringscijfers ook wel interessant naast alle rekenarij
...

Over de afgelopen 2 jaar heb ik gemiddeld een verbruik gehad van 4250 kWh voor koeling en verwarming en 700 kWh voor heet tapwater.
Vóór de installatie, 2 jaar geleden, had ik een gemiddeld gasverbruik van ca 3500m3.
Het gas is inmiddels afgesloten.

Daaruit meen ik het rendement van uw warmtepomp te kunnen berekenen.
3500 m3 aardgas komt overeen met 3500 x 9 = 31500 kWh thermisch.

Helaas is uw kWh verbruik niet opgesplitst voor verwarmen én koelen. Totaal kWh verbruik voor verwarmen ((en koelen)) en tapwater = 4950 kWh elektrisch.

Derhalve heeft uw water/water warmtepomp een rendement van 31500 / 4950 = 636 % (of een Coëfficiënt of Performance van 6,36). Dat is heel erg gunstig.
Reputatie 7
Badge +2
Dus zolang @DickW niet met meer informatie komt kunnen we niks zeggen over iets.

Betreffende het jaarlijkse kWh verbruik:

Met info over het huidige gasverbruik zou dat in je berekening kunnen passen. Bij een laag rendement van de hr-ketel (hoge cv-temperatuur) zou ik uit gaan van 8 kWh thermisch. Bij een hoog rendement van de hr-ketel (lage retourtemperatuur) zou ik uit gaan van 9 kWh thermisch per huidige m3 aardgas. Is het huidige verbruik voor ruimteverwarming 1000 m3 aardgas is er dus 1000 x 9 = 9000 kWh thermisch. De volgende factor is het rendement van de warmtepomp. Bij een gemiddelde COP van 4 is de benodigde kWh dus 9000 / 4 = 2250 kWh jaarlijks extra stroomverbruik.

Betreffende het (thermisch) vermogen van de warmtepomp:
Test 1: Op een koude dag de cv temperatuur verlagen naar 40 graden. Lage temperatuur radiatoren (of vloerverwarming) is immers noodzakelijk voor een warmtepomp zodat hij een redelijk rendement kan halen.
Test 2 : Op een koude dag in het menu van de cv-ketel het thermisch vermogen verlagen tot bijvoorbeeld 10 of 12 kW. Ook een lage warmtevraag is een voorwaarde voor een warmtepomp.
Reputatie 6
Badge
Misschien zijn wat concrete ervaringscijfers ook wel interessant naast alle rekenarij
Ik heb een warmtepomp {Toros 10kW) met grondbron (2x 140m diep).
De warmtepomp levert direct verwarming en heet tapwater (300l boiler)
Inhoud van de woning (bouwjaar 1989) is ca 700 m3 met vloerverwarming over de hele benedenverdieping (170 m2)
Over de afgelopen 2 jaar heb ik gemiddeld een verbruik gehad van 4250 kWh voor koeling en verwarming en 700 kWh voor heet tapwater.
Vóór de installatie, 2 jaar geleden, had ik een gemiddeld gasverbruik van ca 3500m3.
Het gas is inmiddels afgesloten.
Reputatie 4
Badge
@Driepinter Je hebt helemaal gelijk verkeerd gelezen 500m3 inhoud van het huis en niet het gas verbruikt.

Dus zolang @DickW niet met meer informatie komt kunnen we niks zeggen over iets.
Reputatie 7
Badge +2
@DickW is die 500m3 met of zonder Sanitair Warm Water(SWW) dus verwaming + sww of alleen verwarming.

De simpelste berekening is gas x 8 / 1650 en naar boven afronden dan kom je op hoe groot de warmte pomp minimaal moet zijn.

In jou geval 500 x 8 / 1650 = 2,424 dus een 3KW warmtepomp zou voldoende vermogen hebben om het gas te vervangen.

Hoeveel KWH dat is heel lastig te zeggen, wij hebben een 7KW warmptepomp en ik ga uit van tussen de 2500 en 3500 extra op jaar basis maar dat zien we pas over 12 maanden.

Ik 'mot' hier even op reageren. Hier wordt namelijk de inhoud van 500 m3 van het huis verward met het gasverbruik. (En dan zou die 8 kWh elektriciteit voor 1 m3 aardgas nog al laag zijn. Als iemand maar 500 m3 aardgas zou verbruiken draait de hr-ketel hoogst waarschijnlijk met een hoog rendement, haal je nu dus meer energie eenheden uit 1 m3 aardgas en zou je dus ook met 9 kWh per m3 aardgas moeten rekenen)
Warmtepomp of niet?
Het rendement van een warmtepomp (WP) zit tussen de 200 en 450% (COP waarde), hoe lager de inlaat temperatuur (lucht of water) is, hoe lager het rendement. Onder de 4graden buitenlucht temperatuur loopt het snel terug.
Wij wonen in een vrijstaande woning van 500m3 uit 1930. Heel veel geïsoleerd, veel zelf gedaan kosten vallen dan mee, dak (€500), vloer (€400), dubbel glas voor groot zelf gedaan (€2500), spouw laten doen (€1600).
Er wordt veel onzin over de kosten van isoleren en de WP verteld. Vooral over de aanschafprijs worden veel indianenverhalen verteld, mij kostte het €3900 en ik kreeg €1800 subsidie.
Mijn ervaring is goed, geen last van de herrie, hij staat op een dakkapel van een kamer die weinig wordt gebruikt. Ik heb een Elga (Technica) van 5kW met Hitachi buitenunit, hybride (dus samen met de CV ketel). Mijn gasverbruik is merkbaar afgenomen en het elektrische verbruik toegenomen. We hebben ook nog 14 zonnepanelen op het dak. De bezuiniging is niet spectaculair, 1ejaar €150 (ik heb nog radiatoren, vloerverwarming komt nog) maar wel op de toekomst gericht, gas wordt duurder en elektriciteit goedkoper, en net allebei gepensioneerd, dus vaker thuis. Hij is geleverd en gemonteerd door Schouten techniek. Wel moet ik zeggen dat de isolatie van je huis het aller belangrijkste is, daar moet je echt volledig voor gaan, dat is de eerste stap (vloer, dak en spouw).
Onze thermostaat staat altijd op 20 graden, omdat bij teveel/snel opwarmen de CV ketel aanspreekt en dat wil ik niet, de WP gaat niet aan als het verschil tussen huidige en gewenste temperatuur meer is dan 2graden (houd max 1,5 aan).
Als je een nieuw zeer goed geïsoleerd huis (niet ouder dan 10 tot 20jaar) hebt kan je kiezen voor enkel eeWP en dan zit je wel in een veel hogere prijsklasse, laat je professioneel adviseren! Hybride en/of 100% WP werkt het beste met vloerverwarming.
Stelregel; als je CV het huis, het hele jaar, kan verwarmen onder 50 graden keteltemperatuur, is je huis geschikt voor 100% WP. Het warme water voor de douche, wordt dan verwarmt door elektriciteit of een zonneboiler.
Als je ketel zo af en toe, in de winter, boven de 50 graden gaat is je huis geschikt voor de Hybride combinatie.
Inmiddels ben ik wat verder in de ervaring met de WP. De keteltemperatuur heb ik verlaagt naar 50graden. De WP gaat namelijk uit als de watertemperatuur bij de ingang vd WP boven de 42graden komt, en dat wil je niet. De buitentemperatuur begrenzing heb ik uitgezet, ze kunnen nu steeds samenwerken. Wel gaat de WP geregeld uit, om tegengesteld te werken voor het ontdooien, bij vriesweer. Het gasgebruik is spectaculair lager, maar het elektriciteitsverbruik is spectaculair gestegen. Overall ben ik goedkoper uit in dit 2ejaar, hoeveel weet ik nog niet, maar mijn voorzichtige verwachting is een €300 besparing.
Reputatie 2
@DickW :
Intussen 12 jaar een warmtepomp (woning bouwjaar 2007, EPC 0,6)
Mijn huis heeft een inhoud van ca 1000 m3. Mijn stroomverbruik is 12.500 kwh per jaar (die ik overigens opwek met mijn 50 zonnepanelen). Er is geen gasaansluiting en mijn boiler heeft een inhoud van 300 liter.
Rekening is 0 euro per maand en besparing is derhalve ca 200 euro per maand.
Misschien geeft dit een idee qua verbruik en kosten.
Reputatie 6
Badge
@Dylan En volgens mij: Het gemiddelde aantal (gewogen) graaddagen per jaar is ca. 2750 (stookgrens 18/ gemiddelde kamertemperatuur 18), de 1650 uren! zijn de zgn. vollasturen welke een aan/uit warmtepomp zou moeten draaien om in de warmtebehoefte te voorzien.
En beter lezen: Het gaat niet om 500 m3 gas maar om een huis van 500m3!!
Just my 2 cts - en @Driepinter heeft bijna gelijk! Het cv!-jaarrendement van een HR-ketel met een echte LTV is ca. 94% (b.w.)
Reputatie 4
Badge
Volgens mij het gemiddeld aantal graaddagen in het jaar. Zie voor volledig uitleg tweakers.net
Reputatie 7
Badge +2
In jouw geval 500 x 8 / 1650 = 2,424 dus een 3KW warmtepomp zou voldoende vermogen hebben om het gas te vervangen.

… wij hebben een 7KW warmptepomp


Is het kW elektrisch of kW thermisch vermogen ?

Daarnaast klopt de berekening van aardgas naar kWh (thermisch dus) niet ((500 x8)). In de regel komt het verbruik van 1 m3 aardgas overeen met 8 kWh maar als het verwarmd wordt met vloerverwarming (en een hr-ketel) is dankzij een betere benutting van de condensatiewarmte (van de waterdamp die bij de verbranding van aardgas ontstaat) de warmte eerder 9,8 kWh (thermisch)

1 standaard kubieke meter gas (m3(n) heeft een bovenwaarde van 35,17 MJ
1 kWh heeft een energie inhoud van 3,6 MJ.

Berekening:
1 m3 komt overeen met 35,17 MJ/3,6 MJ= 9,769 kWh

Die 1650 is dus het aantal uren dat de warmtepomp moet verwarmen in een jaar ??
Reputatie 4
Badge
@DickW is die 500m3 met of zonder Sanitair Warm Water(SWW) dus verwaming + sww of alleen verwarming.

De simpelste berekening is gas x 8 / 1650 en naar boven afronden dan kom je op hoe groot de warmte pomp minimaal moet zijn.

In jou geval 500 x 8 / 1650 = 2,424 dus een 3KW warmtepomp zou voldoende vermogen hebben om het gas te vervangen.

Hoeveel KWH dat is heel lastig te zeggen, wij hebben een 7KW warmptepomp en ik ga uit van tussen de 2500 en 3500 extra op jaar basis maar dat zien we pas over 12 maanden.
zo zie ik het graag @Metsie47 helemaal los van stadswarmte. Ons dak is niet erg groot maar er liggen wel 10 zonnecellen op dus hiermee zijn wij al een eind op weg. Komt natuurlijk ook straks vervangkosten maar ik neem aan dat tegen die tijd de cellen en omvormer veel rendabeler zullen zijn als die van ons uit 2013. Hoe is de warmte voor het douchen? Is dat voldoende of is dit kort douchen en niet direct achter elkaar of...?

Reageer