Nieuws

Hybride warmtepomp verplicht

  • 1 June 2022
  • 40 reacties
  • 1138 Bekeken


Toon eerste bericht

40 reacties

Reputatie 6
Badge

Een soort gemengd mini testprotocol/praktijkmetingen van de UT over o.a. Daikin/Intergas hybride,  de Climatebooster en isolatiemaatregel spouwmuur.
Niet echt overtuigend en sluitend naar mijn mening, wat wel duidelijk is dat er veel nazorg nodig is bij een hybride warmtepomp installatie.

Reputatie 6
Badge

@J.V   Hoogstwaarschijnlijk is een hybride warmtepomp geen optie voor u🤑. Over stadsverwarming en warmtenetten staat in diverse ander topics ook meer te lezen dan hier.

Misschien wilt u een eigen topic openen over de relatief hoge BAK van € 600,-/jaar (Bijdrage AansluitKosten = "vastrecht”) zeker bij een laag verbruik zoals bij u?

Reputatie 6
Badge

Een soort gemengd mini testprotocol/praktijkmetingen van de UT over o.a. Daikin/Intergas hybride,  de Climatebooster en isolatiemaatregel spouwmuur.
Niet echt overtuigend en sluitend naar mijn mening, wat wel duidelijk is dat er veel nazorg nodig is bij een hybride warmtepomp installatie.

Beetje jammer en amateuristische opzet mag ik wel zeggen, ze hebben geen binnen temperatuur gemeten en ze hebben de combinatie CV+WP met 1 kamstrup gemeten, ipv 2 kamstrups te gebruiken en elk afzonderlijk te meten. Nu zetten ze een wel een warmte verdeling WP/Ketel in het rapport, maar dat zal dan op basis van gas verbruik zijn en aannames over de efficientie van de ketel.

Inderdaad zie je goed terug dat je het met de hybride opstelling altijd wel warm krijgt, maar dat er net als bij full electric goed gekeken moet worden naar de afgifte om het ook efficient te laten draaien.

 

 

Reputatie 6
Badge

Voor wie zich nader door de (semi)overheid wil laten informeren:

Actieplan hybride warmtepompen - versnelling in de gebouwde omgeving

ECW (expertisecentrum warmte) - Hybride warmtepomp

De cijfers (sCOP en bespaar%) zijn wel optimistischer als hierboven aangegeven. 
En hoe hoger het oorspronkelijke gasverbruik hoe eerder rendabel, zeker met de huidige gasprijzen.

 

Reputatie 1

 

De cijfers (sCOP en bespaar%) zijn wel optimistischer als hierboven aangegeven. 
En hoe hoger het oorspronkelijke gasverbruik hoe eerder rendabel, zeker met de huidige gasprijzen.

 

Klopt die cijfers zijn ook veel te optimistisch! Die cijfers komen uit de branche die ze maakt/verkoopt, dus de slager die zijn eigen vlees keurt!

Echt waar, trap er niet in met die hybride warmtepompen, ze zijn te duur en besparen te weinig.

Je kan beter naar een andere oplossing zoeken, alleen als het echt niet anders kan en je de juiste neemt die perfect wordt ingeregeld bespaar je hooguit 50% op je gas.

Reputatie 6
Badge

 

De cijfers (sCOP en bespaar%) zijn wel optimistischer als hierboven aangegeven. 
En hoe hoger het oorspronkelijke gasverbruik hoe eerder rendabel, zeker met de huidige gasprijzen.

 

Klopt die cijfers zijn ook veel te optimistisch! Die cijfers komen uit de branche die ze maakt/verkoopt, dus de slager die zijn eigen vlees keurt!

Echt waar, trap er niet in met die hybride warmtepompen, ze zijn te duur en besparen te weinig.

Je kan beter naar een andere oplossing zoeken, alleen als het echt niet anders kan en je de juiste neemt die perfect wordt ingeregeld bespaar je hooguit 50% op je gas.

 

Hoeveel gas je bespaart, hangt natuurlijk af van het vermogen dat je nodig hebt, het vermogen dat de warmtepomp kan leveren bij de temperatuur die je nodig hebt om dat vermogen ook af te geven met je verwarming systeem.

 

50% klinkt wel erg weinig, dat betekend bij een binnen temperatuur van 20.5C en een stookgrens van 17C, dat je de CV ketel al aan moet zetten bij buitentemperaturen van 5.75C of kouder.

Als je het met de WP red tot een buitentemperatuur van -2C vervang je al 90% van je gas verbruik:

 

Reputatie 1

@PC Tja 90% dat zou echt geweldig zijn, maar dat is in theorie, en je hebt hebt dan dus een warmtepomp met een groot vermogen nodig, dus dan heb je een heel hoog stroom verbruik! 
En in de praktijk worden de beloofde rendementen helemaal niet gehaald.

Dus als je een hybride warmtepomp laat installeren dan moet je je wel zwart op wit hebben van de leverancier/installateur dat je dat rendement ook echt hebt, dan kun je verhaal halen als het in de praktijk toch niet lukt.

En dan heb ik nog niet eens over slechte werking doordat de gebruiker de installatie verkeerd gebruikt en of de installateur de boel niet goed heeft aangesloten en ingeregeld. 

Reputatie 6
Badge

@PC Tja 90% dat zou echt geweldig zijn, maar dat is in theorie, en je hebt hebt dan dus een warmtepomp met een groot vermogen nodig, dus dan heb je een heel hoog stroom verbruik! 
En in de praktijk worden de beloofde rendementen helemaal niet gehaald.

Dus als je een hybride warmtepomp laat installeren dan moet je je wel zwart op wit hebben van de leverancier/installateur dat je dat rendement ook echt hebt, dan kun je verhaal halen als het in de praktijk toch niet lukt.

En dan heb ik nog niet eens over slechte werking doordat de gebruiker de installatie verkeerd gebruikt en of de installateur de boel niet goed heeft aangesloten en ingeregeld. 

 

Beloofde rendementen worden in de praktijk ook gewoon gehaald als je een warmte pomp gebruikt zoals hij bedoeld is.

Het maakt niet uit of je met een warmte pomp full electric gaat, of hem in een hybride opstelling gebruikt, de opgegeven SCOP waarden ga je alleen halen als je bij buiten temperaturen van rond het vriespunt genoeg hebt aan een  water temperatuur van max 35C om je huis warm te houden.

Bij hogere water temperaturen gaat de warmte pomp serieus minder vermogen geven en serieus meer stroom eten. 

Met een WP verwarmen met 50C of meer is net zoiets als met je auto altijd in de 1ste versnelling rijden, dat maakt veel herrie, kost veel meer energie, het duurt te lang om je doel te bereiken en hij slijt sneller, niet doen dus.

Het is net als bij een full electric warmtepomp ook bij een hybride warmtepomp opstelling belangrijk dat je afgifte vermogen bij lage temperaturen hoog genoeg is om de warmte die je huis verlies te compenseren met warmte uit de warmte pomp.

 

Nu vraagt de oplettende lezer zich misschien af, maar als je dat voor een hybride opstelling ook al op orde moet brengen, waarom dan niet meteen naar een full electric opstelling ?

Dat is een goede vraag, en het antwoord zit hem dan vaak in het warmte verlies van de woning, als die vrij fors is omdat het een (vrijstaande) doorwaai woning betreft met gebrekkige isolatie, dan is het verschil in benodigd vermogen tussen de -2C buiten temperatuur waar je al 90% van je gas verbruik kan reduceren en de -10C gewoon weg te groot, en loont het om die laatste 10% met een CV ketel te doen. Maar in alle andere gevallen kan je dus inderdaad beter de hybride stap overslaan en meteen volledig op de warmte pomp overstappen.

 

 

Reputatie 1

Beloofde rendementen worden in de praktijk ook gewoon gehaald als je een warmte pomp gebruikt zoals hij bedoeld is.


Geloof je het zelf of zit je soms in de warmtepomp handel?

Het is net als bij auto’s met de beloofde rendementen, die zijn theoretisch in de meest ideale omstandigheden, maar in de praktijk worden ze nooit gehaald.

Ik ken niemand met een (hybride)warmtepomp die de beloofde rendementen behaald ondanks perfect ingesteld en juist gebruik!

Reputatie 6
Badge

Beloofde rendementen worden in de praktijk ook gewoon gehaald als je een warmte pomp gebruikt zoals hij bedoeld is.


Geloof je het zelf of zit je soms in de warmtepomp handel?

Het is net als bij auto’s met de beloofde rendementen, die zijn theoretisch in de meest ideale omstandigheden, maar in de praktijk worden ze nooit gehaald.

Ik ken niemand met een (hybride)warmtepomp die de beloofde rendementen behaald ondanks perfect ingesteld en juist gebruik!

 

Natuurlijk worden ze in de praktijk wel gehaald, alleen niet door mensen die niet de moeite willen nemen om de juiste omstandigheden te creeren of willen erkennen dat sommige omstandigheden critische successfactoren zijn en die dan negeren om vervolgens te roeptoeteren dat het allemaal niet werkt/kan.

Zie grafiekje hieronder, de gemeten SCOP voor 2020 van 38 gebruikers met verschillende merken WPs van het Tweakers Lucht/Water warmtepomp forum.

Let even op de relatie tussen water temperatuur benodigd om de woning warm te houden bij 2C buiten temperatuur en de gemeten SCOP.

 

 

 

Reputatie 1

Beloofde rendementen worden in de praktijk ook gewoon gehaald als je een warmte pomp gebruikt zoals hij bedoeld is.


Geloof je het zelf of zit je soms in de warmtepomp handel?

Het is net als bij auto’s met de beloofde rendementen, die zijn theoretisch in de meest ideale omstandigheden, maar in de praktijk worden ze nooit gehaald.

Ik ken niemand met een (hybride)warmtepomp die de beloofde rendementen behaald ondanks perfect ingesteld en juist gebruik!

 

Natuurlijk worden ze in de praktijk wel gehaald, alleen niet door mensen die niet de moeite willen nemen om de juiste omstandigheden te creeren of willen erkennen dat sommige omstandigheden critische successfactoren zijn en die dan negeren om vervolgens te roeptoeteren dat het allemaal niet werkt/kan.

Zie grafiekje hieronder, de gemeten SCOP voor 2020 van 38 gebruikers met verschillende merken WPs van het Tweakers Lucht/Water warmtepomp forum.

Let even op de relatie tussen water temperatuur benodigd om de woning warm te houden bij 2C buiten temperatuur en de gemeten SCOP.

 

 

 


Tja Tweakers zijn technische mensen die de hele dag druk zijn om het uiterste ergens uit te halen, maar dat is voor veel mensen die gewoon hun huis willen verwarmen niet logisch om continue er mee bezig te zijn om het voor elkaar te krijgen dat het uiteindelijk een beetjes goed werkt!

Dus de meeste normale mensen willen gewoon zonder veel gedoe hun huis er mee warm krijgen en mogen dus blij zijn als ze de 50% halen.

Als je met een CV ketel gaat tweaken dan kun je ook de 107% rendement halen, dan is die nog zuiniger dan een warmtepomp 😎

 

Reputatie 1

 

Dat zou de installateur allemaal kunnen doen als hij kundig was, en dat betekend dat de meeste mensen zonder gedoe hun huis warm kunnen krijgen met 90% Gas reductie. (Of 100% als ze toch bezig zijn).


 

Hier schrijf je het al, de installateur kan dat allemaal doen, maar de meesten doen dat dus niet, net als bij CV-ketels die ze installeren, op een hoge stand zetten en dan zeggen kijk het word warm en dan weg zijn.

Ik heb hier een lucht/lucht warmtepomp en heb een 100% gas reductie voor verwarming.

Reputatie 1

 

Dat zou de installateur allemaal kunnen doen als hij kundig was, en dat betekend dat de meeste mensen zonder gedoe hun huis warm kunnen krijgen met 90% Gas reductie. (Of 100% als ze toch bezig zijn).

 

Hier schrijf je het al, de installateur kan dat allemaal doen, maar de meesten doen dat dus niet, net als bij CV-ketels die ze installeren, op een hoge stand zetten en dan zeggen kijk het word warm en dan weg zijn.

Ik heb hier een lucht/lucht warmtepomp en heb een 100% gas reductie voor verwarming.

 

En dat betekend dan dus dat de installateurs opge(voed/leid) moeten worden, en dat is iets heel anders dan dat je eerder beweerde, namelijk:

 

Echt waar, trap er niet in met die hybride warmtepompen, ze zijn te duur en besparen te weinig.

Je kan beter naar een andere oplossing zoeken, alleen als het echt niet anders kan en je de juiste neemt die perfect wordt ingeregeld bespaar je hooguit 50% op je gas.

 

Met het juiste afgifte systeem zal je met een hybride opstelling als snel richting de 90% gas reductie gaan.

 

 

 

 


Ondanks het juiste instellen en gebruiken van een hybride warmtepomp blijf ik erbij dat deze maar 50% op het gas besparen en een onzinnige stap zijn! Als je al 90% op het gas zou kunnen besparen kun je beter voor Een volledige warmtepomp gaan dan is het rendement een stuk beter!

Maar prima als men graag onnodig teveel en twee keer geld uit wil geven!

Reputatie 1


Ondanks het juiste instellen en gebruiken van een hybride warmtepomp blijf ik erbij dat deze maar 50% op het gas besparen en een onzinnige stap zijn! Een volledige warmtepomp is het rendement een stuk beter!

Maar prima als men graag onnodig teveel en twee keer geld uit wil geven!

 

Ik heb voldoende over het niet correct zijn van de 50% gezegd denk ik, niet zo zeer voor jou maar meer voor de andere gebruikers van dit forum.

 

 

 

 

 

Prima hoor! Ik wil alleen maar meegeven dat men niet in al die verkoop praatjes moet trappen van die zogenaamde besparingen met een hybride warmtepomp, daar kunnen mensen die dat willen hun voordeel mee doen of niet 👍

Reputatie 1

Mooie plaatjes @PC !

Citaat: “ Als je naar het eerste plaatje kijkt zie je dat met mijn stooklijn en mijn huis ik gemiddeld 95% van de warmte behoefte met de WP zou doen.

In het koudste jaar zou dit 79.5% zijn en in de warmste jaren 100%

In het laatste plaatje zie je dat dit, met een stooklijn die 15°C hoger ligt, gedaald is naar gemiddeld  48.8%, in het koudste jaar 31.6% en in het warmste jaar 63.7% “

@HereIsTom  Wijzer geworden? YMMV & TANSTAFL: There Ain't No Such Thing As A Free Lunch”

 


Theoretisch  is het allemaal heel mooi en kunnen sommige best een aardig rendement halen, maar in de meeste praktijk gevallen lukt dat echt niet met een hybride warmtepomp.

Dan mag men al blij zijn als je 50% haalt!

Reageer