Nieuws

Hybride warmtepomp verplicht

  • 1 June 2022
  • 40 reacties
  • 987 Bekeken

Reputatie 2

Een hybride warmtepomp wordt vanaf 2026 de standaard wordt voor het verwarmen van woningen.

De verplichting betekent dat bij vervanging van de cv-installaties mensen moeten overstappen op een duurzamer alternatief. In veel gevallen is dit een hybride warmtepomp, maar ook alternatieven zoals de volledig elektrische warmtepomp of een aansluiting op een warmtenet zijn mogelijk. 

Over de verplichting is nog veel onduidelijk. Komende maanden moet meer duidelijk worden over wat de uitwerking van deze maatregel is en wat dat betekent voor huiseigenaren. Het is dus nog niet precies aan te geven voor wie en onder welke omstandigheden de verplichting gaat gelden.  

Vereniging Eigen Huis vindt dat het kabinet eerst moet zorgen voor de juiste randvoorwaarden voordat huiseigenaren verplicht worden tot deze maatregel. 

Veel van de communityleden hebben al een warmtepomp. Wat zouden jullie huiseigenaren willen meegeven die momenteel twijfelen over de aanschaf van een (hybride) warmtepomp? 


40 reacties

Reputatie 5
Badge


Tja Tweakers zijn technische mensen die de hele dag druk zijn om het uiterste ergens uit te halen, maar dat is voor veel mensen die gewoon hun huis willen verwarmen niet logisch om continue er mee bezig te zijn om het voor elkaar te krijgen dat het uiteindelijk een beetjes goed werkt!

Dus de meeste normale mensen willen gewoon zonder veel gedoe hun huis er mee warm krijgen en mogen dus blij zijn als ze de 50% halen.

Als je met een CV ketel gaat tweaken dan kun je ook de 107% rendement halen, dan is die nog zuiniger dan een warmtepomp 😎

 

Je moet zorgen dat je afgiftevermogen op lage temperatuur op orde is (Heb ik pas een paar keer verteld), dan hoeft er helemaal niets getweaked te worden, de juiste stooklijn instellen en je haalt vrolijk die 90% met een warm huis.

  1. Indien nodig afgifte laten aanpassen
  2. WP laten plaatsen
  3. Stooklijn laten instellen

Dat zou de installateur allemaal kunnen doen als hij kundig was, en dat betekend dat de meeste mensen zonder gedoe hun huis warm kunnen krijgen met 90% Gas reductie. (Of 100% als ze toch bezig zijn).

 

Probleem is dat stapje 1 vaak overgeslagen wordt door of onkunde installateur, of consument die geen verbouwing/gedoe wil en roept dat dan de temperatuur maar wat hoger moet, zonder te snappen wat daar de consequentie van is.

P.S.

Een CV ketel die 107% rendement haalt op de onderwaarde is helemaal niet zuiniger dan een WP, sterker nog, om de zelfde warmte te produceren, verbruikt die WP minder dan de helft van het Gas van de CV ketel op 107% als de electriciteit die de WP gebruikt is opgewekt met een Gas centrale.

 

 

 

 

Reputatie 6
Badge

Een kleine nuancering misschien: Hoe lager het oorspronkelijke gasverbruik hoe minder rendabel een nieuwe hybride oplossing wordt. Het is dan vaak zinvol en, met een reeds laag verbruik, meestal sowieso makkelijker om meteen naar “all-electric” te gaan.
Op dit moment zou ik de grens bij ca. 800 - 900 m³ gas (cv+sww) trekken.

Dus als je, door idd. eerst isolatiemaatregelen te nemen, het verbruik van bijvoorbeeld 1400 m³ naar ca. 1000 m³ kan verlagen zou ik daarna voor een kleinere all-electric wp kiezen. Dit scheelt enorm.

Helaas blijven de huidige knelpunten bij de installateurs (kennis/ervaring en handjes) en ook bij de beschikbaarheid van warmtepompen nog wat langer bestaan.

Reputatie 7
Badge +3

Een kleine nuancering misschien: Hoe lager het oorspronkelijke gasverbruik hoe minder rendabel een nieuwe hybride oplossing wordt. Het is dan vaak zinvol en, met een reeds laag verbruik, meestal sowieso makkelijker om meteen naar “all-electric” te gaan.
Op dit moment zou ik de grens bij ca. 800 - 900 m³ gas (cv+sww) trekken.

Dus als je, door idd. eerst isolatiemaatregelen te nemen, het verbruik van bijvoorbeeld 1400 m³ naar ca. 1000 m³ kan verlagen zou ik daarna voor een kleinere all-electric wp kiezen. Dit scheelt enorm.

Helaas blijven de huidige knelpunten bij de installateurs (kennis/ervaring en handjes) en ook bij de beschikbaarheid van warmtepompen nog wat langer bestaan.

De maatstaf om een all-elektric warmtepomp te nemen is en blijft voorlopig de noodzakelijke radiatortemperatuur. Niet het m³ gasverbruik. 

(Tenzij je vattenfall en feenstra mag geloven met hun hoogtemperatuur warmtepomp in 2023 Warmtepomp voor duurzame warmte | Vattenfall )

Reputatie 6
Badge +2

@darkfiber Je bedoelt dan een nieuwe hybride installatie met zowel een L-W WP en een nwe HR CV?

En wat bedoel je met All-Electric?
Niet een 100% electrische CV neem ik aan, met een COP van 1?

Maar een WP met boiler?

Anne.

Reputatie 7
Badge +3

De kennis zal echt bij de installateur moeten liggen. Als je dat aan leken overlaat krijg je wel echt spijtoptanten.

Als iemand in de zomer een warmtepomp wil laten plaatsen is het ook voor de beste installateur zeer moeilijk om na te gaan met welke cv temperatuur op een koude winterdag het huis nog warm te krijgen is. Ik weet zeker dat het gros van de hr-ketelgebruikers hier geen enkel benul van heeft.

Reputatie 6
Badge

Een hybride warmtepomp past natuurlijk altijd en kan je de (beste?) installateur voor het (slechte) rendement van de gehele installatie verantwoordelijk maken? - Voorlopig waarschijnlijk nog niet, maar er wordt aan gewerkt.
Trouwens hoeveel installateurs “optimaliseren” de cv-installatie met een HR-ketel bij klanten?
Of is het “Ophangen en wegwezen”?
Ook dit gaat hopelijk nog verbeteren (mag nu wat kosten).

Reputatie 6
Badge

@Driepinter   Ik had misschien nog moeten toevoegen:
“… vanuit het perspectief van de (normale) cv-installateur gezien.”🤓

Met een hybride warmtepomp wordt het namelijk altijd warm en de  cv-installateur hoeft a priori geen (ingewikkelde) berekeningen te doen en grotere aanpassingen aan de cv-installatie uit te voeren.
Dit bedoelde ik met “past altijd”.

Ik vraag me toch af of iedereen nu echt overal verwarming nodig heeft. Ik ben opgegroeid in een jaren 20 woning sliep op zolder onder de pannen zonder isolatie en kon de sterren door de kieren zien. Ook nu heb ik in de winter alleen in de woonkamer af en toe verwarming aan en verder nergens (Ik heb stadsverwarming en betaal per maand ongeveer 50,- vastrecht en 5,- verbruik. Ik zou er wat voor voelen om alleen een elektrische radiator aan te zetten als het koud is (hoe met warm water weet ik dan nog niet, misschien een kleine boiler van 50L (kleiner zie ik ze niet) maar ik vind de verhouding vastrecht/verbruik wat krom). Je hoort wel van het gas af gaan, maar van stadverwarming afgaan weet ik niet vooral niet in een appartement.

Ik heb ook geboden op een huis waar alleen een gaskachel in de woonkamer stond en een geiser voor warm water. Staat nu, binnen een jaar, weer te koop maar nu met CV installatie en 1,5 ton meer dus laat maar.

Reputatie 5
Badge

 

Dat zou de installateur allemaal kunnen doen als hij kundig was, en dat betekend dat de meeste mensen zonder gedoe hun huis warm kunnen krijgen met 90% Gas reductie. (Of 100% als ze toch bezig zijn).

 

Hier schrijf je het al, de installateur kan dat allemaal doen, maar de meesten doen dat dus niet, net als bij CV-ketels die ze installeren, op een hoge stand zetten en dan zeggen kijk het word warm en dan weg zijn.

Ik heb hier een lucht/lucht warmtepomp en heb een 100% gas reductie voor verwarming.

 

En dat betekend dan dus dat de installateurs opge(voed/leid) moeten worden, en dat is iets heel anders dan dat je eerder beweerde, namelijk:

 

Echt waar, trap er niet in met die hybride warmtepompen, ze zijn te duur en besparen te weinig.

Je kan beter naar een andere oplossing zoeken, alleen als het echt niet anders kan en je de juiste neemt die perfect wordt ingeregeld bespaar je hooguit 50% op je gas.

 

Met het juiste afgifte systeem zal je met een hybride opstelling al snel richting de 90% gas reductie gaan.

 

 

 

 

Reputatie 6
Badge +2

Met de huidige energieprijzen is een (hybride) WarmtePomp (WP) volgens mij altijd een goed idee.
Zelfs als je alleen maar je gas verbruik omzet in stroom verbruik.
De prijzen van gas en stroom zullen zeer wrs een aardig stuk uit elkaar blijven in de (nabije) toekomst, waarna die van stroom mogelijk nog eens sterk kan dalen.

Door te beginnen met een hybride WP kun je zelf experimenteren en ervaren wat voor jou comfortabel is.

Overigens is isoleren vaak een nog beter idee O:)

Anne.

Ik heb zelf ca 3 jaar geleden een hybride Lucht - water WP laten installeren.
En een jaar later een set airco’s die het huis verwarmen (Lucht - lucht WP)
Met de huidige gasprijzen levert me dat en virtuele besparing op van meer dan € 2.000,- per jaar.

Reputatie 7
Badge +3

Begin Feb is voor het eerst een installateur langs geweest (De enige die reageerde). Hij gaf toe dat ze full electric tot nu toe alleen in nieuwbouw huizen hadden toegepast, maar gaf ook aan, na alle informatie die ik hem had gegeven, dat het inderdaad mogelijk moest zijn in mijn woning.

Het zou de energietransitie helpen als iedereen die een warmtepomp (of nieuwe cv-ketel) wil laten plaatsen de kennis en de wil had om zelf uit te zoeken wat de vereiste maximale radiatortemperatuur en thermisch vermogen is.

Reputatie 1

Hybride warmtepomp is zonde van de investering. Je moet straks dus twee apparaten kopen, is dure investering en 2x onderhoud, dat vinden de installateurs wel fijn. 
Ook bespaard een hybride warmtepomp, als hij perfect is ingeregeld, hooguit 50% op je gasverbruik en verbruikt hij erg veel stroom en zit je dus nog steeds aan het dure gas en je hebt een veel hogere stroomrekening.

Je kan beter kijken of je helemaal van het gas af kan, probeer bijv. komende winter de CV water temperatuur eens in te stellen op 50° en kijk of je je zo ook makkelijk warm kan krijgen, zo ja dan kun je over op een volledige warmtepomp. 
Zo nee ga dan eerst flink isoleren.

Reputatie 5
Badge


Ondanks het juiste instellen en gebruiken van een hybride warmtepomp blijf ik erbij dat deze maar 50% op het gas besparen en een onzinnige stap zijn! Een volledige warmtepomp is het rendement een stuk beter!

Maar prima als men graag onnodig teveel en twee keer geld uit wil geven!

 

Ik heb voldoende over het niet correct zijn van de 50% gezegd denk ik, niet zo zeer voor jou maar meer voor de andere gebruikers van dit forum.

 

 

 

 

Reputatie 5
Badge

Om de invloed van de water temperatuur (Ta) die voor verwarmen gebruikt wordt op het rendement inzichtelijk te maken en hoeveel invloed de buiten temperatuur op het rendement van de WP of hybride WP heeft, heb ik een simulatie uitgebreid die ik in het verleden voor mijn huis heb geschreven waaruit bleek dat ik het beste een 12.5 kW Vaillant WP kan nemen voor mijn huis om volledig op de WP over te stappen voor verwarmen.

De simulatie rekend voor elke minuut van de dag voor een periode van 40 jaar (1980-2020) op basis van historische KNMI data, het gemeten warmte verlies van mijn woning en de gemeten benodigde stooklijn gebaseerd op het afgifte vermogen van mijn vloerverwarming+radiatoren, door wat het verbruik van een warmte pomp is om mijn huis op temperatuur te houden.

 

Het koudste jaar in deze 40 jaar periode was 1985 het warmste jaar 2014.

 

De uitbreiding zit hem in het feit dat ik nu de hybride WP heb toegevoegd, bij Vaillant kan je de stroomprijs en de gasprijs instellen en dan bepaald de WP zelf op basis van de kosten om of met de WP of met de CV te verwarmen, de CV komt ook bij als de WP niet voldoende vermogen zou hebben. De 2de uitbreiding is dat ik de simulatie meerdere keren laat lopen met elke keer de stooklijn 0.5C hoger. Het afgifte vermogen in mijn huis is voldoende om met een water temperatuur van 31.3C het warmte verlies te compenseren bij een buiten temperatuur van 2C, deze stooklijn is dan ook de start waarde van de simulatie.

 

Ik ben in de simulatie uitgegaan van een Gas prijs van 1.65 euro/m^3 en een stroom prijs van 0.53 euro per kWh wat in de praktijk betekend dat de WP de CV ketel het laat overnemen als de COP onder de 3.1 gaat.

Als WP heb ik een Vaillant 75/5 gekozen aangezien die nog net voldoende vermogen kan leveren voor mijn huis bij -5C buiten temperatuur waarbij met mijn stooklijn de COP richting die 3.1 gaat.

 

Zie hieronder 3 detail plaatjes; 1 van de eerste stap in de simulatie met mijn eigen stooklijn, 1 met een stooklijn 10C hoger en 1 van de laatste stap van de simulatie met de stooklijn 15C hoger.

 

Als je naar het eerste plaatje kijkt zie je dat met mijn stooklijn en mijn huis ik gemiddeld 95% van de warmte behoefte met de WP zou doen. In het koudste jaar zou dit 79.5% zijn en in de warmste jaren 100%

In het laatste plaatje zie je dat dit met een stooklijn die 15C hoger ligt, gedaald is naar gemiddeld

48.8%, in het koudste jaar 31.6% en in het warmste jaar 63.7% 

 

Dus mijn advies zou zijn, als je wilt weten of je afgifte in huis geschikt is om met een (hybride) WP te verwarmen, kijk niet of je je huis warm krijgt met de CV op 50C, maar kijk of je hem warm krijgt met 35C water temperatuur bij buiten temperaturen rond het vriespunt. Zo niet dan is het aanpassen van je afgifte aan te raden om een hoge rekening te voorkomen.

 

Ta @2C = 31.3
Ta @2C = 41.3
Ta @2C = 46.3

 

Reputatie 6
Badge

Mooie plaatjes @PC !

Citaat: “ Als je naar het eerste plaatje kijkt zie je dat met mijn stooklijn en mijn huis ik gemiddeld 95% van de warmte behoefte met de WP zou doen.

In het koudste jaar zou dit 79.5% zijn en in de warmste jaren 100%

In het laatste plaatje zie je dat dit, met een stooklijn die 15°C hoger ligt, gedaald is naar gemiddeld  48.8%, in het koudste jaar 31.6% en in het warmste jaar 63.7% “

@HereIsTom  Wijzer geworden? YMMV & TANSTAFL: There Ain't No Such Thing As A Free Lunch”

 

Reputatie 7
Badge +3

Is de Vereniging Eigen Huis niet van mening dat een voor verwarming gebruikte omkeerbare airco (in het hoofdverblijf dus geen slaapkamers) ook als een hybride warmtepomp erkend moet worden ?

Reputatie 6
Badge

@Anne  Ja - idd. de combinatie van nieuw + nieuw, deze is natuurlijk het duurst en dus lastiger te rechtvaardigen - en All-Electric is een verwarmingsoplossing zonder fossiele brandstof (in je huis) en het liefst ook bij het opwekken van de benodigde stroom.

Een WP met, bij de warmwaterbehoefte passende (warmtepomp)boiler  kan een cv-combiketel vervangen (onder de bekende voorwaarden, zoals o.a. mogelijkst lage aanvoertemperatuur).

@Driepinter  Als je de “businesscase” voor nieuwe “hybride” vs. All-electric doorrekent zie dat de zgn. “terugverdientijd” met afnemend gasverbruik sterk oploopt en op een gegeven moment die van de “All-electric” oplossing evenaart (uiteraard bij hetzelfde huis met LTV). Dat was mijn punt.
Het e.e.a. hangt natuurlijk ook af van de prijsontwikkelingen bij gas & stroom.
 

Reputatie 7
Badge +3

Een effect van het per 2026 verplicht stellen van een (hybride)warmtepomp is dat men voor 2026 nog snel een gewone cv-ketel aanschaft. Dat effect hadden we al eerder gezien toen schonere automotoren verplicht werden.

Ik ben voor vervanging van het vastrecht (van zowel de netbeheerder als de energieleverancier) voor aardgas door een hogere accijns per m³ aardgas. Variabelisering heet dat met een mooi woord. Het gebruik van een m³ aardgas wordt daardoor duurder en derhalve het gebruik van een (hybride) warmtepomp automatisch aantrekkelijker.

Overigens wacht ik nog steeds op het antwoord van de VEH op mijn vraag om een airco gebruikt voor verwarming naast een cv-ketel ook als een hybride warmtepomp erkend moet worden.

Reputatie 5
Badge

Helaas blijven de huidige knelpunten bij de installateurs (kennis/ervaring en handjes) en ook bij de beschikbaarheid van warmtepompen nog wat langer bestaan.

 

Inderdaad, ik ben sinds Oktober vorig jaar bezig om een full electric WP te krijgen in een bestaand vrijstaand huis van 1995.

Begin Feb is voor het eerst een installateur langs geweest (De enige die reageerde). Hij gaf toe dat ze full electric tot nu toe alleen in nieuwbouw huizen hadden toegepast, maar gaf ook aan, na alle informatie die ik hem had gegeven, dat het inderdaad mogelijk moest zijn in mijn woning.

Woensdag komt de man voor de 2de keer langs (4 maanden! later), met een technische man van de importeur, want ze willen toch wel zeker weten dat het allemaal kan, en zelf hebben ze blijkbaar niet voldoende kennis/vertrouwen om all electric in een bestaande wat grotere woning te installeren.

En dan hebben we het inderdaad nog niet eens gehad over het uberhaupt kunnen leveren van de benodigde materialen of de ruwe offerte/prijs indicatie waar je het spontaan warm van krijgt en je doet afvragen of alles met goud gesoldeerd gaat worden.

 

 

Reputatie 6
Badge

Een misschien relevante bijdrage van mij in een andere draad:
Spijtoptant aanschaf warmtepomp

Reputatie 5
Badge +1

De kennis zal echt bij de installateur moeten liggen. Als je dat aan leken overlaat krijg je wel echt spijtoptanten.

Dat een installateur heb moet leren en met een technische man van de leverancier komt kijken lijkt mij heel goed. Zo is dat ook gegaan bij de bouw van de woning van mijn zoon. Is inmiddels al wel wat jaren geleden. Als klant meewerken aan zo'n pilotproject kan best gunstig zijn. Mijn zoon is ook best tevreden, ondanks dat het in een keer niet helemaal perfect was. Dat is het nu wel met wat aanpassingen.

Reputatie 5
Badge

Vandaag de verkoop man van de installateur samen met de technische man van de importeur op bezoek gehad. De importeur had een ander (standaard) aansluitschema klaar liggen, maar vroeg in plaats van dat te promoten door op de keuzes van mijn voorstel en kwam tot de conclusie dat dat zeker moest gaan werken en dus prima was.

We zijn dus weer een stapje verder, er gaat besteld worden … hoe lang de levertijd is … sja momenteel typisch 4-6 maanden, misschien dat het meevalt omdat ik een wat minder gangbaar model nodig heb maar daar konden ze niets concreets over zeggen.

Moraal van het verhaal, ook als je zelf alles tot in de puntjes al uitgewerkt hebt en op papier hebt staan, zal een installateur met minder ervaring dit niet zo maar klakkeloos overnemen en uitvoeren.

De ingebruikstelling zal ter zijner tijd door de importeur worden gedaan nadat de installateur alles heeft aangesloten. Maar dat zal niet al te veel moeite kosten; ze hoeven alleen de juiste stooklijn te kiezen die ik al bepaald heb  voor het verwarmen en de wensen voor de warm water boiler in te stellen.

 

Reputatie 6
Badge

@PC   Jouw moraal van het verhaal: “Een installateur met minder ervaring zal dit =[jouw ontwerp] niet zo maar klakkeloos overnemen en uitvoeren.” Daar is op zich natuurlijk niets mis mee, als die man maar wil en kan leren.

Bij jouw is het met ondersteuning van de technische “expert” van de importeur gelukt de verkoper? te overtuigen.
Ik persoonlijk zou idd niet in m'n eentje proberen een verkoper van een bepaalt technisch ontwerp te overtuigen Die is misschien gevoelig voor de winstmarge, maar niet voor de “SCOP” o.i.d..

Mijn moraal van het verhaal (nog steeds): Er zal vermoedelijk in eerste instantie nog veel misgaan met warmtepompen bij technisch minder onderlegde mensen i.c.m. minder ervaren installateurs.
Gelukkig wordt het met hybride warmtepompen nog steeds warm.

Reputatie 5
Badge

….

Mijn moraal van het verhaal (nog steeds): Er zal vermoedelijk in eerste instantie nog veel misgaan met warmtepompen bij technisch minder onderlegde mensen i.c.m. minder ervaren installateurs.
Gelukkig wordt het met hybride warmtepompen nog steeds warm.

 

Inderdaad, hoewel ik bij deze installateur gisteren de indruk kreeg dat ze altijd al hun installaties eerst door de importeur laten beoordelen, zal dat vast niet voor alle installateurs gelden. (Zal ook niet gratis zijn denk ik en een deel van de installatie kosten verklaren.)

 

Ik wil volledig over naar de WP, dus dan luistert het allemaal wel nauw, maar dat is wel het voordeel van een hybride setup; je hebt in verhouding een enorm backup vermogen in de CV ketel, en zal het dus altijd warm genoeg kunnen krijgen. Het verschil tussen een goede en slechte installatie zal dan vooral in het verbruik zitten.

 

 

 

Reputatie 7
Badge +3

Een hybride warmtepomp past natuurlijk altijd .

Nee, als de maximale radiatortemperatuur onder de 40 graden kan blijven (en dat is bij vloerverwarming sowieso) dan is een volledig elektrische warmtepomp beter.

Reageer